78k annuels CDI - Data Gouvernance & Stratégie ?
Bonjour,
Après pas mal de lecture, je me tourne auprès de vous pour un regard extérieur.
Je travaille actuellement dans un cabinet du "BIG 4" depuis 8 ans ans en tant que Manager Data Gouvernance & Stratégie. C'est un domaine qui me plaît mais trop chronophage en cabinet, + le commercial et RH demandé (qui ne m'intéresse pas). Mon salaire est de 78k+10k d'avantages/primes.
J'envisage de passer freelance avant tout pour avoir un meilleur équilibre vie pro-perso. Sans forcément chercher à gagner beaucoup plus. J'ai un projet immobilier a côté sur lequels j'aimerai avoir du temps à consacrer... et ce n'est clairement pas le cas actuellement.
Deux questions :
1) J'ai l'impression qu'il y a peu de demande / offre sur ce type de rôle (appui dans la transformation Data, définition de Stratégie Data, définition de Gouvernance cible Data, etc.). Les offres de profils data sont surtout techniques. Cela me freine. Ou je me trompe ?
2) Mon salaire actuel me pousse à avoir un TJM élevé pour que ce soit intéressant (> 800€, à Paris). Ayant bossé pour des clients étrangers les 5 dernières années, mon réseau en Ile de France s'est un peu essoufflé (+ les clauses de non concurrence avec mon cabinet me brideront pas mal). Trop ambitieux d'un coup ?
Et devant démissionner pour me lancer, je n'aurai pas le droit à des aides vu ma situation (peut être ARE je vérifie). Donc ma démission ne sera posée qu'une fois un 1er contrat de freelance signé..
Merci pour tous vos conseils et avis !
Malik
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Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Quelques remarques / questions en vrac, pour essayer de vous donner des pistes de réflexions, sans être spécialiste de votre domaine :
Ce type de rôle n'est peut être pas hyper courant, ce qui peut expliquer le nombre d'offre limitée. Ca me semble être un poste stratégique qu'on ne va forcément aller chercher chez le premier venu. Les clients vont donc prendre ceinture et bretelle, et probablement faire appel à un cabinet reconnu (On ne pourra pas reprocher à un directeur d'avoir choisi un cabinet qui fait parti des "4 GROS"), mais pas directement un indépendant.
Si vous êtes référencé chez ces "4 GROS" et autres cabinets reconnus, cela peut être une porte d'entrée. Vous ciblez les cabinets spécialistes sur ce type de poste, et vous entretenez la relation, même quand vous êtes en mission. Comme ça, dès que vous commencez à être libre, vous pouvez activer ce réseau.
Etes-vous sûr que passer freelance, si vous bossez sur le même type de mission, vous permettra d'avoir un meilleur équilibre de vie ?
Avez-vous pensé à plus ou moins pivoter sur vos futures missions ? Y a-t-il d'autres secteurs qui pourraient être intéressés (par exemple les PME) ?
Activer les clauses de non concurrence implique une compensation financière pour vous : Ca peut être intéressant pour vous lancer. Regardez bien votre contrat, et faites vous accompagner par un juriste ou un avocat si besoin.
D'après les membres du forum (et d'autres sources), les TJMs actuels ne sont pas au top, du moins en France. Quand bien même votre profil vaut ces 800 €, ce n'est pas gagné d'obtenir ça. Et les attentes clients sur ce type de TJM sont importantes.
Si vous avez bossé pour des clients étrangers, pourquoi ne pas continuer ?
Vous pouvez peut être recréer du réseau local avec des actions ciblés sur quelques mois (club d'entreprise, salons, réseau sociaux ...)
Démission = pas d'ARE SAUF si vous faites un projet de "démission / reconversion". Il est à faire avant de démissionner.
Une autre solution est de passer en portage salarial et ensuite de faire une rupture conventionnelle avec la boite de portage au bout de quelques mois. Cela à l'avantage de vous mettre le pied à l'étrier du freelance (chercher une mission, négocier ...) sans rentrer dans le process de création de structure ...
Vous pouvez ensuite décider de rechercher un autre CDI si ça ne vous plait pas, ou bien passer indep en créant votre structure.
(C'est l'un des seuls cas où le portage trouve un intérêt à mes yeux)Attention : Projet immobilier et freelance ne font pas bon ménage. Si vous avez besoin de financement, attendez de les avoir obtenus avant de basculer freelance. Vous risquez d'être bloquer, ou à minima de rencontrer de grosse difficultés.
Je ne sais pas si ça aide. Ca ouvre surement plus de question que ça n'apporte de réponse.
