CDI, CDD, Chomage puis freelance !?

Bonjour,

Vous pouvez demander une rupture conventionnelle en expliquant à votre direction votre projet, cela simplifiera les choses et vous donnera également une bonne occasion de nouer des liens pour d'éventuelles missions.
Il faut compter environ 5 semaines (minimum, mais soyez indulgent pour aussi les arranger, ça peut aider) pour que la rupture soit effective (15 jours calendaires + 15 jours ouvrables, pour être plus précis).

Merci Denis pour votre réponse, j'ai demandé une rupture conventionnelle et ils ont pas acceptés .. c'est pour cette raison que je m'oriente plutôt vers la 2ème solution de CDD ou portage ..

janyour a écrit : Merci Denis pour votre réponse, j'ai demandé une rupture conventionnelle et ils ont pas acceptés .. c'est pour cette raison que je m'oriente plutôt vers la 2ème solution de CDD ou portage ..

Avez-vous commencé les démarches réellement nécessaires pour vous lancer en tant que freelance, à savoir étudier votre marché, identifier vos forces et faiblesses, développer une offre de services, déterminer votre ou vos tarifs cibles, communiquer auprès de votre réseau professionnel, contacter des prospects ou des partenaires potentiels etc. ?

janyour a écrit : Merci Denis pour votre réponse, j'ai demandé une rupture conventionnelle et ils ont pas acceptés .. c'est pour cette raison que je m'oriente plutôt vers la 2ème solution de CDD ou portage ..

Bonjour,

Ils veulent rarement car ça leur coûte quand même quelques sous.

Mettez carte sur table :
- Dites leur que vous ne souhaitez plus travailler pour eux (cela déjà met en froid les commerciaux).
- Dites leur que vous vous arrangerez pour subtilement faire échouer tout entretien clientèle dès lors que vous serez en intercontrat.

Partant en général de ces bases, ils cèdent car ce n'est plus dans leur intérêt de vous garder.

merci Smilerch, j'apprécie votre 1ere astuce, j'ai pas pensé à ça ! par contre je ne comprends pas bien le 2ème point !?

janyour a écrit : j'ai demandé une rupture conventionnelle et ils ont pas acceptés ...

Ah mince 🙁 il faut croire que je fais partis de ceux qui ont de la chance: futur ex-employeur compréhensif.

Remarquez, un CDD avant de se lancer ça peut laisser le temps de faire les étapes que mentionne kzg si ce n'est pas encore fait.

Pour le portage, ce n'est que mon avis, mais je pense qu'on ne pourra pas vous conseiller. Il s'agit d'un choix qui ne dépend que de votre façon de penser et de vous lancer dans un nouveau projet (plus ou moins de paperasse, et gestion du risque différente).

L'aspect paperasse, n'est (toujours selon moi) pas spécialement un critère: si vous n'aimez pas ça, il y a des spécialistes qui se feront un plaisir de vous remplacer (moyennant finance, évidement). Si vous aimez ça, quel que soit le statut, ça ne vous gênera pas.

Personnellement je ne suis pas intéressé par le portage; quitte à se lancer, autant y aller à fond et y croire (surtout si vous avez bétonné votre projet): de toute façon, il faudra par la suite voler de ses propres ailes 😉
Le gros avantage, c'est de tester son activité sans trop de complication administratives (l'aspect "salarié" et avantages qui vont avec ne sont pas important pour moi: c'est l'une des raisons pour lesquelles je souhaite être freelance).
A voir si cela vous correspond.

DenisG64 a écrit : Remarquez, un CDD avant de se lancer ça peut laisser le temps de faire les étapes que mentionne kzg si ce n'est pas encore fait.

😲 Ni plus ni moins que le CDI actuel, sauf à opter pour un CDD à temps partiel. Mais à ce compte là c'est encore plus simple de demander à l'employeur actuel de passer au 4/5èm par exemple.

janyour a écrit : merci Smilerch, j'apprécie votre 1ere astuce, j'ai pas pensé à ça ! par contre je ne comprends pas bien le 2ème point !?

Le deuxième point signifie, si votre SSII fonctionne comme cela, que vous resterez au bureau de manière non facturée (si vous êtes pas rebasculé sur des développements interne ou sur des projets au forfait vous ne servez à rien".

Ceci avait joué positivement dans mon cas car les intercontrats étaient à domicile, j'étais donc payé chez moi à rien faire ou au bureau à pas faire plus.

J'ai fait foiré tous les entretiens subtilement "Je ne pense pas être la personne adaptée à votre projet bla bla bla je vous conseille de prolonger vos recherches et de trouver un consultant plus adapté à votre besoin...", du coup au bout d'un moment ils ont lâché prise et mon donné la rupture conventionnelle.

Bonne chance

kzg a écrit : 😲 Ni plus ni moins que le CDI actuel, sauf à opter pour un CDD à temps partiel. Mais à ce compte là c'est encore plus simple de demander à l'employeur actuel de passer au 4/5èm par exemple.

Ne soyez pas 😲 : il est obligé de démissionner pour se lancer. S'il démissionne il "perd" ses droits, et donc ACCRE et ARCE. Donc il va être "obligé" de reprendre un CDD pour avoir à nouveau droits à ces dispositifs. Autant rentabiliser son temps en préparant son projet pendant ce nouveau contrat, plutôt que de poursuivre d'avantage un contrat qui ne mène à rien, à priori.
A moins de ne pas se servir de ces aides, auquel cas terminer son CDI en 4/5 serait en effet pas mal. Mais je doute que son entreprise actuelle soit disposé à l'aider dans ses démarches, au vu de leur refus de réaliser une rupture conventionnelle.

