Annonces et tarifs farfelus

Je suis du côté "candidat" mais j'ai l'impression que ce n'est pas nouveau.
Comme tous les métiers où il n'y a pas de grille tarifaires et pas vraiement de consensus (chaque presta fixant à son TJM en fonction de ses compétences mais aussi de la confiance qu'il a dans celle-ci et de sa capacité à négocier & défendre ce tarif).
J'aimerais "croire" que les offres trop basses ne recoivent pas de réponse ou vraiment unqiuement des débutants (et encore) mais je n'en suis pas si sûre...

Il y a des sociétés qui se placent en 3ème intermédiaire, elles sont donc incapables de proposer des tarifs décents. Mais du coup, généralement, la même mission peut être retrouvée à un meilleur tarif en passant par un intermédiaire de premier niveau.

Antisthene a écrit : Juste pour savoir si vous partagez le sentiment que certaines sociétés qui proposent des annonces ne connaissent absolument pas nos métiers et donc proposent des tarifs à la journée ridicules
Architecture / Expertise réseau sécurité -> 450
Expert(e) DATA SECURITY (H/F) -> 450 !!!!

faisant moi même un peu de recrutement, ou du moins organisant des appels d'offre, je vois que ces tarifs n'ont rien à voir avec le marché !

C'est ce que je n'arrête pas de répéter depuis des mois,les tarifs proposés par beaucoup d'ESN sont ridiculement bas non pas parce que le marché va mal (je trouve même que les tarifs finaux ont augmenté par rapport à l'année dernière) mais parce que les ESN utilisent le prétexte Covid pour doubler leur marge et réduire la part du freelance.
J'ai démarré une mission en début de mois à un bon tarif et j'ai découvert que l'ESN se faisait malgré tout plus de 30% de marge alors que le commercial m'avait fait toute une histoire sur la baisse de leur marge et les efforts qu'il devait faire.C'est faux,le client final paie un très bon prix.
Résultat,je cherche ailleurs...

Bonjour,

Il suffit qu'une personne accepte ce tarif. Et il peut y en avoir qui en comparant ce qu'ils gagnent en salarié ou au chômage trouveront ce montant attractif.

C'est sans doute un commercial freelance qui joue les rabatteurs pour une SSII non référencée qui passe par une SSII référencée.
Bref, le client paye 800 et vous allez avoir 450, parce qu'il faut engraisser tous ces "parasites".

Il suffit qu'une personne accepte ce tarif. Et il peut y en avoir qui en comparant ce qu'ils gagnent en salarié ou au chômage trouveront ce montant attractif.

Oui bien sûr !!!! Vous ne savez pas trop de quoi il s'agit donc, de plus cet argument est vraiment archaique et malheureusement dans l'air du temps(traverser la rue et tout ça ...). En effet vous pouvez trouver un consultant aux aboies qui a besoin de crouter et qui va accepter n'importe quoi, mais la réalité du marché est autre. On ne trouve pas ces compétences sous le sabot d'un cheval et de plus si quelqu'un accepte pour cette raison il restera quelques mois et plantera le client dès qu'il trouvera mieux, ce qui arrivera très rapidement. Donc très mauvais calcul pour tout le monde

Bonjour,

On a eu des exmples de free sur les forums qui avaient signés des tarifs bas et qui étaient bloqués par leurs contrats. Il y avait même (c'était de mémoire il y a 6/7 ans) une personne qui avait accepté 90e par jour pour une mission habituellement entre 350 et 400. A 90e, elle avait après les frais un net proche du RSA.

On ne peut donc qu'insister sur la prudence à adopter pour les nouveaux freelances :
- ne pas prendre une mission sans vérifier les autres offres pour les mêmes compétences.
- vérifier les offres de plusieurs ESN pas d'une seule.
- calculer le net qui restera à la fin.
- soyez prudent sur la durée d'engagement (c'est de manière classique 3 ou 6 mois renouvelables, si c'est plus revérifiez tout car c'est une anomalie qui cache soit un réel besoin lié à la mission, soit un contrat très désavantageux pour le free.
...

Bonjour à tous,

si ça peut aider, il y a un barométre des TJM voici le lien: https://www.freelance-info.fr/tarifs
Il est mis à jour par la communauté de Freelance-info quotidiennement.

Bien cordialement,

Sophie

Concernant la durée d'engagement d'un freelance, comment dire, c'est pas un CDD donc dans la grande majorité des cas (si ce n'est pas tous) c'est 1 mois de préavis. Donc on peut se dégager assez rapidement, la limite c'est de ne pas planter un client et de faire attention à sa réputation, mais c'est comme ça dans tout commerce.

Reponse à Sophie,

Les tarifs indiqués n'ont aucune valeur car ils n'indiquent pas l'environnement sur lequel travaille la personne.

Un ingenieur systéme Z/OS (800 e de TJM) , ce n'est pas la même chose qu'un ingénieur système windows.

Salutations

Bonjour @resosyst

En allant dans : Détails de contribution plus en cliquant sur : détails, vous pouvez avoir des infosrmations plus précises sur les missions des freelances qui ont répondu.

