Portage commercial - tarif.

Bonjour,

D'un autre côté, sans la SSII, votre CV n'aurait pas été proposé.

Même si c'est difficile, si vous ne négociez pas en direct, vous devez payer les intermédiaires.

Le portage salarial est particulier. Vous avez une mission (que vous avez trouvé vous-même) et vous passez par une société qui pour les frais de gestion prend 5 à 10%.

Le passage par une SSII qui gère les relations clients est donc plus cher.

Bonjour,

Merci de votre réponse. Mais n'existe t-il pas des sociétés de portage qui s'occupe également de toute la partie comptable ainsi que de la partie commerciale? Il y a t-il un distinguo entre différents type de sociétés de portage? Quel est à ce moment, la différence entre un simple salarié de SSII et un freelance passant par ces sociétés de portage.

Mes questions semblent peut-être un peu candide mais je suis un peu perdu dans tout ça la.

Bonjour,

Vous voulez dire votre comptabilité ? La comptabilité de votre entreprise ?

S'ils le font, c'est illégal. Pour tenir la comptabilité d'un tiers, il faut être inscrit à l'Ordre des Experts Comptables.

Par ailleurs, s'ils font tout, comment justifier que vous êtes réellement indépendant ?

Salut hmg,

Bon j'ai eu quelques précisions sur la différence que je faisais allusion. Effectivement je passe par une ssii qui est référencé chez mon client. Elle me fait donc le portage "commerciale" ou "d'activité". Cette SSII prend du coup une commission sur la tarification.

Ensuite je peux faire appel à une société de portage salariale qui signe le contrat avec ma ssii et qui prend en compte toutes les charges patronales, l'assurances civile, et indemnité chômage entre les missions.
Cette société de portage prend un pourcentage (6 à 9%) mais à la fin on se retrouve juste avec le salaire net.
Plus de frais de comptable et moins de tracas je pense.

Quest-ce que vous en pensez?

Bah ça fait pas très "indépendant" surtout que les tracas comme tu dis, ne sont pas bien difficiles à gérer pr le peu qu'on s'y intérésse.

SpaceFree a écrit : Salut hmg,

Bon j'ai eu quelques précisions sur la différence que je faisais allusion. Effectivement je passe par une ssii qui est référencé chez mon client. Elle me fait donc le portage "commerciale" ou "d'activité". Cette SSII prend du coup une commission sur la tarification.

Ensuite je peux faire appel à une société de portage salariale qui signe le contrat avec ma ssii et qui prend en compte toutes les charges patronales, l'assurances civile, et indemnité chômage entre les missions.
Cette société de portage prend un pourcentage (6 à 9%) mais à la fin on se retrouve juste avec le salaire net.
Plus de frais de comptable et moins de tracas je pense.

Quest-ce que vous en pensez?

Dans ce cas tu vas te retrouver avec le pire des status: tu n'optimises pas financiérement (avec les deux couches d'intémédiaires) et de plus, tu as un statut de 1/2 salarié au sens que si tu demandes un credit, tu seras considéré en CDD.

A toi de voir.

tu n'optimises pas financiérement (avec les deux couches d'intémédiaires)

Si j'envisage les sociétés de portage c'est justement parce qu'il y a des avantages clair au niveau financier : pas de comptable, pas d'assurance (pris en compte), un peu plus de frais déduit. Après ils prennent un pourcentage mais pas facile de savoir quel est le plus avantageux. Si des personnes ont expérimenté les deux cela serait bien d'avoir leurs opinions sur les deux modes de fonctionnement.

de plus, tu as un statut de 1/2 salarié au sens que si tu demandes un credit, tu seras considéré en CDD.

.
Tu ne signe pas un CDI avec la société de portage? Comment ils font pour les missions longue d'un an par exemple sinon? De plus en freelance tu n'a pas le même problème pour les crédits?

Bah ça fait pas très "indépendant" surtout que les tracas comme tu dis, ne sont pas bien difficiles à gérer pr le peu qu'on s'y intérésse.

Après c'est juste dans la tête, on pourrait allez plus loin en disant "non je gère toute ma compta car je suis un pur indépendant". Côté psychologique ^^.

