[BILAN] 3 années en Portage Salarial.
Free-Worker-617909
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Hello à tous,
Je suis Richard, actuellement Chef de Projet Freelance en Finance de Marché.
Tout commence en 2015, je sors diplômé d'une grande école d'ingénieur généraliste et je me fais rapidement recruté au sein d'une grande banque française, par l'intermédiaire d'une SSII (aujourd'hui, on dit ESN, il me semble :) ) .
Je suis aux anges, on me propose 38k€ Brut par an avec une augmentation de 2/3% par ans. Je suis resté durant 4 ans chez mon client grâce à plusieurs dérogations (missions limitées à 3 ans normalement). Mon subconscient commence à avoir un présentiment comme quoi, je ne pourrais jamais obtenir le salaire que je mérite en restant dans cette ESN.
Je décide donc de quitter ce cabinet de conseil.
--Janvier 2019
Par la suite j'intègre une deuxième mission, toujours en Finance de Marché auprès d'un 2ème client, avec une 2ème SSII. Je signe à 50k€ et je trouvais cela très bien.
-- Février 2019
C'est là que ma vie de "consultant" à pris un tournant radical, je rencontre un collègue (Mehdi, un grand merci à toi d'ailleurs si jamais tu lis ce message), qui m'explique le fonctionnement du portage salarial de A à Z.
Au début, j'étais douteux et sceptique sur la véracité de ses propos. Cependant, plus les jours avancés, plus je me rendais compte que 70% de mon équipe était en portage salarial auprès de la même société, et que tout le monde faisait + de 2 fois mon salaire.
Mehdi m'explique qu'étant donné que je suis sous contrat en ESN, mais toujours en période d'essai, la meilleure solution pour moi serait de mettre un terme à ma mission chez le client actuel et d'en trouver un autre.
-- Mars 2019
Toujours en mission chez le client, et en période d'essai, je décide de chercher en parallèle une mission en Finance de Marché sur Paris.
Chanceux, je reçois un appel d'un commercial qui cherche un profil comme le mien.
Fin Mars, je signe mon premier contrat en "Freelance" en passant par la société de portage de mon ancien collègue.
Bilan : Septembre 2022
Plus de 3 années ont passées, et je suis actuellement Chef de Projet en Finance de Marché, toujours en portage salarial (dans la même boite).
Voici le détails précis de ma rémunération :
TJM de 700€.
Salaire Net de 9268,86€ pour 20 jours ouvrés, et 10880,76€ Net pour 23 jours ouvrés.
Voici mon retour d'expérience sur le portage salarial après 3 ans :
Le seul Inconvénient :
Pas de congés payés : disons qu'en se lançant, on ne se rend pas vraiment compte à quel point les congés sont parfois importants. Je suis dans l'obligation de prendre des congés sans solde, notamment pendant les vacances de mes enfants :)
Les Avantages (liste non-exhaustive)
Salaire énorme : au début, j'étais sceptique quant à la véracité et la légalité du montage fiscal que proposait la société de portage de mon ami. Mais, après avoir contacté un avocat fiscaliste et croisés les informations, il s'avère que, depuis 3 ans, je n'ai jamais eu aucun soucis. (Notre société de portage à subit 2 contrôles fiscaux en 8 ans, et aucun redressement n'a été effectué).
Salaire VRAIMENT énorme : comment dire, difficile d'expliquer à mes parents et à ma femme que mon salaire à quasiment triplé depuis que je suis passé en portage salarial. Certes, beaucoup de personnes me reprochent de travailler pour "l'argent", mais, selon moi, on est tous intéressés par cet aspect. On ne travaille pas chez un client pour la "gloire".
Avoir un CDI en portage salarial m'a permis d'avoir un crédit afin de financer ma résidence principale. Alors qu'en 100% freelance, c'est beaucoup plus compliqué et fastidieux.
Pas d'administratif : ma phobie administrative est apaisée par cet aspect ultra-intéressant du portage salarial. Avec ce statut, pas de paprasse, je reçois seulement mes virements bancaires de façon mensuelle.
