Besoin de conseil sur le portage salariale

Matcrash a écrit : - Après un rapide calcul, je doublerai casiment mon salaire NET actuelle

EN portage salarial, ca me parait complètement farfelu, je pense que tu n'as as entièrement intégré tous les paramètres (du genre tu as oublié la part patronale des charges sociales).
Tu peux donner le détail des calculs qui te permettent d'affirmer ça?
(en comparant les deux situations).

Bonjour,
Je pense que le portage salarial convient effectivement mieux à votre situation.
D'autre part, je ne crois pas que les frais de sociétés de portage soient impactes par les services que vous évoquez.

Déjà, la formation est une cotisation obligatoire pour les salariés : le taux est indépendant de la société de portage.

Quant aux autres services, cela m'étonnerait que cela existe et surtout pas si ça doit coûter.

Tout d'abord merci pour vos réponses.

@Papus007 : J'en déduis que ces services sont portés dans les frais de gestion car j'imagine que ce genre de service n'est pas gratuit (conseils et accompagnement).

@mixomatose : Afin d'être totalement transparent avec vous :
Actuellement ma SSII me paye 2150€ net par mois et me vend auprès de mon client au TJM de 405€/J

En prenant n'importe qu'elle simulateur de portage et en gardant le même TJM (j'ai aussi essayer celui de ce site) : (j'ai fait le test sur 1 mois)

CA HT : 8100€ (405€ * 20j)
Frais de mission facturé : 0€
Frais de mission non facturé : 0€
Marge retenue par la société de portage : 10 % (ce qui est un taux plus que correcte je trouve)

Je tombe sur le résultat suivant :

marge de la société de portage : 810€
Charges patronales (31%) : 2 260 €
Salaire brut : 5 030 €
Charges sociales sur salaire (20%) : 1 006 €
Salaire net * : 4 024 €
Remboursement de frais : 0 €

* estimation avant impôts (IR)

Alors 4024€ n'est pas le double de 2150€ mais ce n'est pas très loin.
D'autant plus que j'ai pris un % de gestion correcte je pense et que je n'est pas intégré les différents frais que je peux avoir (repas, IK).

Vois-tu une erreur dans ce calcul ? Un élément que j'aurais oublié ?

Merci d'avance.

En général, on compte 210 jours facturés par an pour un indépendant.
Ce qui ramène le mensuel après frais d'agence à 6380€.
Soit un brut de 4500€, et un net de 3500€, ce qui ne fait plus que 63% de plus que 2150€.

Mais ensuite, ton salaire actuel est sur 12 ou 13 mois? As-tu des primes?

Au final, on est plus proche de 50%, ce qui reste quand même très appréciable, donc de ce point de vue, c'est un bon deal...

@mixomatose : Mon salaire actuel est sur 12 mois et sans prime.

Je comprends ton raisonnement de lisser cela sur l'année. Compter 210 jours par an permet de prendre en compte les éventuels maladie et/ou congés qui peuvent intervenir sur une année complète (et prendre en compte le mois de février qui est plus court).

Mais prendre 210 jours par an reviens à dire que tu compte 17,5 jours (en moyenne) travaillé par mois.

Dans mon cas, et vu que c'est sur une courte période, je ne prendrai pas de congé (et j'espère ne pas tomber malade ^^). Donc si je devais faire un compte exacte du 1er Juin 2017 au 1er janvier 2018 cela ferais 147 jours (152 jours - 5 férié) travaillés.

Donc 147 jours pour 7 mois de travail cela reviendrai à 21 jours par mois.

De ce fait, je trouve que prendre 20 jours par mois est une bonne moyenne et permet d'envisager les petits pépins... (genre une grippe qui te clou 5 jours au lit ^^).

Au-delà de ce débat sur le salaire, penses-tu que cette solution de portage est la meilleure par rapport à mon projet ?

Et faisant ce petit calcul une autre question me vient à l'esprit, qu'en est-il des jours fériés quand on se retrouve en portage salarié ? payé par le client ? la société de portage ? pas du tout ? Je les ai décomptés dans mes calculs mais en réalité, je ne sais pas comment ils sont considérés sur ce statut.