Mais dites vous que se lancer en freelance, c'est justement une belle aventure amenant à se poser beaucoup de questions, et c'est notamment ça qui est super intéressant.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
M.Irrati
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 5Inscrit : 27 mai 2023Merci Yann pour le retour :)
Point 1 : complètement d'accord, c'est la raison pour laquelle je me demande s'il est pertinent sur ces sujets stratégiques (bien que je bosse seul sur ces sujets dans mon cabinet) de passer en indépendant. Le facteur "crédibilité" et "réputation" du cabinet est important.
Point 2 : j'ai eu cette idée ("connu" dans 2 des 4 gros), mais j'ai des doutes sur leur volonté de prendre des indep pour ces sujets (le sujet des marges élevées chez eux pose rapidement problème)
Point 3 : ce qui "crame" mon équilibre, ce sont toutes les tâches que j'ai du fait de mon rôle de Manager (recrutements, démarchage commercial, rédaction de propositions commerciales qui ne me concernent pas, animation de l'équipe, formations des autres, conseiller mon équipe de 8 consultants qui sont sur d'autres projets, etc.). Sur mes tâches quotidiennes en projet je suis efficace en journée. Donc je pense que oui.
Point 4 : Je ne sais pas à date, à creuser.
Point 5 : C'est une petite compensation sur laquelle je ne peux pas compter, c'est plus une galère qu'autre chose vu les portes que cela me ferme.
Point 6 : C'est malheureusement ce que je constate. Un TJ à 800€ me semble même "très peu" si je souhaite quand même améliorer mes revenus par rapport à mon salaire actuel. Si c'est dejà difficile de les toucher... aïe
Point 7 : Pareil, sollicité par les clients à l'étranger en grande partie grâce à la réputation du cabinet. Difficile en solitaire, surtout qu'ils sont bons pour "casser" votre réputation auprès de ces clients si vous les quittez, en particulier pour vous mettre à votre compte et leur faire concurrence.
Point 8 et 9 : Piste intéressante et merci pour l'info.
Point 10 : Complètement d'accord, c'est d'ailleurs un scénario que j'avais en tête. Pour tenter le coup du freelancing (expérience réelle du terrain), disposer d'une rupture conventionnelle si besoin et sinon de repasser en cabinet ce qui ne me serait je pense loin d'être difficile :)
Point 11 : j'ai bien en tête les soucis côté immo. C'est un projet de famille qui ne me demanderait a priori aucun apport à poser. Donc je suis tranquille de ce côté, par contre un plus gros salaire me permettrait de financer certains petits travaux ;)
Un grand merci pour la réponse qui amène plusieurs questions, mais de bonnes questions. Je suis en réflexion et c'est ce dont j'ai besoin à ce stade, je n'ai pas l'intention de tout risquer et de foncer tête baissée si le "risk-reward" n'en vaut pas la peine.
J'ai d'ailleurs réfléchi pendant le déjeuner et je pense que pour me distinguer il y a une expertise nouvelle en Data que je peux développer qui pourrait avoir beaucoup de valeur à horizon de 3-4 ans... donc le temps que je reste en CDI avant de potentiellement me lancer n'est pas du temps perdu pour autant ;)Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Pour la lourdeur du poste, peut-être faut-il se poser la question si on ne vous en demande pas trop, pour finalement un fixe + variable pas si élevé ?
Peut-être faudrait-il recadrer un peu les choses à ce niveau là ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP M.Irrati
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 5Inscrit : 27 mai 2023La lourdeur est malheureusement la norme dans ces cabinets... certains prennent ces charges et ne vivent que pour le travail et rendent ce débat difficile en interne. La logique est simple "bosse dur ou pars".
- Utilisateur supprimé
Salut et bienvenue,
post très intéressant. Merci de nous donner l'opportunité de réfléchir à ça.
Ca me rappelle un reportage que j'avais vu. Un grand DG d'industrie passait sa journée à donner des ordres et à se faire inviter par tout son entourage, etc.... Bref, le mec vivait la vie d'un homme très occupé. A la fin de son mandat, il décide de lancer une affaire tout seul. Dans le reportage, il faisait une confession face caméra :
"Lorsque je me suis retrouvé seul, j'étais obligé de convaincre les gens pour pouvoir décrocher une entrevue. J'ai été surpris par ce changement d'attractivité. Je pensais que j'étais attractif, mais, en fait, c'est ma position qui l'était".
Personnellement, j'ai été très frappé par ce témoignage. Attention aux illusions. Quand on vient d'une BIG4, on bénéficie évidemment de tout le décorum de la boite.