Plus intéressant que le FREELANCE (SASU) : beaucoup de mes amis nous ont rejoins au sein de notre structure de portage car la rémunération est + intéressante qu'en étant 100% freelance. Beaucoup de mes amis étaient lassés de l'administratif et la fiscalité complexe des entreprises..
Voilà, désolé si mon histoire a été longue..
Mais j'aurais aimé que quelqu'un m'explique tous ses aspects lorsque j'ai commencé ma première mission.
Bonne rentrée à toutes et à tous :)
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007En SASU la paperasse est gérée par l'expert comptable, le crédit immobilier s'obtient avec 2 ou 3 bilans et je doute très fort de votre phrase "la rémunération est + intéressante qu'en étant 100% freelance".
Il est impossible qu'une salarié en portage reçoive plus qu'un freelance en SASU, sauf si vous êtes venu ici pour faire de la publicité déguisée à votre société de portage.
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Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 3 septembre 2022Combien de chiffre d'affaires récupérez-vous avec votre SASU ?
J'arrive à récupérer entre 62 et 65% (NET)de mon CA en portage salarial.Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007C'est techniquement impossible que vous récupériez un tel chiffre vu les taux des cotisations obligatoires en tant que salarié !!!
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Si vous regardez les chiffres données, pour 3jours de plus à 700€ (2100€ de CA) on gagne 1600€ en net en plus.
En gros on serait même à 75% du CA 🤪
Je pense que le portage peut être utile et intéressant pour certaines personnes mais je valide le fait qu'en SASU vous pourrez probablement avoir mieux sans portage (légal). Après c'est difficile de tout comparer car vous n'aurez pas la même couverture et cotisation retraite
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018@Freelance91, c'est pire que ça je pense.
Plusieurs choses me font tiquer dans ce message :
1er message sur le forum
La phrase suivante :
Salaire énorme : au début, j'étais sceptique quant à la véracité et la légalité du montage fiscal que proposait la société de portage de mon ami.
En creusant, je suis prêt à parié qu'on va retrouver les montages à 2 balles très souvent décrié à juste titre sur le forum
La présence d'une adresse mail dans un premier post, et demande de contacter en privé ...
Tout ça pour dire que je signale comme un spam (même si très élaboré), ça pue l'arnaque.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Merci j'avais raté cette phrase, notre ami est juste un nième rabatteur pour une société de portage "offshore" mais attention il a demandé un avocat et tout est ok !
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Sam de Free-Work
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 19Inscrit : 24 janvier 2022Je ne vous cacherai pas que j'aurais aimé pouvoir vous partager un screenshot du CV uploadé... ! La ruse était effectivement bien élaborée. Bravo et merci à tous pour votre vigilance ! 🙃
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Free-Worker-140810
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 1Inscrit : 15 avril 2017Apeut importe le montage , ça sent la pub déguisé , voilà les intéressés voici mon email contactez moi , et enfin il s'avère le créateur de la société de portage 😂
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Message signalé à la modération.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Eh oui. C’était sans compter le filtre de nos vaillants experts Droopyann et Freelance91 qui veillent au grain 😁
Tout le monde attend avec impatience la suite donnée par Free-Worker-617909.
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Free-Worker-617909
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 3 septembre 2022Pas du tout, je racontais seulement mon histoire :)
Je ne souhaite en aucun cas faire une publicité pour ma société de portage.
Cependant, ceux qui veulent se lancer en freelance, ont besoin de savoir quelle est la différence de salaire entre un CDI en ESN et un CDI en portage salarial. D'où le fait que je partage mon contact !
Si vous êtes frustrés au point de signaler ma publication à la modération, je vous en prie ^^
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Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Oui, nous sommes frustrés de ne pas avoir une telle société de portage idéale !
Contacter en MP Sam de Free-Work
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 19Inscrit : 24 janvier 2022Richard, Richard, Richard... 😏
Modération Free-Work - Utilisateur supprimé
Je suis assez d'accord avec les collègues du forum. Le calcul est assez simple:
TJM 700 x 20 jours = 14000 euros de CA.