En tout cas merci pour tes réponses.

En portage, tu n'es pas un salarié ordinaire. Ton salaire déend de ton travail réel.
Un jour de congé = pas de facturation. Donc la société de portage ajuste le montant que tu touches pour en tenir compte.

Et aussi, je crois qu'ils retiennent systématiquement 10% pour congés payés, qu'ils te reversent quand tu les prends, ou en fin de mission.

Bonjour,

Il peut aussi y avoir la précarité retenue. Votre net mensuel effectif pourra être de 20 à 40% inférieur à votre calcul, même si vous retrouvez une partie des sommes à la fin.

Par ailleurs, attention aux faux frais, les "autres charges patronales" qui compensent des taux de commissions faibles.

Vous voyez un net plus important, alors vous ne regardez pas en détail ce qu'ils mettent sur votre dos.

Matcrash a écrit :

Marge retenue par la société de portage : 10 % (ce qui est un taux plus que correcte je trouve)

Je trouve que 10% c'est trop !! les frais des sociétés de portage les plus courants varient entre 3% et 9%

Pour un taux de 7% de frais de gestion, vous aurez comme salaire net: 3870.17



Vous avez oublié de calculer la mutuelle, dans la simulation dessus j'ai mentionné "souscripteur seule"

Personnellement, je me méfierai d'un taux à 3%.

En général, les taux des sociétés de portage sont inversement proportionnels aux tranches de Chiffre d'Affaires.

Avant de créer ma structure, j'étais passé par le portage salarial. Et si mes souvenirs sont bons, la société de portage m'appliquait une formule du genre :
=> 10% de frais sur la tranche de 0 à 5000;
=> 8% de frais sur la tranche de 5001 à 8000;
=> 6% de frais sur la tranche au delà de 8001.

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Il va falloir comme toujours bien lire les petites lignes 😃

J'ai un entretien mercredi avec une société de portage, je vais mettre tous vos points de vigilance sur mon petit questionnaire...

Autre question : Avons-nous le choix du type de contrat que l'on passe avec la société (CDD ou CDI) ? Vu que dans mon cas c'est pour une durée plus ou moins défini (env. 6/7 mois)...

Et si c'est le cas, durant mes discussions devrais-je plutôt m'orienter sur du CDI ou du CDD ?

Merci d'avance.

Oui, le type de contrat est bien négociable. Personnellement, j'avais négocié un CDI.

En général, les sociétés de portage n'acceptent de faire les CDI que pour les missions longues : sinon, elles préfèrent les CDD.

A vous de négocier.
Surtout que je crois que vous gagnerez plus en net via un CDI qu'en CDD à cause des taxes spécifiques CDD votées ces dernières années pour favoriser les CDI.

bonjour à tous,

alors pour ce qui est des frais de gestion, je te conseil d'aller faire un sur sur GDPA (Groupement Des Professionnels Autonomes), leur taux sont généralement plus aux alentours des 5% (suffit de négocier un peu).
Et en fonction du CA que tu vas faire, (au delà de 100 K€) cela baissera un peu (4%).

Ensuite par rapport à ton taux de facturation, il est sympa
cela te permettrait d'obtenir environ 4000€ de salaire...
grosso modo, tu serai à 50% de ton taux de facturation... ce qui est par mal.. n'oublie pas non plus que les impôts vont t'attendre au tournant, et la douloureuse va se faire sentir si tu ne l'as pas prévu...

Sinon, tu as d'autres possibilités... payer moins de charges, moins d'impôts, et au final gagner plus...

mais chacun fait comme il veut 🙂

Bonjour,

Naos a écrit : Sinon, tu as d'autres possibilités... payer moins de charges, moins d'impôts, et au final gagner plus...

mais chacun fait comme il veut :)

Et de 3.

Vous en êtes à la 3ème intervention avec la même idée de fond "il existe une méthode simple pour payer moins".

Ok, soit.

Sauf que vous n'en parlez pas, vous proposez même de vous contacter par mail pour en parler. Ce qui ne peut vouloir dire qu'une chose : Vous n'êtes pas certain du caractère légal et sans abus de droit de votre solution (ou vous souhaitez la vendre, mais je ne le pense pas).

