CDD ou free ?
Hugono
Bonjour les free,
Ça fait longtemps que je vous lis sans participer.
J'ai fait une rupture conventionnelle en juin pour passer freelance.
Je n'ai pas encore créé mon entreprise mais j'avais passé plusieurs entretiens pour des missions. Les tjm étaient à environ 550€.
Hier j'ai une de ces entreprises qui m'a appelé pour me proposer un CDD de 18 mois à 80 000€ qui pourrait ensuite déboucher sur un CDI.
J'avoue que c'est un beau salaire et que du coup je me demande si ça ne serait pas plus intéressant pour moi.
Rien que financièrement, lequel serait le plus intéressant entre une mission à 550 et un CDD à 80k ?
-
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018D'un point de vue strictement financier, c'est à priori freelance qui reste plus intéressant (à voir en fonction du statut quand même).
Mais si vous regardez le contexte actuel, les cotisations supplémentaires, la protection chômage ... Le CDD passe probablement devant.
Il faudrait poser le détail des avantages du CDD.
-- Yann EURL IS depuis 2019free-fullremoteJe rejoins Droopyann, le statut Freelance reste le plus intéressant en termes financiers. Mais la sécurité d'un CDI, surtout pour acheter une maison, ça ne sera jamais égalable.
À ce propos, hier matin, j'ai eu une discussion lunaire lors d'un entretien de recrutement pour un CDI.
L'entretien se passe très bien, le test technique aussi, et arrive la fameuse question : quelles sont vos prétentions salariales ?Je dis entre 65/70k par an. Le patron de la boîte ouvre de grands yeux et me dit : "On est plus aux alentours de 35/40k chez nous."
Alors je lui réponds : "Mince... sur l'annonce, il n'était pas précisé que vous recherchiez un profil junior, il aurait été intéressant de l'indiquer cela nous aurait évité de perdre du temps l'un comme l'autre." Il me dit qu'il ne voit pas le rapport.Je n'ai même pas insisté, j'ai vu que ça ne servait à rien. Encore un qui profite des devs en les sous-payant. Un profil senior à 40k, la meilleure blague de l'année. Et 35/40k, sur un poste en full remote (donc la boite à largement moins de charge, donc elle peut payer largement plus), même dans une ville paumée, si le profil a plus de 5 ans d'expérience, il faut arrêter à un moment de vouloir payer le moins cher possible et donc de l'escroquer sur le salaire ...
Le jour même, j'avais un autre entretien pour un poste à 75k dans un bled paumée de france, sur un poste en full remote total. Le mec a perdu une ressource qui lui aurait rapporté 3 à 4 fois, par mois, ce qu'il aurait dépensé pour le payer, mais bon, certains préfèrent s'imaginer qu'en ayant le développeur le moins cher du marché il vont avoir du travail de même qualité que celui qui est à 90/100k par an. Je leur souhaite bien du courage à tout ceux-là ... Et d'autres ne comprennent pas qu'un junior ne peut pas faire du travail du niveau d'un senior ...
Au delà du fait d'être compétent, aucun développeur ne va avoir envie de faire du travail de qualité et de s'investir pleinement, s'il est payé au lance pierre. L'aspect psychologique du salaire dans notre métier est super important car notre métier est quoi qu'on en dise ultra difficile intellectuellement. Si déjà dès le salaire tu n'a pas envie de bosser car il ne te motive pas, ce n'est même pas la peine. C'est comme gravir une montagne chaque jour ce que nous faisons, alors si avant de commencer à la gravir la récompense ça va juste être la passion, à quoi bon s'embêter. Moi dans ce cas là, la passion je la garde pour moi.
Dans notre job, les deux choses les plus importantes, c'est le salaire et la qualité des collègues. S'ils ne sont pas bienveillants, s'ils n'ont pas déjà roulé leur bosse avec un certain vécu, si l'équipe n'est pas composée de gens qui matchent entre eux (même passion ou autres), etc., tu peux être sûr que la boîte va être pourrie et ne va que stagner tous les ans. L'un comme l'autre, sur un poste de développeur, si le salaire et les gens dans l'équipe ne sont pas au niveau, ce n'est même pas la peine. Ce n'est pas l'un ou l'autre, c'est les deux. De plus, si ça commence à devoir passer par des N+, des PO, PM, et j'en passe, c'est la même chose...