Le salaire que vous prétendez tirer de cela est de 9268,86 net. Si je remonte vers votre salaire patronal, je calcule :
9268,86 / 0.75 * 1,42 = 17549 de brut patronal. Ce qui est supérieur à votre CA.
Il y a donc plusieurs possibilités :
Vous ne cotisez pas au régime français. (ca peut être légal, selon les cas.).
Vous faites 5000 euros de notes de frais. (C'est probablement illégal)
Vous êtes un escr0c. ( c'est assurément illégal)
Vous aurez peut-être remarqué que je vous vouvoie..... très très mauvais signe.
Je suis moi-même porté : 14000 euros de CA vous ramènent sur un salaire net de 14000 * 0,96 (portage) / 1,42 (patronal) * 0,75 (salarial) = 7098 euros nets. Ce que vous pouvez moduler à la hausse en fonction de vos notes de frais. Point barre. Tout le reste, c'est pipeau.
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Free-Worker-617909
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 3 septembre 2022Je ne suis pas expert comptable, mais selon ce que m'a expliqué le chef de cette société de portage (10 ans d'ancienneté), le montage fiscal passe par une LLP (conglomérat d'ingénieur) à Londres.
Cette même société a subi 2 contrôles fiscaux et aucun problème !
Je le répète ^^ mais :
Pour un TJM à 700€, je suis à 9268,86€ NET par mois.
Et bien évidemment que je reçois mon salaire tous les mois sous forme de virement. Alors que certaines sociétés de portage font des montages illégaux avec réception du salaire en espèces ou en chèque.
Bref, ce n'était pas le sujet du thread à la base ^^ je voulais seulement expliqué mon expérience pour encourager les jeunes indépendants à se lancer en portage et à fuir les ESN !
Utilisateur suppriméAlors si c'est ça, je vais reprendre mon tutoiement habituel.
Tire-toi à grandes enjambées. Tu as déjà perdu 3 ans de retraite et probablement plein d'autres droits, notamment le droit au chômage. Je précise, ayant vu un de mes meilleurs amis avec un filet de bave sur le bord de la bouche, nourri à la paille, que les accidents de la vie, ça n'arrive pas qu'aux autres.
Contacter en MP Free-Worker-617909
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 3 septembre 2022@DevAndOps : Nous n'aurons pas de retraite de toute façon ^^' (vu mon âge). Sinon, j'ai une bonne mutuelle et j'ai les droits aux chomages, mais sur un salaire à 2200€ NET. (faible, mais vu le salaire, ça compense..)
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018le montage fiscal passe par une LLP (conglomérat d'ingénieur) à Londres.
Et voilà, on y arrive 😁
C'est tellement prévisible.
Allez, @Free-Worker-617909, bon vent. Profitez bien de votre super plan.
Aucune frustration pour ma part, juste de la fatigue pour ce genre de message qui font perdre du temps à tout le monde.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je ne parlerai que d'un des points, quelques autres ont été cités (il y en aurait une bonne dizaine d'autres à soulever comme le risque que vous avez pris en conseillant à d'autres de choisir cette méthode qui peut selon le pays être considéré comme de la complicité et je ne parle même pas de votre intervention sur le forum qui semble être du racolage).
Deux contrôles fiscaux sans problèmes ?
1/ Qui vous a indiqué qu'il y a eu deux contrôles sans problèmes ? La société contrôlée ? Si je viens vous vendre un pomme en vous disant qu'elle est pas empoisonnée comme le prouvent les tests que j'ai fait moi même tout seul (mais bon, là, je les ai pas sous la main pour vous les montrer, mais ils sont chez moi à côté de mon chaudron, de mon balais et de "miroir, oh mon beau miroir" ), vous croquez dans la pomme ? Si oui, c'est sympa d'avoir donné votre adresse mail publiquement, ça va simplifier la vie à beaucoup d'arnaqueurs (ils n'auront pas à vous appâter par mp pour l'avoir). D'un autre côté, si vous avez croqué la pomme... Le problème ne se pose peut-être plus.
2/ Contrôles fiscaux où ? En GB d'après vos réponses... Donc aujourd'hui : hors UE...
