7 ans de préstation et mis à la porte !

Il y a dernier facteur dont personne ne parle. Un grand client qui est côté en bourse est très surveillé sur sa masse salariale.

Un moyen simple de limiter sa masse salariale est de ne plus embaucher et de prendre des prestataires. On les fait tourner tous les 3 ans pour se couvrir et comme ça on évite des recrutements...

Bonjour,

Beaucoup de points n'ont pas été cités par exemple : il est facile de prévoir une enveloppe d'honoraires sur des contrats signés. Alors que la masse salariale peut dépendre de décisions indépendante de l'entreprise (augmentation des cotisations).

Que l'on soit interne, freelance, ou employé d'un ssii, on a un contrat qui peut se terminer à tout moment avec plus ou moins de difficultés, et plus ou moins de préavis: c'est la réalité. Que l'on reste longtemps ou non sur un poste n'ouvre aucun droit supplémentaire, qu'un client propose une embauche qui se solde par un entretien 'biaisé' ou non, c'est la vie.

Ignorer cette réalité, c'est quand même aller au devant de graves déconvenues...

devcpp75 a écrit : Que l'on soit interne, freelance, ou employé d'un ssii, on a un contrat qui peut se terminer à tout moment avec plus ou moins de difficultés, et plus ou moins de préavis: c'est la réalité. Que l'on reste longtemps ou non sur un poste n'ouvre aucun droit supplémentaire, qu'un client propose une embauche qui se solde par un entretien 'biaisé' ou non, c'est la vie.

Ignorer cette réalité, c'est quand même aller au devant de graves déconvenues...

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devcpp75 a écrit : Que l'on soit interne, freelance, ou employé d'un ssii, on a un contrat qui peut se terminer à tout moment avec plus ou moins de difficultés, et plus ou moins de préavis: c'est la réalité. Que l'on reste longtemps ou non sur un poste n'ouvre aucun droit supplémentaire, qu'un client propose une embauche qui se solde par un entretien 'biaisé' ou non, c'est la vie.

Ignorer cette réalité, c'est quand même aller au devant de graves déconvenues...

Exactement. Tu peux passer un mois ou 10 ans chez un client, à la fin ça prend exactement le même temps de rendre ton badge.

Nous sommes dans un secteur d'activité où la fidélité ne paie pas et où l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Savoir ne pas s'attacher à la routine et à ses collègue est (malheureusement) une qualité.

Bonjour,

Si les grands groupes souhaitaient privilégier l'esprit d'équipe, ils opteraient pour engager des salariés.

Oui, au point que c'est même dans la culture de beaucoup de grands comptes aujourd'hui de ne pas faire confiance à leurs internes et prestataires de longue date. Le nombre de fois chez mon ancien client où j'ai entendu et vu mettre en application le discours "bon là c'est un projet hyper chaud, on va faire appel à des experts externes", tout ça pour des résultats souvent médiocres en plus 😕 . Enfin, ça fait vivre les SSII ...

ce qui est drôle dans cette histoire en plus est qu'on ne peut pas me remplacer (en tout cas rapidement, cela dure déjà plusieurs mois) donc je suis toujours en mission mais on ne me dit pas quand va être la fin, du coup c'est en train de me bloquer pour une autre mission que j'ai déniché, pas seulement que je suis une variable d'ajustement mais je dois aussi subir les incertitudes des décideurs ...

icomp a écrit : ce qui est drôle dans cette histoire en plus est qu'on ne peut pas me remplacer (en tout cas rapidement, cela dure déjà plusieurs mois) donc je suis toujours en mission mais on ne me dit pas quand va être la fin, du coup c'est en train de me bloquer pour une autre mission que j'ai déniché, pas seulement que je suis une variable d'ajustement mais je dois aussi subir les incertitudes des décideurs ...

Loin de moi de te critiquer/conseiller...