Perso si c'est pour bosser avec des personnes qui se prennent pour des dieux du code et pensent mieux savoir coder que tout le monde, imposent leurs pratiques sans laisser place à une remise en question (on a tous connu le mec qui impose une architecture mal pensée, une manière de coder qui n'est pas bonne ou autres), qui sont fourbes et veulent briller auprès de leurs supérieurs et tout ce qu'il y a de malsain dans le genre, moi je reste 2 jours dans la boite et tchao. Ou pire ... bosser avec un chef de projet qui ne se sent plus pisser et a cru que chef de projets (ou lead dev) veut dire être le boss. Le fameux argument du deumeuré "évolution de carrière" quand on passe de développeur à chef de projet alors que ce sont deux métiers qui n'ont rien à voir et qui ne sont ni en dessous, ni au dessus de l'autre, ils sont complémentaires. C'est un changement de carrière, à la rigueur.Certaines boîtes ont très bien compris ça et ne mettent pas les développeurs dans leur système pyramidal, mais d'autres sont toujours au Moyen Âge et se plaignent de ne pas comprendre pourquoi ça ne marche pas. Certaines boites ont compris que le chef de projet ou le lead dev, ce sont des postes d'accompagnement d'un projet de l'équipe. Pour une raison très simple que dans tout métier créatif, dont le métier de développeur est, autorité et créativité, ce n'est pas compatible (à ne pas confondre avec le fait d'imposer des limites, des normes, ...)
J'ai bossé dans des usines, je sais l'impact qu'a le salaire, mais encore dans une usine, un salaire au rabais, "ça passe", car tu arrives sur ta chaîne et tu fais bêtement ce que tu dois faire. Un développeur, c'est un travail de chercheur, il n'y a jamais aucun jour pareil, tout repose sur l'intelligence de la personne. Si l'intelligence est malmenée par l'aspect psychologique du salaire, forcément, il va faire perdre du temps et de l'argent à tout le monde dans la boîte. Surtout que dans la majorité des entreprises, le développeur est la pierre angulaire de la boîte, et ça le sera d'autant plus dans les prochaines années, où il y aura de moins en moins besoin du physique avec les robots qui vont nous remplacer et de plus en plus de gens qui réfléchissent pour faire tourner une boîte.
Je ne dit pas que le développeur est une divas, mais simplement que le boulot de dev ou l'it en général, ce n'est pas un fonctionnement traditionnel d'entreprise, ça ne marche pas, en réalité. Bien sûr on peut quand même tenter de faire rentrer un carré dans un cercle, en forçant ça doit bien passer ... -
Hugono
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 3 août 2024Côté avantages/inconvénients :
Environ 45 jours CP et RTT
3 à 4 jours de télétravail hebdo
Resto d'entreprise à 4€
Pas de mutuelle
Chômage si pas de prolongation
En cherchant, j'ai trouvé que pour être intéressant un tjm doit être au minimum 100 fois moins élevé que le brut d'un salarié. Ici ça ferait 800€ de tjm et j'en suis loin ! Mais je ne sais pas si ce genre de calcul est vraiment pertinent.
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Le ratio de 100 est souvent visible. Ca donne effectivement une idée.
Comme vous le dites, vous en êtes loin, et il semble que le CDD en cette période soit plus intéressant.
-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-685793
Nombre de posts : 260Nombre de likes : 112Inscrit : 13 avril 2023Je penses que ce ratio de 100 est beaucoup trop large personnellement, à part si on prendre en compte les risque d'intercontrat etc. J'ai été à 75k et je peux dire que c'est pas du tout équivalent avec un TJM de 750€.