Il me semble que 3 messages sont donc suffisant sur le sujet, non ?

HMG,

c'est légal ne vous en déplaise...
mais des personnes dont l'activité principale tourne sur le taux de facturation des personnes qui travaillent diront que cela ne l'est pas.

Lorsque, par exemple, vous passez sur du portage salarial, le porteur préfère avoir une commission de 5 à 15% sur un taux de facturation journalier de 1000€ que sur un taux de 200€...
pour garder leur business, ils vous diront que ce n'est pas légal...
mais si vous prenez un fiscaliste suffisamment couillu pour proposer ce genre de solution alors, oui, c'est légal.
Enfin...
Si je ne la propose pas ouvertement ici, c'est aussi pour éviter des critiques comme les vôtres.

Cependant, je vais vous donner quelques pistes de réflexion, si c'est cela qui vous chagrine.
Vous continuez à faire du portage salarial par une société française, et donc vous continuez à cotiser à tous les organismes sociaux français comme d'habitude.
la somme d'argent perçu à la fin du mois ne change pas et peut même éventuellement augmenter selon la personne...
La somme déclarée mensuellement aux impôts diminue... et à terme vous payez moins d'impôts.
Oui, il faut connaitre les règles et les limites, et c'est ce que je m'emploie simplement à faire sans tomber dans des excès non plus.
Concernant la notion la plus stricte de l'abus de droit, on pourrait comparer cela à la limitation de vitesse sur les routes. Lorsque vous êtes limité à 50 km/h en ville et que vous roulez à 20 km/h, est-ce un abus de droit ?
Au sens le plus stricte du terme oui, c'est un abus de droit... car vous avez le droit de rouler moins vite, vous ne devez pas dépasser le 50 km/h et c'est ce que vous vous employez à faire en roulant à 20 km/h...


Enfin, si je propose d'échanger par mail, c'est que la plupart des personnes ne souhaitent pas dévoiler leur taux de facturation sur un forum ouvert à tous.

Car pour faire une simulation, c'est quand même mieux de se baser sur des chiffres plutôt que sur des %)

Qu'en pensez vous ?

Bonjour,

Naos a écrit : c'est légal ne vous en déplaise...
mais des personnes dont l'activité principale tourne sur le taux de facturation des personnes qui travaillent diront que cela ne l'est pas.

Lorsque, par exemple, vous passez sur du portage salarial, le porteur préfère avoir une commission de 5 à 15% sur un taux de facturation journalier de 1000€ que sur un taux de 200€...
pour garder leur business, ils vous diront que ce n'est pas légal...
mais si vous prenez un fiscaliste suffisamment couillu pour proposer ce genre de solution alors, oui, c'est légal.
Enfin...
Si je ne la propose pas ouvertement ici, c'est aussi pour éviter des critiques comme les vôtres.

Cependant, je vais vous donner quelques pistes de réflexion, si c'est cela qui vous chagrine.
Vous continuez à faire du portage salarial par une société française, et donc vous continuez à cotiser à tous les organismes sociaux français comme d'habitude.
la somme d'argent perçu à la fin du mois ne change pas et peut même éventuellement augmenter selon la personne...
La somme déclarée mensuellement aux impôts diminue... et à terme vous payez moins d'impôts.
Oui, il faut connaitre les règles et les limites, et c'est ce que je m'emploie simplement à faire sans tomber dans des excès non plus.
Concernant la notion la plus stricte de l'abus de droit, on pourrait comparer cela à la limitation de vitesse sur les routes. Lorsque vous êtes limité à 50 km/h en ville et que vous roulez à 20 km/h, est-ce un abus de droit ?
Au sens le plus stricte du terme oui, c'est un abus de droit... car vous avez le droit de rouler moins vite, vous ne devez pas dépasser le 50 km/h et c'est ce que vous vous employez à faire en roulant à 20 km/h...

Enfin, si je propose d'échanger par mail, c'est que la plupart des personnes ne souhaitent pas dévoiler leur taux de facturation sur un forum ouvert à tous.

Car pour faire une simulation, c'est quand même mieux de se baser sur des chiffres plutôt que sur des %)

Qu'en pensez vous ?