Ton client ne veut plus travailler avec toi, te garde pour gérer leur incapacité à recruter, et te bloque: dans une telle situation, et avec une mission, je change. Au pire, ils me proposent une embauche directe, au mieux, je commence une nouvelle mission. Si j'attendais qu'il ne lâche, je risque de perdre l'autre mission... Dans les relations sado-maso, c'est pas celui qui tiens le fouet qui "tient" la relation.

icomp a écrit : ce qui est drôle dans cette histoire en plus est qu'on ne peut pas me remplacer (en tout cas rapidement, cela dure déjà plusieurs mois) donc je suis toujours en mission mais on ne me dit pas quand va être la fin, du coup c'est en train de me bloquer pour une autre mission que j'ai déniché, pas seulement que je suis une variable d'ajustement mais je dois aussi subir les incertitudes des décideurs ...

Vous êtes toujours pas partis? 😲

un conseil : partez sous un mois.

négociation autour d'une table, mettez la pression au client et à la SSII.

c'est vraiment incroyable ce genre de situation, on dit que les consultants sont des mercenaires, mais des fois les clients sont pire que des esclavagistes... !

quels seront mes arguments pour mettre de la pression ?

ben tu dis que tu veux terminer ta mission fin aout,
que tu n'as plus du tout la motivation pour continuer sur cette mission du fait qu'elle aurait du être coupé il y a quelques temps déjà, tu poses ta dem' si t'as le courage OU tu demandes une rupture conventionnelle, etc etc...
si t'as vraiment trouvé une autre mission, tu vas trouver des arguments pour partir de chez ce client qui t'as mené en bateau !
au pire, tu vas jusqu'à dire à ton client que tu veux partir fin aout, et que s'il n'accède pas à ta requête, tu songes à les emmener au prud'hommes 😲
sinon, tu proposes aussi de venir un jour par semaine en septembre pour aider à la formation du nouveau, ou régler quelques tâches courantes à distance, que tu leur factureras via ta future société 8)

findus a écrit : ben tu dis que tu veux terminer ta mission fin aout,
que tu n'as plus du tout la motivation pour continuer sur cette mission du fait qu'elle aurait du être coupé il y a quelques temps déjà

Réponse de la ssii : 'ok, message reçu, on va commencer à te chercher une autre mission pour la rentrée, bon bien sûr rien ne garantit qu'on trouve tout de suite donc d'ici là merci de continuer à assurer cette mission et dès qu'on a autre chose on te fait remplacer et tu vas vers une autre mission'

Dans les faits : rien ne bouge.

findus a écrit : tu poses ta dem' si t'as le courage OU tu demandes une rupture conventionnelle, etc etc...
si t'as vraiment trouvé une autre mission, tu vas trouver des arguments pour partir de chez ce client qui t'as mené en bateau !

Rupture conventionnelle sera refusée (là encore, aucun intérêt pour la ssii de se séparer volontairement d'un salarié rentable)
=> Démission avec ou sans demande d'être dispensé de préavis. En informer ou non le client (normalement c'est à la ssii de s'en charger et de présenter ça au mieux, c'est à dire dès qu'elle aura un autre CV à présenter en remplacement, pour s'assurer de garder le contrat; l'annoncer soi-même n'est pas très réglo mais si ça peut accélérer les choses...)

findus a écrit : au pire, tu vas jusqu'à dire à ton client que tu veux partir fin aout, et que s'il n'accède pas à ta requête, tu songes à les emmener au prud'hommes 😲

Attaquer aux prudhommes le client de son employeur 😲 ?

findus a écrit : sinon, tu proposes aussi de venir un jour par semaine en septembre pour aider à la formation du nouveau, ou régler quelques tâches courantes à distance, que tu leur factureras via ta future société 8)

Voir clause de non concurrence vis à vis de la ssii, employeur actuel.

le point 1/ : c'est pour le client.
déjà prévenir le client que tu ne souhaites plus travailler au delà de fin aout

point 2/
pour la rupture conventionnelle je pense pareil. il faut claquer sa dem'

point 3/
prud'hommes : oui, car 7 ans de prestation, sans proposition d'embauche, c'est du salariat déguisé. t'obtiens forcément un CDI dans son cas (garder les preuves de hiérarchie, etc etc... + avocat)

point 4/
passer via la SSII je ne vois pas le pb


dans tous les cas, soit notre ami pose "ses couilles sur la table", soit il attend tranquillement la fin la mission, négocie une rupture conventionnelle, et passe freelance 🙂 dans ce cas, on dit RDV en 2014 ? 🤣

findus a écrit : point 3/
prud'hommes : oui, car 7 ans de prestation, sans proposition d'embauche, c'est du salariat déguisé. t'obtiens forcément un CDI dans son cas (garder les preuves de hiérarchie, etc etc... + avocat)