Je rappelle que je ne cherche pas à défendre les sociétés de portage :P, bien au contraire, je voudrais bien savoir sur quels critères me basé pour faire ce choix.

Josse a écrit : Si j'envisage les sociétés de portage c'est justement parce qu'il y a des avantages clair au niveau financier : pas de comptable, pas d'assurance (pris en compte), un peu plus de frais déduit. Après ils prennent un pourcentage mais pas facile de savoir quel est le plus avantageux. Si des personnes ont expérimenté les deux cela serait bien d'avoir leurs opinions sur les deux modes de fonctionnement.

Laisser 15, 20 ou 25k€ sur la table chaque année, c'est pas forcément ce que j'appellerais un "avantage clair au niveau financier". 🤣

Josse a écrit : Tu ne signe pas un CDI avec la société de portage? Comment ils font pour les missions longue d'un an par exemple sinon? De plus en freelance tu n'a pas le même problème pour les crédits?

Un banquier (ou son département "risque") pas trop incompétent détectera rapidement que c'est du portage, soit en te demandant le contrat de travail, soit en faisant un coup de google / infogreffe sur le nom de la société. Pas garanti que ça soit super convaincant.

Bon portage salariale c'est le mal faut pas chercher à l'envisager j'ai compris.

SpaceFree a écrit : Bon portage salariale c'est le mal faut pas chercher à l'envisager j'ai compris.

Non, le portage salarial a ses avantages, il ne faut pas être extrêmiste non plus, mais cumuler portage salarial et commercial, oue, ca par contre, faut clairement éviter 🙂

SpaceFree a écrit : Bon portage salariale c'est le mal faut pas chercher à l'envisager j'ai compris.

C'est une solution intéressante dans certains cas bien précis, ni plus ni moins. Inversement, créer une EURL / IS pour une activité de 2 mois qui va te rapporter 10kE, c'est là aussi une très mauvaise idée.

C'est plutôt pour des missions courtes que le portage salariale est à considérer ?

Josse a écrit : C'est plutôt pour des missions courtes que le portage salariale est à considérer ?

Missions courtes, début d'activité. Ou alors pour les seniors qui ont une carrière 100% salarié et qui veulent/doivent passer indep' alors qu'il leur rester juste quelques années avant la retraite et qui préfèrent donc rester jusqu'au bout dans le régime général, ...

Donc des cas où les coûts élevés du portage (cotisations salariales + frais de gestion) sont contrebalancés ou sont tolérables temporairement.

Mais si t'as une activité principale durable, ca n'a aucun intérêt. Limite t'as mieux fait de rester salarié de SSII.

Merci Calimero c'est plus clair. N'empeche qu'en passant freelance je me rend vraiment compte maintenant qu'à tarif égale, même en décomptant toutes les charges, les marges des SSII sont tout de même hallucinantes.

Merci à tous pour vos conseils 🙂 .

Josse a écrit : C'est plutôt pour des missions courtes que le portage salariale est à considérer ?

Faire un CDD en portage permet aussi de devenir chômeur (ACCRE + ARCE) si on a démissionné.

Ca parait curieux de payer pour être au chômage alors qu'il y en a 5 millions qui aimerait en majorité faire le chemin inverse.

SpaceFree a écrit : Merci Calimero c'est plus clair. N'empeche qu'en passant freelance je me rend vraiment compte maintenant qu'à tarif égale, même en décomptant toutes les charges, les marges des SSII sont tout de même hallucinantes.

Merci à tous pour vos conseils 🙂 .

les marges SSII sont d'environ 20% c'est pas "si" énorme que ça 😲

Là où j'etais, l'objectif de marge brute sur un projet au forfait tournait entre 40 et 50 %. Une fois remontée toute la chaine alimentaire, la marge annoncée aux marchés financiers tombe à 8%.
Entre deux, ce sont les frais de structure, les primes des commerciaux et des managers, les projets foirés, les intercontrats, les formations, les congés, les rachats d'autres boîtes, ...

20%, ça serait la marge sur un freelance, non ?

D'après ce que j'ai compris, les sociétés de portage enfin l'état pour 100euros de marge brute te prennent au environ de 60% de charges.

SpaceFree a écrit : Bon portage salariale c'est le mal faut pas chercher à l'envisager j'ai compris.