3/ Comment pouvez-vous penser qu'un contrôle fiscal d'une société dans un pays VOUS protège dans UN AUTRE ? Il y a déjà le problème du pays (lois différentes, règles fiscales différentes) et en plus l'identité de la personne contrôlée (vous pensez réellement que le contrôle de votre client/partenaire vous protège vous ?). Lors d'un contrôle, c'est la société contrôlée qui est regardée. Pas ses associés, pas ses salariés, pas ses fournisseurs, pas ses clients... Pour cela, il faudrait lancer d'autres contrôles. Et pourquoi donc le fisc GB se prendrait la tête à chercher à contrôler une personne dans un autre pays qu'il ne pourra pas redresser, lui ?
4/ Le BrexIt n'a rien changé ? Pas de changements de règles et donc de nouveaux risques fiscaux ? Pas une attention redoublée des sociétés ayant des sous traitants en GB ?
5/ GB, GB... Mais les risques liés aux contrôles ne sont pas pour la société en GB, elle paye ses taxes et impôts en GB. Les risques fiscaux sont dans les pays des portés où les impôts et taxes ne sont pas payés. Et dans ces pays, qui les autorités ont sous la main... Les portés s'ils trouvent leurs identités (Ne croyez pas que je dise cela en l'air, j'ai été en contact avec un français employé en Afrique sur un chantier qui avait eu un contrat de travail sur l'Ile de Mann pour intervenir là-bas. Il a été redressé en France car sa résidence fiscale était en France et sur le montant brut des honoraires aucune charge ayant été acceptée et en EI BNC sans les abattement AGA - la société de portage sur l'ile de Mann n'a eu aucun soucis - c'était il y a 12 ans. Depuis, le portage salarial est légal en France, mais je ne pense pas que cela joue beaucoup, ce n'était pas l'objet du redressement).
6/ Fiscaux, fiscaux... Et les organismes sociaux, vous oubliez ? Il n'y a pas qu'un seul organisme qui peut contrôler.
7/ Que contrôlent les impôts ? Le fait que leurs règles fiscales sont respectées et que leur Etat n'est pas lésé. Le but de ce type de "société de portage offshore" n'est pas de prendre des risques sur le territoire où ils sont. Les risques, ce sont les portés qui les prennent dans leurs pays. Organiser le fait de pas payer ses prélèvements sociaux (dont csg et crds) en France par exemple est une fraude fiscale.
8/ Rappelez vous que pour la société de portage, le client principal (et donc la personne à séduire commercialement en lui faisant prendre des vessies pour des lanternes) c'est le porté. La société de portage n'est pas votre employeur : c'est une société commerciale qui vous dira toujours que tout va bien pour vous garder comme client.
Bien entendu, il n'y a pas de redressements et de contrôles tous les jours. Mais les services des impôts deviennent de plus en plus performants. Ce qui n'est pas automatisé dans les contrôles aujourd'hui pourra l'être demain. Les mailles seront de plus en plus petites et les risques de vous faire contrôler de plus en plus grands.
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Remarque : Qu'est-ce qui vous a poussé à intervenir ? La société de portage ? Pour chercher de nouveaux portés ? Vous êtes vous demandé pourquoi ? Vous ne laissez pas une partie de l'argent que vous gagnez chez eux ? Vous récupérez bien tous les mois l'argent que vous annoncez ? Parce qu'un besoin de nouveaux portés peut au-delà d'une recherche de nouveaux clients être un moyen de rééquilibrer les finances car les réserves de trésorerie de la structure pourraient être plus basses qu'elles ne devraient.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Utilisateur suppriméMerci @hmg pour ce réquisitoire implacable. Tout ceci m'amène à des questions pour l'auteur du topic :
es-tu résident fiscal français ?
réside-tu en France ?
Si oui, tu es sur la ligne rouge.... rouge écarlate, puisque tu as déjà quelques casseroles (CSG, c'est évident). Je rejoins hmg sur le fait que ta boite de portage GB ne sera probablement jamais attaquée par le fisc français, ni par l'URSSAF. Mais toi, si. La requalification en BNC me semble effectivement la plus simple. Le premier effet, c'est que les sommes que tu déclares au fisc (apparemment 2200 euros par mois au titre du salariat) passeraient à 14000 au titre des Bénéfices Non Commerciaux. Ca laisse à réfléchir. Tu ajoutes à ça le défaut de comptabilité, le défaut d'assurance, le défaut de cotisations aux organismes de formations....