Comme vous ne dites rien de cohérent, impossible de dire si une chose est légale ou non. La rhétorique, ce n'est pas de la légalité.

La raison pour laquelle vous ne vous exprimez pas ici, c'est que vous ne présentez rien de nouveau hormis le côté marketing de votre démarche.

Je pense par ailleurs que ce que vous proposez n'est au final pas dans la stricte légalité. Ce que vous citez dans ce fil et dans les autres revient à faire des montages adaptés à chaque cas, mais complexes (loin de la simplicité que vous vantez) et avec énormément de risques. En fait, vous citez des éléments pris au hasard qui ne sont valables (légalement utilisables sans abus de droits) que pour quelques cas particuliers différents à chaque fois.

Votre exemple de 50km/h n'a aucun rapport avec l'abus de droit. Abuser d'un droit, c'est l'utiliser pour un objectif différent de celui prévu par le législateur.

Libre à vous de penser ce que vous voulez, mais pour un expert comptable, je vous trouve relativement fermé... mais c'est votre choix
par contre, le choix des mots... toujours...
revenons sur l'abus de droit de manière globale peut se définir de deux manières:
- le fait de détourner un droit vers une fin illégitime, contraire à l’objectif poursuivi par ce droit
- le fait d’utiliser un droit dans le seul but de nuire à autrui.

Je ne me place ni dans un cas, ni dans l'autre.

Cependant, pour en revenir à votre métier qui est la comptabilité, le fait, par exemple, de faire des provisions systématiques sur l'ensemble (tout ou partie) de ses clients et ceci afin de diminuer le montant de son bénéfice (lorsqu'il y en a un bien sur) pourrait aussi être considéré comme un abus de droit fiscal...

Un licenciement systématique de ses employés en fin de période d’essai peut être considéré comme un abus de droit social.

sont-ce des points suffisamment cohérent ?

Concernant la complexité, oui... c'est clair que c'est un poil plus complexe dans un premier temps que de laisser toutes ses factures et toutes les déclarations à son comptable qui gère presque tout pour lui...

Des risques ?
oui, il y en a... chaque action (ou non-action) que l'on réalise sur cette terre impose une contrepartie... (prendre sa voiture tous les matins pour aller au travail est un risque, prendre l'avion pour les vacances, faire du sport, rester chez soi, faire faire sa comptabilité par un cabinet comptable aussi peut représenter un risque...
les risques :
il faut être deux, c'est une question de confiance... comme dans un couple
il faut parfois un intermédiaire (comme quelqu'un qui est en portage salarial qui doit passer comme la plupart des cas par des commerciaux pour trouver une mission, ou par une société de portage pour avoir une feuille de salaire)

Mais j'y pense...
j'ai mi 2 ans à trouver la solution qui était adaptée à mon cas particulier.
Après tout... une seule personne ici m'a demandé et je lui ai TOUT expliqué en détail. Sans commission, sans versement d'argent, sans rien demander en retour... (sauf une chose, vu l'ouverture d'esprit... je lui ai demandé de ne pas le diffuser sur ce forum exclusivement.)
Si vous aviez été moins... Français dans la mentalité... vous auriez pu me demander et j'aurai pu vous expliquer à vous aussi.

Sur ce...
je dois m'occuper de mes clients Monsieur HENRY GRYNBERG (ha mince... j'ai fait de la pub pour vous....)

Bonjour,

Naos a écrit : Libre à vous de penser ce que vous voulez, mais pour un expert comptable, je vous trouve relativement fermé... mais c'est votre choix
par contre, le choix des mots... toujours...
revenons sur l'abus de droit de manière globale peut se définir de deux manières:
- le fait de détourner un droit vers une fin illégitime, contraire à l’objectif poursuivi par ce droit
- le fait d’utiliser un droit dans le seul but de nuire à autrui.

Je ne me place ni dans un cas, ni dans l'autre.

Cependant, pour en revenir à votre métier qui est la comptabilité, le fait, par exemple, de faire des provisions systématiques sur l'ensemble (tout ou partie) de ses clients et ceci afin de diminuer le montant de son bénéfice (lorsqu'il y en a un bien sur) pourrait aussi être considéré comme un abus de droit fiscal...