Sauf erreur, il est déjà en CDI (auprès de la ssii).

oui, mais je parlais pour chez son client
c'est du salariat déguisé, il peut obtenir l'embauche chez son client sans probleme

Bonjour,

Sauf qu'au bout de 7 ans au même poste cela peut être assimilé à du marchandage (prêt de main d'œuvre illicite) et signifie salarié du client et pas de la SSII.

findus a écrit : un conseil : partez sous un mois.

négociation autour d'une table, mettez la pression au client et à la SSII.

c'est vraiment incroyable ce genre de situation, on dit que les consultants sont des mercenaires, mais des fois les clients sont pire que des esclavagistes... !

Ben j'ai déjà vu pire. Genre le prestataire viré comme à Koh Lanta ("tu prends tes affaires, tu dis au revoir, et tu te casses"), et qui revient 3 jours plus tard pour 2 semaines car ... sa SSII n'a pas logiquement voulu s'assoir sur son préavis et que le client pigniouffe en veut pour son argent 😲 . Y en a qui ont vraiment honte de rien 😈 .

Dans la prestation on peut absolument TOUT voir ... C'est aussi ce que j'apprécie en tant qu'indépendant : on n'est pas dans l'obligation contractuelle de se faire marcher sur la tronche parce que votre employeur vous l'impose, et on peut toujours sauvegarder sa dignité.

findus a écrit : un conseil : partez sous un mois.

négociation autour d'une table, mettez la pression au client et à la SSII.

c'est vraiment incroyable ce genre de situation, on dit que les consultants sont des mercenaires, mais des fois les clients sont pire que des esclavagistes... !

Ca c'est ce qui s'appelle avoir le sens de la mesure.
Rappel, d'après les informations à notre disposition, icomp n'est pas fouetté durant ses heures de travail (en dehors, ça le regarde) et étant en CDI dans une ssii il est rétribué pour son travail sous forme d'un salaire mensuel.

@hmg : merci

@kzg : vous oubliez que son contrat devait se terminer, que le client final finalement le garde car j'imagine que son incompétence (au client) est tellement grande qu'il n'a toujours pas trouvé son remplaçant pour un tarif minable... ou alors que son pote commercial en SSII lui a promis un consultant qui n'est finalement dispo que dans 2 mois ...

on s'éloigne un peu du sujet, mais je soutiens à fond icomp 😃

kzg a écrit :

findus a écrit : un conseil : partez sous un mois.

négociation autour d'une table, mettez la pression au client et à la SSII.

c'est vraiment incroyable ce genre de situation, on dit que les consultants sont des mercenaires, mais des fois les clients sont pire que des esclavagistes... !

Ca c'est ce qui s'appelle avoir le sens de la mesure.
Rappel, d'après les informations à notre disposition, icomp n'est pas fouetté durant ses heures de travail (en dehors, ça le regarde) et étant en CDI dans une ssii il est rétribué pour son travail sous forme d'un salaire mensuel.

D'un strict point de vue contractuel vous avez entièrement raison. Dans les faits c'est à chacun de voir s'il accepte d'être traité comme ça, surtout après 7 ans. Personnellement j'ai aussi été très longtemps chez un client et j'ai préféré partir de ma propre initiative avant que ça finisse de cette façon.

Ce qui est certain c'est que lorsqu'on est salarié il ne faut surtout pas s'imaginer qu'on peut compter sur sa SSII, et encore moins son commercial, pour être traité avec un peu plus de considération, tout ce qui compte pour eux c'est la commission qui rentre et rien d'autre 😕 . Avec la crise certains clients s'imaginent qu'ils peuvent se permettre ce genre de relations dégradées, alors que c'est pas vrai, des missions y en a.

findus a écrit : @hmg : merci

@kzg : vous oubliez que son contrat devait se terminer

Faux. C'est le contrat entre le client et la ssii qui s'arrête.
Le contrat entre icomp et son employeur (un CDI) n'est pas remis en cause.