Dans la composition du TJM, il y a plusieurs composantes. Il y a notamment :
Expérience
Expertise du domaine, compétence sectorielle
management
technicité
méthodo
....
La question qu'il faut se poser, c'est : qu'est-ce qui justifie le TJM de 600, 700, 800, 900, 1000+?
Pour pouvoir prétendre à des TJM haut, il faut que le consultant révèle des éléments inconnus du client.
Exemples :
Typiquement, les BIG4 sont généralement très enclines à faire quelques révélations sur ce que font les leaders du secteur. Sous-entendu : il faut déjà avoir accès à ces informations. En tant que freelance, ce n'est pas évident.
Typiquement, il faut être légitimes pour impulser un changement (une réorg par exemple).
Imagine 2 phrases :
Jean-Pierre, le consultant, m'a dit qu'il fallait que je réintègre la branche transport que j'avais externalisée.
Selon EY, après un audit, ils ont déterminé qu'il fallait réinternaliser la valeur ajoutée que nous avions externalisé lorsque nous avions cédé notre branche transport/transformation à FM Logistics. Ce qui était vrai à l'époque, ne l'est plus du tout aujourd'hui. Avec le 4PL, ils nous bouffent une grande partie de nos marges potentielles.
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Je rejoins tout ce qui a été dit plus haut par toi et Yann. C'est beaucoup de bon sens. On va donner le même conseil qu'à tous les autres : il faut rédiger une "offre de services". Tu verras probablement que cette offre de services te fera retomber sur un poste clairement identifié :
Responsable d'un pole data
Data strategist
Responsable technique e-commerce
etc....
J'insiste sur le fait que le management de 8 personnes va ajouter de la valeur dans ton offre. Il me semble également utile d'acquérir quelques technos opérationnelles : Talend, MuleSoft, AWS Glue, Azure Data Factory. Dans le monde du Freelancing, on adore les moutons à 12 pattes.....
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Merci encore DevAndOps pour ces éléments de réflexions très pertinents.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP M.Irrati
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 5Inscrit : 27 mai 2023Et bien mon cher DevAndOps, bien que je ne sois pas un grand DG d'industrie, c'est E-X-A-C-T-E-M-E-N-T le sentiment que j'ai ! Je serai curieux d'avoir le nom de ce reportage.
J'ai beau être bon (du moins les retours me donnent cette impression) dans mon domaine, quand il s'agit de questions stratégiques le "Qui le dit" est tout aussi important que le "qu'est ce qu'on fait". Quand j'explique qu'il faut budgéter 6M€ pour une réorganisation sur 3 ans, le "je" n'est pas ma personne mais "Le Big 4" qui met son cachet. C'est ce qui permet au client d'avoir l'approbation de la Direction pour avancer.
C'est quand même fou, mais c'est une réalité. Et en se mettant à la place du client c'est compréhensible.
Ca me rappelle une phrase d'un ancien collègue à la retraite qui me disait : "Sache que les directeurs d'une entreprise ne sont pas là pour se créer des problèmes. Ils sont là pour profiter de leur fin de carrière au chaud. A chaque décision importante ils nous appellent, nous les cabinets, pour prendre la responsabilité des messages et prendre la faute si les choses tournent mal. Le prix élevé de la facture, c'est le prix de leur tranquillité."
Et donc pour passer en freelance, je suis en train de me dire qu'il faut que je change de fusil d'épaule. Ca peut être en me spécialisant dans des technos ou autre (=beaucoup de travail, pour un TJ pas si élevé), me tourner vers un poste de responsabilité managériale, ou monter une structure avec des personnes motivées et qui ont plus de bouteille/réseau/expérience pour ajouter de la crédibilité à "l'offre" de ma société.
Je vais démarcher un peu et voir ce qu'on me propose. Pas à l'abri d'une bonne surprise parce que malgré tout, les profils qui comprennent bien la manière de créer de la valeur à partir des données et les impacts organisationnels, il y en a assez peu !
Pour Azure j'ai par ailleurs commencé à regarder les certifications, c'est effectivement important d'avoir des cartouches un peu plus tech'. Après tout, je suis ingénieur en informatique :) - Contacter en MP
ConsBW
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 9Inscrit : 25 avril 2023Bonjour,
Je compte écrire un retour d'expérience plus tard sur mon parcours, mais je peux te parler du TJM (Tarif Journalier Moyen) et surtout de l'ARE (Allocation de Retour à l'Emploi).
