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Achat de voiture
tony.ripert
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tony.ripert
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15 avril 2009
Bonjour,
Je suis BNC régime réel simplifié contrôlée.
J'aimerais avoir quels avantages et nconnient pour un achat à credit, LOA, ou LLD ? pour une voiture neuve
Merci
Je suis BNC régime réel simplifié contrôlée.
J'aimerais avoir quels avantages et nconnient pour un achat à credit, LOA, ou LLD ? pour une voiture neuve
Merci
-
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Principaux inconvénients uniquement :
1 - Le coût du financement,
Plus cher que dans le cadre d'un emprunt. Pensez toujours à calculer combien vous couterait un emprunt sur la même période.
Ex :
Location de 6000 euros par an sur 4 ans (en supposant que le premier loyer n'est pas plus cher), rachat 10000 euros et véhicule d'une valeur de 30000 euros. Coût total de 6000 x 4 + 10000 = 34000 euros.
2 - Amortissements excédentaires
Le LOA (ou LLD) n'enlève pas les règles sur la réintégration de l'amortissement fiscal non déductible. Si le véhicule est poluant seul 9900 euros de sa valeur d'achat est amortissable, 18300 sinon.
Ex (même énnoncé) :
Si on suppose un véhicule poluant et 5 ans d'utilisation normale,
il y aura chaque année 4020 euros à réintégrer fiscalement
soit (30000 - 9900) / 5.
3 - Usage perso
Comme pour tout véhicule, il faut prouver l'usage pro et donc la part d'usage perso (km à décompter).
Ex (même énnoncé) :
Usage pro = 5000 km et km totaux parcourrus = 15000 km
Donc uniquement 5000/15000 = 1/3 des frais pros sont déductibles.
6000 pour la location, disons 10000 euros pour le carburant, l'entretien, l'assurance et autres frais. Donc 16000, dont seulement 5333 de déductibles. La réintégration fiscale est proportionnelle à l'usage pro, donc seulement 1/3 des 4020 serait réintégrés ici soit 1340.
Donc dans cet exemple : Part déductible liée au véhicule = 5333 - 1340 = 3993 euros.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009Je pensais que le loyer des loa ou lld sont à intégrer à 100% sur la charge de la société ? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ils sont à 100% en charge pour la part pro (l'usage perso n'est jamais déductible) et il y a la réintégration fiscale liées au véhicule à prendre en compte.
NB :
- Je parle bien entendu d'un véhicule de tourisme (le problème ne se posant pas pour un véhicule utilitaire).
- Attention, un BNC n'est pas une société, mais une entreprise individuelle. En société, il y aurait la taxe sur les véhicules de société à payer en plus.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009Les locations ne sont elles pas les charges à intégrer car la voiture ne m'appartient pas mais elle appartient à la société de location (la carte est u nom de la société de location).
la voiture serait à 100% usage pro -
Greg1150r
Nombre de posts : 51Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2007Salut
alors moi pour les voitures, j'achete a titre pro (en fait je vais chez les constructeurs, je dis que je suis pro, ils me font entre 15 et 20%). je la paie a titre perso (avec mon argent perso). et je deduis les kms au forfait (tout compris .. pour 18000 kms par an ca fait 6000 euros ou plus selon la puissance de la voiture).
je suis en bnc aussi, et c'est le plus simple je pense... -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009mais si on n'a pas de sous perso
Je pense que la location reset déductible à 100% non ? -
delfini
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 0Inscrit : 3 juillet 2007Greg1150r a écrit : Salut
...et je deduis les kms au forfait (tout compris .. pour 18000 kms par an ca fait 6000 euros ou plus selon la puissance de la voiture).
je suis en bnc aussi, et c'est le plus simple je pense...
Greg,
peux tu détailler ton calcul ? ...car là tu "m'épates"...
Comment fais tu pour déduire 6000 € ?
Salut,
Delfini -
Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007Avec 10 ou 11 CV fiscaux ça doit se faire, non? -
delfini
Nombre de posts : 40Nombre de likes : 0Inscrit : 3 juillet 2007
Greg annonce une deduction sur le bareme forfaitaire...Mattthieu a écrit : Avec 10 ou 11 CV fiscaux ça doit se faire, non?
Comment faites vous vos calculs donc ?
Cordialement, DD -
Greg1150r
Nombre de posts : 51Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2007j'ai une voiture de 8 cv,
je fais 18000 km professionnel par an ...
soit donc selon la formule des "impots" :
1160 + (d * 0.308) = 6704 euros
c'est des vieux chiffres de 2005.. mais c'est comme ca que je fais.
pour ? pas vous ?? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention, le barème kilométrique n'est pas applicable dans toutes les entreprises (pas utilisable en BIC).
Par ailleurs, le barème inclue tous les frais (assurance, carburant, entretien notamment).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009Et en LOA j'aurai pas besoin de bareme kilometrique car tout est inclu dans le loyer mensuel non ?
hmg qu'en penses tu ? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela dépend des contrats.
Le loyer incluera par exemple :
- le lavage de la voiture ?
- le carburant ?
- le changement de pneu en cas de crevaison ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009Voila,
j'ai changé de stratégique pour cette LOA.
je la finance en LOA avec mon compte pro et je remonte les loyer sur la charge de l'exploitant (je crois que j'ai droit à 60% sur mon CA par mois) et j'applique le bareme kilometrique.
Qu'en penses tu hmg ? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En BNC, vous pouvez affecter les dépenses du compte pro à un besoin perso (échéances loyer). Vous pouvez aussi utiliser le barème IK (attention cependant s'il n'y a pas de conditions pour l'utilisation du barème liée à son mode de possession.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007J'ai une petite question:
si l'entreprise achète un véhicule, elle l'amortit (18300€, 2 fois moins si + de 200mg de co2 /km ) sur 5 ans. Le reste est à réintégrer.