Il faut aussi se poser les bonnes questions même si ça fait mal. Si on ne vous embauche pas après 7 ans, c'est tout simplement parce que le client n'y trouve aucun intérêt, soit parce que vous êtes vendus vraiment pas cher, soit parce qu'ils ont d'autres stratégies pour leur informatique. Et effectivement les états d'âme du presta qui espérait une embauche la SSII s'en moque royalement.

Une question.

C'était en SSII ?

giants a écrit : Une question.

C'était en SSII ?

Oui. cf page 2.

icomp a écrit : Premièrement je ne suis pas en mode freelance mais je passe par une SSII

Paul92 a écrit : Ce qui est certain c'est que lorsqu'on est salarié il ne faut surtout pas s'imaginer qu'on peut compter sur sa SSII, et encore moins son commercial, pour être traité avec un peu plus de considération, tout ce qui compte pour eux c'est la commission qui rentre et rien d'autre 😕 . Avec la crise certains clients s'imaginent qu'ils peuvent se permettre ce genre de relations dégradées, alors que c'est pas vrai, des missions y en a.

Je ne sais pas ce qui s'est passé ici, mais il y a des fois ou la SSII/le commercial voient rien venir non plus, parce que le client ne communique pas du tout.

Bref, la prestation que ce soit en indep' ou en tant que salarié de SSII, c'est de la flexibilité vendue au client. La différence c'est qu'un salarié passe en intercontrat là où un indep' est à 0 recettes.

Même en tant que salarié de SSII, il faut le garder à l'esprit.

bof, des fois l'intercontrat tourne vite au cauchemar, deux ou trois entretiens ratés, tu commences à avoir un entretien de pré licenciement et si tu n'es pas préparé tu prends un sacré coup au moral ...

et puis le CDI, faut arrêter de croire que c'est un travail à vie, un licenciement, même si tu gagnes derrière au prud'hommes et que tu touches un peu de sous, ça va vite...

Comme dit plus haut, que ce soit en indep ou en SSII, rien n'est acquis.

Apres je ne connait en détail les termes de ton départ, c'est sur qu'au bout de 7 ans, ça fait forcément mal.

Partir sans explication ou à la vas vite du genre on te dégage est assez courant dans notre métier.

Pour ta SSII tu n'es qu'une 'vache à lait'.
Tant que tu rapporte de l'argent, pas de soucis.
Le jour ou ça deviens problème il ne faut pas compter sur eux pour t'aider.
Ce que recherche avant tout une SSII est le pognon, tes compétences et autres passent en second plans.

Donc rien de surmenant dans tout cela.

Maintenant, pas de miracle non plus en Indep, c'est la même mais en direct.

En faite, je voies ca comme ca :

En SSII tu peux te considérer comme esclave, on te vends et on récolte le fruit de ton travail.
En Indép, t'es plustot un mercenaire qui va ou ca lui convient le mieux.

Dans les deux cas, la grande majorité des gens dans nôtres métier ne reste pas longtemps dans la même société.

7 ans c'est déjà très bien.

giants a écrit : Apres je ne connait en détail les termes de ton départ, c'est sur qu'au bout de 7 ans, ça fait forcément mal.

Vous n'avez pas compris : le contrat d'icomp n'est pas à ce jour remis en question (CDI en SSII). Ce qui s'arrête c'est le contrat de la SSII avec le client (contrat de prestation de services), prestation assurée par icomp pour le compte de son employeur.

giants a écrit : En faite, je voies ca comme ca :

En SSII tu peux te considérer comme esclave, on te vends et on récolte le fruit de ton travail.
En Indép, t'es plustot un mercenaire qui va ou ca lui convient le mieux.

Comme souvent, une telle vision manichéenne et simpliste des choses est
- au mieux, improductive (en ssii on peut aussi se dire qu'on peut apprendre le métier en toute sécurité, on a le droit a l'erreur, on n'a pas à prospecter sa prochaine mission, on peut parfois obtenir des formations),
- au pire, contre-productive (cette mentalité de 'mercenaire' est à mon avis - au moins en partie - une des raisons qui a poussé certains grands comptes à fermer leurs portes aux indeps pour privilégier des salariés de ssii).