Effectivement, il manque certains métiers, nous allons mettre à jour la liste très rapidement.
Bien à vous,
Sophie

Merci Sophie de m'avoir répondu .

Mais vous avez vu pu voir la complexité de certaines annonces . Entre deux ingénieurs systèmes de deux plateformes différentes, il n'y a aucun logiciel commun.
Ce n'est pas une question de métier mais d'environnement.Ne pas en tenir compte est une hérésie.
Quand à la section detail dont vous parlez, la rubrique précision n'est pas remplie dans 95 % des cas.
Il faut tout refaire.
En 1 il faut demander l'environnement.
En 2 le metier.

J'ai l'impression d'expliquer le BA à BA à un recruteur qui apres avoir vendu des aspirateurs vend des informaticiens.

Bonne journée

Tout à fait d'accord avec toi resosyst quand tu dis

J'ai l'impression d'expliquer le BA à BA à un recruteur qui apres vendu des aspirateurs vend des informaticiens.

Certains m'ont dit : comme vous faites de l'informatique c'est pareil de devellopper un langage ou d'administrer un système ? Bien sûr et le peintre il fait aussi l'électricité et la plomberie, ils sont tous dans le batiment non ?
Je vous raconte pas comment certains marchands de viandes parce qu'ils ont repérés le mot java dans environnement ou AS 400 viennent vous proposer un poste dans ce domaine
Ou encore ceux qui veulent un Devops sans savoir de quoi ils parlent, on sait pas s'ils veulent organiser, un expert outillages et sur quels outils ...

Disons que le baromètre à le mérite d'exister.
Evidemment, chaque tjm est un multiple de différents facteurs (expertise, environnement, conditions, techno, rareté ...), mais ça permet au moins d'avoir une idée. Notamment, sur des critères de bases, avoir une fourchette et pouvoir se dire "Tiens, cette presta devrait être dans une fourchette de 350/450, on me propose 90 ou 1000 (ça marche dans les 2 sens), il y a un problème."

non il n'a pas le merite d'exister car il induit en erreur beaucoup de gens avec des marges d'erreur enormes
Par contre, il serait dommage de ne pas le refondre pour avoir une vrai vision des tarifs.
J'espère ne pas avoir blesser Sophie qui est de la maison et qui pourrait peut -etre nous aider

Bonjour,

Je suis d'accord avec Droopyann, cela a au moins le mérite d'exister.

Il serait difficile d'avoir quelque chose de très précis. Cela fait plusieurs années que des free pensent que cela pourrait être amélioré.

Puisque Sophie est passée par ici, ne serait-ce pas une bonne idée que vous réunissiez vos idées sur le moyen d'améliorer cette page ?

La mienne d'après vos échanges (mais je reste un peu à l'écart sur ces sujets) : Faut-il créer des subdivisions métiers avec une branche métier qui ferait la moyenne des contributions (on clique dessus et on a la moyenne par subdivision) ?

C'est bien s'il est possible de l'améliorer.
Je crois qu'il y' a pas mal de sujets dans la todo list, non ? 😆

Enfin, j'espère que personne ne se base que sur ce baromètre pour fixer ses tarifs.
Et que de manière générale, que ce soit pour un tjm ou un salaire, chaque personne croise différentes sources pour se faire une idée assez précise.

Bonjour,

C'est peut-être un texte à mettre avant cette grille tariffaire :
- Elle est là à titre informatif.
- Elle n'enlève pas l'obligation de se renseigner en fonction du profil.
- Elle n'enlève pas la possibilité d'ajuster en fonction de son ancienneté et de son expertise.
- Elle n'enlève pas le fait de devoir vérifier si compte tenu des frais et charges, il n'y a pas de perte d'argent.

Justement, on retrouve des propositions d'ESN avec des tarifs aussi bas que ceux qui apparaissent dans l'outil .

Quand on est informaticien, on a une vision bien différente des choses.

L'environnement est aussi important que le metier.

Un ingénieur système Z/OS à experience égale n'a rien à voir avec un ingénieur système windows.

C'est abscon pour certains mais essentiel pour les professionnels

Merci pour vos retours !

Comme @Hmg l'écrit dans son post, n'hésitez pas à me faire des retours sur les outils en MP ou directement sur mon email sophie.monard@free-work.fr
@Droopyann effectivement, notre TO DO est assez longue mais notre équipe travaille en sous-marin sur un certain nombre d'améliorations et de nouveautés
@Resosyst pas de problème 🙂

Bien cordialement,

Sophie

J'appelle environnement ce que vous nommez compétence ( il y a déja un pb de nom à ce niveau)

Windows est d'abord un système d'exploitation et non une compétence.

Il faut rajouter une colonne compétence (ou environnement) dans la liste des tarifs.

Pour votre information, OS390 est devenu Z/OS depuis plus de 15 ans.

Merci de votre action Sophie.

resosyst a écrit : non il n'a pas le merite d'exister car il induit en erreur beaucoup de gens avec des marges d'erreur enormes
Par contre, il serait dommage de ne pas le refondre pour avoir une vrai vision des tarifs.