Mais pour une LOA ou une LLD, y a-t-il un amortissement possible?
Sinon est-ce que 100% des loyers sont déductibles du CA? Une part à réintégrer? (avec utilisation pro à 100%). Merci! -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Matthieu :
Pourriez vous lire le 2ème message en première page de ce fil ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009
donc je peux faire passer les loyers du LOA dans les dépenses pro à un besoin perso.hmg a écrit : Bonjour,
En BNC, vous pouvez affecter les dépenses du compte pro à un besoin perso (échéances loyer). Vous pouvez aussi utiliser le barème IK (attention cependant s'il n'y a pas de conditions pour l'utilisation du barème liée à son mode de possession.
qu'entends tu par 'échéances loyer' ?
le bareme IK = bareme kilometrique ?
la voiture se utilisée à 100% pro -
Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007
Ok! Je pense avoir compris (c'est encore flou, j'avoue).hmg a écrit : Bonjour,
Matthieu :
Pourriez vous lire le 2ème message en première page de ce fil ?
Voyons si j'ai saisis:
si je peux amortir 2000€ pour un véhicule sur une année,
et que la location de ce véhicule me coute 3000€ sur l'année,
je déduis 2000€ et je réintègre 1000€. C'est bien ça?
Et si je suis au réel, l'entretien, pneu, essence, lavage etc sont par contre déductibles à 100% (si usage 100% pro) ? (biensur en fonction de ce que prend en charge le contrat de location)
Je pensais naïvement que l'intégralité du loyer était déductible, comme il le serait pour le loyer des locaux (c'est bien le cas d'ailleurs?).
Une question me tarrode donc: imaginons que je loue une voiture pendant 5 ans; au bout de 5 ans elle est amortie à 18300€.
Je la rachète quelques milliers d'euros, je ne précise pas qu'il s'agit de la même voiture dans ma compta, il est donc possible de l'amortir une seconde fois jusqu'à 18300€ ?? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Demichef :
> donc je peux faire passer les loyers du LOA dans les dépenses pro
> à un besoin perso.
Pas clair. Je reprends : vous pouvez considérer les loyers comme perso si vous comptez les frais autrement.
> qu'entends tu par 'échéances loyer' ?
Les échéances de LOA.
> le bareme IK = bareme kilometrique ?
Oui.
Matthieu :
> si je peux amortir 2000€ pour un véhicule sur une année,
> et que la location de ce véhicule me coute 3000€ sur l'année,
> je déduis 2000€ et je réintègre 1000€. C'est bien ça?
Non. Vous déduisez 3000 et réintégrez 1000.
3000 - 1000 = 2000 de déductible.
> Et si je suis au réel, l'entretien, pneu, essence, lavage etc sont
> par contre déductibles à 100% (si usage 100% pro) ? (biensur en
> fonction de ce que prend en charge le contrat de location)
Oui.
> Je pensais naïvement que l'intégralité du loyer était déductible,
> comme il le serait pour le loyer des locaux (c'est bien le cas
> d'ailleurs?).
Si les locaux 100% pro, oui.
Le loyer du véhicule est déductible, mais la part correspondant à un côté somptuaire du véhicule est non déductible.
> Une question me tarrode donc: imaginons que je loue une voiture
> pendant 5 ans; au bout de 5 ans elle est amortie à 18300€.
> Je la rachète quelques milliers d'euros, je ne précise pas qu'il s'agit
> de la même voiture dans ma compta, il est donc possible de l'amortir
> une seconde fois jusqu'à 18300€ ??
Dans le cas d'un autre véhicule, oui. Mais là si vous "ne précisez pas" que c'est le même véhicule (or il y aura tout de même les documents du rachat et de la LOA) vous risquez d'être redressé (et peut-être avec même avec mauvaise foi car les agences de location mettent de plus en plus de gardes fous dans les contrats pour dire ce qui est possible).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009Sur quel compte on passe l'écriture du loyer de la LOA ? -
tony.ripert
Nombre de posts : 38Nombre de likes : 0Inscrit : 15 avril 2009
et la déduction de 18300 on ecrit ou sur la déclaration 2035demichef a écrit : Sur quel compte on passe l'écriture du loyer de la LOA ? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Loyer : 612x.
Sur la 2035, la réintégration apparaît dans les divers à réintégrer.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
codigo
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 31 janvier 2008
Bonjour,hmg a écrit : Bonjour,
Principaux inconvénients uniquement :
1 - Le coût du financement,
Plus cher que dans le cadre d'un emprunt. Pensez toujours à calculer combien vous couterait un emprunt sur la même période.
2 - Amortissements excédentaires
Le LOA (ou LLD) n'enlève pas les règles sur la réintégration de l'amortissement fiscal non déductible. Si le véhicule est poluant seul 9900 euros de sa valeur d'achat est amortissable, 18300 sinon.
3 - Usage perso
Comme pour tout véhicule, il faut prouver l'usage pro et donc la part d'usage perso (km à décompter).
merci beaucoup hmg pour ce point très clair.
Dans le cas d'une LLD souscrite par une EURL IS, il faut donc tenir compte de ces 3 points, auquel s'ajoute la TVTS, c'est bien ça ?
Pouvez-vous me confirmer que le seuil des 15 000 km/an pour la TVTS ne s'applique que dans le cas d'IK, donc dans le cas de l'utilisation d'un véhicule perso ?
Merci. -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
La TVTS s'applique.
Les 15000, c'est bien pour l'usage de véhicules perso.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.