Ce n'est pas une question de mal ou de bien mais ILS te laissent à peine 50 % de ta facturation avant impots.
Au pire mieux vaut panacher entre freelance et CDD...financierement c'est meme plus interessant.

Après tout ça, la réponse à la question initiale n'est même pas apparue, question qui était:

Quels sont les différences de marge entre ces deux types de portage? Je sais que portage salariale c'est environ 10% qu'en ai t-il ici? Que pensez-vous qu'il est normal de concéder sachant que je leur ai clairement fait gagner le contrat avec mon profil, que c'est moi qui les ai contacter et qu'il s'agit d'une mission très longue d'au moins un an.

Je me pose la même question sachant que la situation est celle-ci: je fournis la mission (en fait, je suis déjà sur le poste, je passe indépendant et le client me garde après ça), je crée une EURL mais le système de référencement de fournisseurs et de "massification des achats" (termes véridiques qui sont sortis de la bouche du chef du service où je suis chez le client) fait que je dois passer par une SSII, au choix parmi cinq (en fait, six, mais je quitte l'une... c'est pas pour signer avec ensuite).

La question: quels sont les taux pratiqués pour du portage d'activité ?

Je précise que je connais un indépendant, dans le même service, dont le taux de portage commercial est de 19.5%... Cela me paraît exorbitant quand 1- il me semble (mais je peux me tromper) que la SSII qui le porte a juste à faire une facturation client et un paiement à la société portée et 2- le portage salarial, malgré toute la gestion que ça semble impliquer, tourne dans les 6% à 12% d'après ce que j'ai pu lire.

En outre, une réponse de @hmg me trouble:

Le portage salarial est particulier. Vous avez une mission (que vous avez trouvé vous-même) et vous passez par une société qui pour les frais de gestion prend 5 à 10%.

Le passage par une SSII qui gère les relations clients est donc plus cher.

Je me demande un peu en quoi, dans mon cas et donc celui du posteur original, la SSII gère quoi que soit puisqu'elle n'a pas trouvé de mission en soi et qu'il n'y a pas de risque client ? J'ai même l'impression que c'est "de l'argent gratuit" pour la SSII ?

Si tu as déjà la mission et l'accord du client, rien ne t'empêche de mettre en concurrence les dites SSII pour faire baisser leur marge.

archirainbow a écrit : En outre, une réponse de @hmg me trouble:

Le portage salarial est particulier. Vous avez une mission (que vous avez trouvé vous-même) et vous passez par une société qui pour les frais de gestion prend 5 à 10%.

Le passage par une SSII qui gère les relations clients est donc plus cher.

Je me demande un peu en quoi, dans mon cas et donc celui du posteur original, la SSII gère quoi que soit puisqu'elle n'a pas trouvé de mission en soi et qu'il n'y a pas de risque client ? J'ai même l'impression que c'est "de l'argent gratuit" pour la SSII ?

Bah si, dans le cas du posteur initial, c'est la SSII qui a trouvé la mission, d'où la marge plus importante que si tu viens avec le client sous le bras.

Donc comme le dit Vieux_Magic, tu demandes à au client final les numéros de 5 commerciaux et tu les démarches pour discuter le bout de gras (marge, conditions de paiement, ...).

Calimero a écrit :

archirainbow a écrit : En outre, une réponse de @hmg me trouble:

Le portage salarial est particulier. Vous avez une mission (que vous avez trouvé vous-même) et vous passez par une société qui pour les frais de gestion prend 5 à 10%.

Le passage par une SSII qui gère les relations clients est donc plus cher.

Je me demande un peu en quoi, dans mon cas et donc celui du posteur original, la SSII gère quoi que soit puisqu'elle n'a pas trouvé de mission en soi et qu'il n'y a pas de risque client ? J'ai même l'impression que c'est "de l'argent gratuit" pour la SSII ?

Bah si, dans le cas du posteur initial, c'est la SSII qui a trouvé la mission, d'où la marge plus importante que si tu viens avec le client sous le bras.

Donc comme le dit Vieux_Magic, tu demandes à au client final les numéros de 5 commerciaux et tu les démarches pour discuter le bout de gras (marge, conditions de paiement, ...).