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Il est sans doute Français résident en France et travaillant pour une société en France, il aura la requalification des revenus de la LLP en BNC avec 80% de pénalités.
Une société qui propose un montage similaire est en cours d'investigation en France ...
Ah le fameux montage plus que fumeux de la LLP Anglaise, c'est du grand n'importe quoi.
Vous n'êtes sans doute que le nième spammeur pour H*******, société sous le coup d'un contrôle fiscal très poussé.
Votre montage est tellement bidon que le nom des associés de la LLP est accessible en ligne, le fisc et l'Urssaf ont tout ce qu'il faut pour vous redresser, vous pourrez toujours vous plaindre auprès de la société qui aura bien sûr disparu.
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/portage-salarial-luxembourg
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018@Sam (modérateur) :
Il faudra je pense supprimer le profil de Free-Worker-617909 ainsi que l'adresse mail indiqué dans son post.
Mais en revanche, je trouverai intéressant de garder son message, ainsi que toutes les réponses des différents intervenants. C'est vraiment un cas d'école. Et les réponses sont toutes très intéressantes (merci @DevAndOps, @Freelance91, @yebor, @hmg ...). Il sera cité comme exemple à l'avenir.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
BornToBeFree
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 9 février 2022Oui, pour ceux comme moi qui découvrent et veulent se lancer (pas de portage pour ma part de toute façon), je confirme il faut absolument conserver le thread qui met le doigt sur des pratiques limites et douteuses.
C'est bien d'en avoir connaissance.
SASU ISContacter en MP Sam de Free-Work
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 19Inscrit : 24 janvier 2022C'est fait, bye bye Richard ! 👋
Modération Free-WorkContacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Au top, merci Sam !
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
C'est juste impossible d'avoir 10880€ de salaire net avec un TJM de 700€ en étant en portage (sinon je ferais du portage !!!) ou alors
vous ne payez pas de cotisations (et c'est illégal)
il s'agit d'un montage foireux (ce qui est aussi illégal)
Sujet signalé comme spam... Merci à la modération de faire le nécessaire.
Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Je confirme, c'est un montage foireux déjà connu du fisc, qui est en train de distribuer des amendes et des redressements avec 80% de pénalité.
Pour faire simple, la société de pseudo portage facture 10ke au client final, 2ke sont déclarés en salaire en France et 8ke partent dans une société Anglaise qui vous les distribue en tant que "dividendes".
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi on a régulièrement les mêmes sujets avec ces boites de portage qui reviennent.
Je me dis que si c'est les dirigeants de *contenu modéré*, ils ont probablement vu que ça ne sert à rien de faire leur pub ici.
Dans le cas où ce sont vraiment des freelance en portage de cette société, quel est l'intérêt de faire du rabattage? Est-ce qu'il existe une sorte de parrainage pour vouloir inciter d'autres personnes à rejoindre leur société de portage?
Je trouve ça assez étonnant d'exposer ça sur un forum en donnant son adresse mail, j'imagine que le fisc aura facilement la possibilité de le contacter...
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Il y a sans doute une prime de cooptation, parce que tout doit aller vite dans ce business, ça reste en vie entre 3 et 5 ans, le temps que le fisc s'en aperçoive, lance les procédures ... la boite aura déjà été coulée.
Pour ce qui est des membres de ce montage, l'information est disponible gratuitement en ligne :
Contacter en MP Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Effectivement, sur les ~600 personnes qui utilise cette société de portage, on retrouve presque uniquement des français (quelques belges)
PS : aucun richard ou mehdi qui doivent être sûrement des noms d'emprunt au final ...
Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Ce sont des noms d'emprunt des rabatteurs.
Contacter en MP hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Quand l’une de ces sociétés disparaît, il restera les archives des participants.
Les risques de reprises sont sur 10 ans après la dernière fraude (contrôles et redressements pour une activité occulte).
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