A 75k j'étais à 5000€ de de salaire avant impot sur le revenu, à 650 de TJM j'étais à plus de 7000€ en portage et 8-9000€ en autoentreprise. Et j'ai une bonne mutuelle et une bonne prévoyance.
Et l'interet du freelance c'est pas uniquement la rémunération mensuel car il y a d'autre facteur eà prendre en compte pour se lancer :
La liberté géographique
Le choix de mission (même si en pratique on prend ce qui est disponible)
Investir avec la société (SCI ou autre)
Choisir l'orientation de sa carrière (j'ai trouvé une mission de Product Owner alors que je suis Tech Lead de base, j'aurais jamais pu le faire dans une ESN)
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018@685793, En fait, il faut voir au global (donc sur du long terme).
Il faut additionner les intercontrats, les arrêts maladies, les vacances, la diminution de certains droits sociaux, la formation ...-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Hugono
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 3 août 2024Merci pour ce retour mais j'ai déjà fait l'analyse entre free et salarié et j'ai vraiment des doutes quand je vois 'choix de la mission' et 'choix du lieu géographique' quand je lis les nombreux témoignages de personnes qui galèrent, je n'ai pas l'impression qu'elles choisissent beaucoup. Je me suis déjà fait mon idée sur les avantages et inconvénients mais ce qui reste difficile en matière de décision est la rémunération.
Si on prend en compte les congés et les interco qui ne sont pas rémunérés en free, quel est selon vous le plus intéressant entre un CDD à 80k et une mission à 550 ?
YBBY
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 41Inscrit : 20 décembre 2021Bonjour,
En lisant ta réponse, je me dis 2 choses :
la première, on dirait que tu as déja choisi, pourquoi demandes tu encore ?
la deuxieme, tu n'a probablement pas compris le freelancing, il n'y a pas d'avantage / inconvénient, c'est un choix d'évolution dans la vie professionnelle et c'est un choix différent que d'évoluer salarié, ni mieux ni moins bien.
Concernant ta situation, uniquement d'un point de vue financier : il faut donc prendre en compte :
tu as fait une rupture co, tu as donc le droit à ARE. Tu pourras demander ARCE. Financièrement ca veut dire deux versements a T0 et T0+6mois (en tout, ca représente 60% de tes droits ARE, en moyenne pas loin de 20k€ pour un cadre).
tu pourras demander ACRE (réduction des cotisation)
si on compare a 18 mois de CDD, sur 18 mois tu pourras etre en micro entreprise donc avoir peut de charges et beaucoup de cash.
tu pourras déduire des frais comme une partie de ton loyer et d'autres achats encore (TV, ordi, telephone, imprimante et cartouches, mobilier...etc)
tu pourras optimiser fiscalement
Enfin, les TJM a 550, c'est ce qu'on te propose ou c'est ce que tu imposes? Car en freelance, on est une entreprise, on impose nos prix. Est ce que t'es déja rentré dans une épicerie en disant, "vos bananes, je les voudrais pour 1,10€ le kilo?", essayes et tu veras comment tu seras recu :) c'est pareil pour nous, on met un prix a coté de notre savoir faire.
-- YBBYDroopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018@YBBY, quelques remarques en lisant votre réponse :
Pour la rupture et cie, ça sera encore valable dans 18 mois à la fin du CDD. Et peut être même plus intéressant si le salaire actuel est plus élevé que le salaire actuel.
*Pour la micro entreprise, ça veut dire que dans 18 mois, c'est fini. Avec le CDD, on peut commencer la micro dans 18 mois 😅
Pas de frais déductible en micro, juste la TVA sur certains achats.
L'optimisation fiscale en micro, c'est pas simple à mon sens
Enfin, en ce qui concerne les prix, je ne suis qu'en partie d'accord. Oui, l'épicier propose son prix, et ce n'est généralement pas négociable. Mais si l'épicier vous propose des bananes à 10 € le kilo, il y a des chances que vous alliez voir un autre épicier ...
-- Yann EURL IS depuis 2019