Un licenciement systématique de ses employés en fin de période d’essai peut être considéré comme un abus de droit social.

sont-ce des points suffisamment cohérent ?

Concernant la complexité, oui... c'est clair que c'est un poil plus complexe dans un premier temps que de laisser toutes ses factures et toutes les déclarations à son comptable qui gère presque tout pour lui...

Des risques ?
oui, il y en a... chaque action (ou non-action) que l'on réalise sur cette terre impose une contrepartie... (prendre sa voiture tous les matins pour aller au travail est un risque, prendre l'avion pour les vacances, faire du sport, rester chez soi, faire faire sa comptabilité par un cabinet comptable aussi peut représenter un risque...
les risques :
il faut être deux, c'est une question de confiance... comme dans un couple
il faut parfois un intermédiaire (comme quelqu'un qui est en portage salarial qui doit passer comme la plupart des cas par des commerciaux pour trouver une mission, ou par une société de portage pour avoir une feuille de salaire)

Mais j'y pense...
j'ai mi 2 ans à trouver la solution qui était adaptée à mon cas particulier.
Après tout... une seule personne ici m'a demandé et je lui ai TOUT expliqué en détail. Sans commission, sans versement d'argent, sans rien demander en retour... (sauf une chose, vu l'ouverture d'esprit... je lui ai demandé de ne pas le diffuser sur ce forum exclusivement.)
Si vous aviez été moins... Français dans la mentalité... vous auriez pu me demander et j'aurai pu vous expliquer à vous aussi.

Sur ce...
je dois m'occuper de mes clients Monsieur HENRY GRYNBERG (ha mince... j'ai fait de la pub pour vous....)

Le fait de faire des provisions non justifiées est bien redressé par les impôts. Et ce n'est pas un abus de droit. Puisque l'on n'a pas le droit de provisionner sans justification. Si c'est interdit, cela n'est pas un droit.

Et le fait de rompre des contrats systématiquement en fin de période d'essai est aussi un motif de prud'hommes. Et si c'est un abus de droit, ce n'est pas un abus envers une administration. C'est chaque salarié concerné qui doit mettre en avant cela au tribunal.

Et vous ne dites toujours rien sur le forum sur votre méthode "miracle". Il n'est donc pas possible de la critiquer de manière concrète. Ce refus ne peut signifier que le fait que c'est en marge de la loi qu'elle se situe. Ce que vous confirmerez avec votre partie sur les risques.

Pour ce qui est de faire à deux... J'ai eu des échos de personnes de confiance en offshore notamment partis avec la caisse de leur clients. Clients qui ne peuvent protester puisque c'est en cherchant à ne pas déclarer des revenus qu'ils ont tout perdu.

Ma signature contient un lien vers mon site Internet. Mon nom n'est donc pas un secret. Je ne comprend pas votre but avec ce dernier paragraphe ? Prouver que vous avez une attitude de troll ?

J'ai mi deux ans à chercher, calculer, tester et je n'ai pas votre cursus.
Si vous vous impliquez, vous trouverez aussi.
Vous êtes suffisamment intelligent et compétant dans votre domaine pour trouver 🙂

"J'ai la poule aux œufs d'or, c'est légal, 0 risque, mais je ne vais surtout pas vous le dire, vous risqueriez de me contredire"

Si votre montage était valable (c'est à dire légal, rentable, et non susceptible d'être redressé comme un abus de droit) alors tout le monde serait au courant depuis bien longtemps, surtout en cette ère du numérique et de l'information instantanée.

Je suis prêt a parier une belle somme que votre montage est au mieux bancal. Mais comme vous refusez de le donner (pour quelle raison? si vous ne souhaitez pas la vendre, et qu'il n'y a aucun risque pour vous à la révéler, pourquoi vous embêter à traiter en MP quand vous pourriez tout simplement la communiquer à tout le monde sur ce fil?) on va rester dans de l'hypothétique, couplé à un beau "c'est moi qui ai la plus grosse" avec absolument aucun argument derrière.

Pas très intéressant, vous en conviendrez.