Est-il possible d'avoir une vraie vision des tarifs ? Je suis d'accord, l'environnement détermine en bonne partie le tarif, comme la géographie (Paris ou régions), le contexte local, et aussi l'expérience. Hors, rien de tout cela n'apparaît dans le tableau des tarifs indicatifs. Donc je trouve aussi qu'ils n'indiquent pas grand chose.
Et de nombreuses missions ne se limitent pas à une catégorie métier donnée. Parfois une même offre porte sur du développement, dans plusieurs langages, mais également sur de l'architecture ou du test.

Le meilleur indicateur reste la connaissance de son marché, en collectant des tarifs sur des annonces proches (faisant de la veille, même si on ne cherche pas à cet instant), en échangeant avec son réseau et ... en se confrontant à la réalité, c'est à dire avec l'expérience de plusieurs missions à notre actif, on arrive à connaître un tarif moyen.

Je viens de tomber sur cette étude récente des TJM dans l'informatique. Elle explicite les différents profils sans que ce soit confus, et surtout les tarifs sont présentés dans un tableau avec les 2 axes : expérience du consultant et localisation (Paris / Grandes villes / Régions).

J'ai regardé pour mon cas et c'est cohérent avec ce que je constate dans les faits. Et une fourchette est donnée, ça n'est pas juste un tarif unique.

Bonjour,

J'ai retrouvé ma spécialité dans votre étude: Ingénieur Systèmes & Réseaux.

Mais là encore , on met UNIX , Windows et MVS dans le même sac.Une hérésie totale.

Mon tarif n'est pas de 600 mais de 800.

Je ne suis pas sur que cette etude soit a jour.

Je trouve que les tarifs Cobol sont sacrement hauts pour une technologie ou IBM a forme des milliers de personnes "gratuitement" au plus fort de la crise covid l'an dernier...

Sinon de ce que je comprends de l'etude c'est qu'il faut vraiment arreter de se prendre la tete a faire du dev, et plutot se lancer sur la niche qui n'est meme pas encore catalogue dans cette etude: traffiker digital et facturer la meme chose en s'amusant... Pour ma part je n'ai toujours pas pris de formation sur ca et je regrette un peu en fait.

IBM a forme des milliers de personnes "gratuitement" au plus fort de la crise covid l'an dernier...

D'ou tenez vous cette information?

C'est une grosse fake news

IL manque aussi les métiers de consultance, type management de transition ou Service Delivery Manager ....
Alors les milliers de personnes formées à IBMI .... je demande à voir, toujours difficile de trouver des profils.

fullstack_obliged a écrit : Je ne suis pas sur que cette etude soit a jour.

Je trouve que les tarifs Cobol sont sacrement hauts pour une technologie ou IBM a forme des milliers de personnes "gratuitement" au plus fort de la crise covid l'an dernier...

ça me choque pas, c'est à peu près les TJM que j'ai croisé en 2020 et croise encore pour les missions Cobol. Et pas sûr que la forma IBM est réussi à compenser la pénurie. Surtout que comme pour beaucoup de formation gratuite pas sûr que tout le monde soit allé au bout...et si la rému reste basse pas trop de raison de le faire d'ailleurs...

resosyst a écrit : IBM a forme des milliers de personnes "gratuitement" au plus fort de la crise covid l'an dernier...

D'ou tenez vous cette information?

C'est une grosse fake news

A cause de la COVID et des difficultes qu'il y a eu a faire tourner les services, qui representent je pense plus de 99% des services de la planete ( assurance, banque, sante etc), IBM a ete oblige de former des milliers de personnes sur COBOL.

J'ai retrouve un article en Espagne, mais de memoire ca aussi eu lieu aux USA. Pour la France je ne sais pas mais je pense que c'est possible aussi.

Le "gratuit" est evidemment une posture pour ne pas dire "en galere et oblige" de le faire vue que forcement vous, moi, le monde en fait doit pouvoir continuer de faire et recevoir des paiements...

Je vous epargne une recherche google:

[ES]
https://www.genbeta.com/desarrollo/ibm-ofrecera-entrenamiento-gratuito-cobol-para-ayudar-a-movilizar-programadores-durante-crisis-covid-19#:~:text=Men%C3%BA-,IBM%20ofrecer%C3%A1%20entrenamiento%20gratuito%20en%20COBOL%20para%20ayudar%20a%20movilizar,la%20crisis%20del%20COVID%2D19&text=A%20principios%20de%20este%20mes,estados%20de%20los%20Estados%20Unidos.


[US]
https://www.extremetech.com/extreme/309263-ibm-launches-new-cobol-training-initiative

Je confirme j'ai été voir sur le site d'IBM Training suite à ce post, les trois formations Course - COBOL Programming with VSCode & Course - Learning COBOL Programming with VSCode (30 heures pour les 2) et Badge - Enterprise COBOL for Business Application Programming sont passées en "no-cost".
Je ne sais pas si c'est exactement ça dont il était question pendant le covid (j'ai lu qu'il s'agissait d'ouvertures de forums spécialisés et de formations à la demande). En tout cas elles sont bien accessibles gratuitement (en créant un compte) :
https://www.ibm.com/training/search?query=cobol