J'ai environ 6 ans d'expérience sur SAP BW et j'ai réussi à obtenir un TJM de 865 euros (800 euros pour moi, 50 euros pour l'apporteur d'affaires et 15 euros pour la société de référence). Je ne connais pas très bien ton marché, mais je pense qu'avec ton expérience, il est possible d'avoir un TJM de 800 euros. Cependant, il faut prendre en compte le nombre de couches de sous-traitance entre toi et le client. Je connais un ami qui a découvert que son client payait 800 euros, mais lui ne touchait que 550 euros car il y avait 4 couches de sous-traitance. En éliminant simplement un sous-traitant, il a gagné 100 euros.
En ce qui concerne Pôle Emploi, il est possible de toucher l'ARE ou l'ARCE facilement si tu as travaillé 5 ans en CDI (ce qui semble être ton cas). Il suffit de prendre un rendez-vous avec l'APEC, de constituer un dossier (business plan...) et de le déposer sur le site de Transition Pro. Il faut compter environ 2 mois de procédure avant de démissionner.
Contacter en MP M.Irrati
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 5Inscrit : 27 mai 2023Salut ConsBW,
Super preneur de ton retour d'expérience :) Ca m'aide à me projeter et à anticiper certains pépins que je pourrai rencontrer.
Pour les TJ oui il faut creuser, je vous avoue qu'en regardant un peu ce que les gens proposent + la particularité de mon domaine, j'ai pris un coup de clim' :)
Mais je suis loin d'avoir renoncé, juste j'analyse plus sérieusement.
Pour les ARE oui je pense remplir les conditions puisque j'ai enchainé 8 ans quasi non stop. Le temps de faire les démarches, ca me laisse de quoi préparer le la manière d'adresser les clients et voir ce qu'on me propose.
Si je passe en indep avec les ARE, mais que je ne trouve pas de mission, y'a-t-il un impact sur le montant des ARE ?
Je me posais aussi la question si je commence quelques mois pour du portage si le dossier n'est pas accepté. Portage sans mission, quel est le risque ?
Bonne soirée !Utilisateur suppriméPour moi, le portage sans mission n'est pas une pratique courante. La société de portage prend un risque en supportant l'activité d'une personne sur laquelle elle n'a pas de lien de subordination. La société de portage ne peut presque rien t'imposer.
La contrepartie de cette prise de risque, c'est l'assurance de rentrer du CA. Signer un CDI avec toutes ses contraintes, sans avoir l'assurance de rentrer du CA, ça me semble très peu probable.
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ConsBW
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 9Inscrit : 25 avril 2023En ce qui concerne l'ARE, tu as deux possibilités. La première consiste à créer une SASU et ne pas te verser de salaire. Dans ce cas, tu recevras 100% de ton ARE pendant un an et demi, et tu laisseras l'argent dans ton entreprise. La deuxième option est de te verser une partie de l'argent et Pôle Emploi complétera le reste avec une partie de l'ARE. Tu peux trouver la formule précise sur Internet. De plus, n'oublie pas qu'il existe également l'ACRE (Aide à la Création ou à la Reprise d'Entreprise), qui te permet de toucher 60% de ton allocation chômage en deux versements. À ce moment-là, tu peux te verser le salaire que tu souhaites sans problème.
Si jamais ton dossier est refusé, tu peux toujours opter pour le portage salarial pendant six mois et ensuite faire une rupture conventionnelle pour bénéficier de l'aide de Pôle Emploi et créer ta SASU ou ton EURL.
Sinon, je connais plusieurs personnes qui cherchent un autre CDI et démissionnent de leur emploi actuel. Ils commencent à chercher une mission en portage salarial pendant leur préavis, ainsi que pendant leur période d'essai et s'ils ne trouvent pas de mission, ils restent dans le nouveau CDI qu'ils ont trouvé.
Contacter en MP M.Irrati
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 5Inscrit : 27 mai 2023Yes, à préciser que cette combinaison ARE + SASU sans salaire n'est valable que pour les SASU à l'IS. Les SASU à l'IR (qui se répandent un peu, mais déconseillés par les experts comptables sérieux) ne permettent pas cette combinaison car tout bénéfice entré dans la société est automatiquement considérée comme "équivalent salaire", que tu te le verse sur ton compte perso ou non. Donc l'ARE est de fait impacté que tu le veuilles ou non.
Pour l'ACRE c'est plutôt pour les jeunes, il y a une condition d'âge ("avoir entre 18 ans et moins de 26 ans") qui ne la rend pas accessible aux profil un peu plus expérimentés.
L'idée de la transition entre 2 CDI en jouant sur les périodes de préavis et d'essai est bonne en effet, en particulier pour les gens qui souhaitent dans tous les cas quitter leur poste actuel.