Oula....si tu commences à appeler 5 commerciaux pour leur parler du poste pour lequel tu veux passer freelance, certains, pas tous, vont en profiter (c'est du vécu....) pour envoyer des CV "concurrents" au décideur et le convaincre que, tous comptes faits, les profils qu'ils proposent sont plus intéressants (taux, peut être plus juniors mais bien moins chers....).
Il faut être sur d'avoir bien "verrouillé" le poste avant de faire des vagues...on commence à connaitre les fauves

Disons que dans le cas d'archirainbow, on peut imaginer que le client est de son côté (et surtout voudra pas se taper de la sélection/formation d'un nouveau).

J'ai eu le cas début janvier chez mon client actuel: un salarié d'une SSII X est passé indépendant et a donc fait son "shopping" sur la liste des commerciaux fournis par le client.

Mais oui, méfiance 😉

Calimero a écrit : Disons que dans le cas d'archirainbow, on peut imaginer que le client est de son côté (et surtout voudra pas se taper de la sélection/formation d'un nouveau).

Exact. D'autant plus que le projet est sinistré (et le mot est pesé au gramme près) en termes de connaissances conservées au fil du temps. En outre, il est hermétique au point qu'ils estiment qu'il faut entre 6 mois et un an pour "rentrer dans le projet" ou (expression que j'adore ou abhorre, c'est selon l'ironie du moment) "s'approprier le sujet".

Comme les big boss s'intéressent uniquement à oui ou non est-ce que ça marche, je ne suis pas certain qu'ils réalisent à quel point il y a de quoi s'alarmer. Parfois même, je me demande si je ne juge pas le passé de l'application trop durement. Mais bon, comme l'a évoqué quelqu'un, je ne serais pas surpris qu'ils préfèrent un "junior" tout frais émoulu de son école.

Bref, malgré toutes ces paroles, j'ai l'impression d'être en réunion car... la question de départ reste entière: quels sont les taux couramment pratiqués pour du portage commercial ?

Ben la réponse est déjà dans le topic ...

5-10% si tu viens avec la mission.
15-20% si la SSII vient te chercher.

En gros ...

je confirme.
je me suis rendu compte qu'en france la règle des 80/20 était souvent appliquer alors que dans d'autres pays d'europe la règle est 15% maximum de marge.

Oui, c'est classique. La France se distingue par les taux élevés perçus par les intermédiaires, dans tous les domaines. C'est vrai aussi pour les commissions d'agents immobiliers ( 3 à 5 fois plus élevées qu'en UK ou en Suède).

Bonjour à tous,
désolé de relancer le sujet mais je me trouve actuellement en situation un peu critique. Je m'explique :
EURL à l'IS depuis 2 ans maintenant.
- Je travail en sous-traitance avec le cabinet X pour le client Y.
- Le cabinet X perd le contrat de Y au profit du cabinet Z

Le cabinet Z sur demande appuyer du client Y me fait une proposition que je trouve correcte (au fait il s'est bien renseigné - statut co je ne fais pas de markup).
Par contre, il veut absolument que je passe par une société de portage car à priori pour travailler en sous-traitance avec ce cabinet Z il faut être référencé (ou va le monde...) mais ils s'engagent à prendre en charge les frais de portage. Donc mon taux journalier versé par le porteur sera bien celui convenu avec le cabinet Z...bref ma question est la suivante :
Quelle est l'impact en terme de rentabilité de cette nouvelle situation comparé à ma situation de gérant majoritaire d'une EURL (le CA tourne autour de 130K€/an)

Quelqu'un peut-il m'indiquer synthétiquement quelles sont les charges fiscales et sociales à déduire en tant que porté ?
aussi le % de charges globales (avant IR et frais portage exclus) ?
Est-ce que cela dépasse 50% du CA après IR?

Merci d'avance pour votre aide car je dois une réponse ferme pour la semaine prochaine.

Bonjour,

Vous parlez ici de portage commercial de votre EURL (un intermédiaire de plus) ou de portage salarial ? Les situations ne sont pas comparables.

En cas de portage comme salarié, vous aurez moins de net au final, mais une protection sociale de base meilleure. Tout dépend ce que vous privilégiez.