Je pensais que c'était clair et que ce n'était pas nécessaire de préciser ces détails 😉 comme quoi la communication, c'est tout un métier. Navré de ce quiproquo.

DenisG64 a écrit :

kzg a écrit : 😲 Ni plus ni moins que le CDI actuel, sauf à opter pour un CDD à temps partiel. Mais à ce compte là c'est encore plus simple de demander à l'employeur actuel de passer au 4/5èm par exemple.

Ne soyez pas 😲 : il est obligé de démissionner pour se lancer.

On est jamais obligé de démissionner. C'est un choix il faut peser le pour et le contre.

Smilerch a écrit :

DenisG64 a écrit :

kzg a écrit : 😲 Ni plus ni moins que le CDI actuel, sauf à opter pour un CDD à temps partiel. Mais à ce compte là c'est encore plus simple de demander à l'employeur actuel de passer au 4/5èm par exemple.

Ne soyez pas 😲 : il est obligé de démissionner pour se lancer.

On est jamais obligé de démissionner. C'est un choix il faut peser le pour et le contre.

je suis nouveau sur le forum, je n'avais pas bien saisi qu'on jouait toujours sur les mots, mais c'est bien noté 🤣
bref, il est obligé de démissionner s'il veut se lancer en indépendant et qu'il ne veut pas jouer la montre avec son actuelle SSII, ni faire un abandon de poste (et donc être licencié pour faute grave - ce qui, selon un collègue, laisserait la possibilité d'avoir l'ARE mais pas d'indemnité ), bref s'il le choisit 🤣
j'ai tout bon ou il y a d'autres évidences à annoncer???

sinon, j'aime bien la plupart de vos interventions, mais là c'est pas forcément judicieux de chercher la petite bête ^^

DenisG64 a écrit : Ne soyez pas 😲 : il est obligé de démissionner pour se lancer.

Non.

DenisG64 a écrit : S'il démissionne il "perd" ses droits, et donc ACCRE et ARCE.

D'où l'intérêt de vite chercher une mission etc. cf mon premier message sur les démarches réellement nécessaires pour se lancer.

DenisG64 a écrit : Donc il va être "obligé" de reprendre un CDD pour avoir à nouveau droits à ces dispositifs. Autant rentabiliser son temps en préparant son projet pendant ce nouveau contrat, plutôt que de poursuivre d'avantage un contrat qui ne mène à rien, à priori.

Si le but c'est d'abord de bénéficier de ces aides et voir ensuite ce qu'on fait, oui c'est la bonne démarche.

Si le but c'est de se lancer en tant que freelance, c'est à dire créer son activité et gérer son business en professionnel, alors la première chose à faire c'est de trouver des clients.
Et quand vous avez des clients, vous n'avez plus besoin d'aides, puisque notre activité ne nécessite quasiment aucun investissement financier.

+1

je n'ai jamais été fan des aides de toute façon; mais je ne suis pas tout le monde ^^

DenisG64 a écrit :

Smilerch a écrit :

DenisG64 a écrit :

kzg a écrit : 😲 Ni plus ni moins que le CDI actuel, sauf à opter pour un CDD à temps partiel. Mais à ce compte là c'est encore plus simple de demander à l'employeur actuel de passer au 4/5èm par exemple.

Ne soyez pas 😲 : il est obligé de démissionner pour se lancer.

On est jamais obligé de démissionner. C'est un choix il faut peser le pour et le contre.

je suis nouveau sur le forum, je n'avais pas bien saisi qu'on jouait toujours sur les mots, mais c'est bien noté 🤣
bref, il est obligé de démissionner s'il veut se lancer en indépendant et qu'il ne veut pas jouer la montre avec son actuelle SSII, ni faire un abandon de poste (et donc être licencié pour faute grave - ce qui, selon un collègue, laisserait la possibilité d'avoir l'ARE mais pas d'indemnité ), bref s'il le choisit 🤣
j'ai tout bon ou il y a d'autres évidences à annoncer???

Pourquoi aucune indemnité suite à un licenciement pour faute grave ?

L'abandon de poste est un cas particulier. Je n'ai jamais dit de faire un abandon de poste et je ne recommanderai jamais cela. Ceci il me semble, par jurisprudence est apparenté à une "démission".

La raison pour laquelle vous êtes licencié, faute grave ou pas, n'intervient en aucun cas sur les cotisations que vous avez effectués et donc votre éligibilité potentielle pour les indemnités.

Vous démissionnez -> vous renoncez à vos droits.
Vous ne démissionnez pas -> vous ne renoncez pas à vos droits.

Abandon de poste = renoncer à son travail.

Je préconise de montrer une démotivation manifeste, départ à 16h avec une arrivée à 10h et une pause de 2h30 le midi en faisant le strict minimum et en manifestant ouvertement vos souhaits à savoir une rupture conventionnelle.

Il n'y a aucune raison de démissionner dès lors que l'on a cotisé suffisamment sauf jackpot de mission éventuelle en étant pris par le temps.

Smilerch a écrit : Je préconise de montrer une démotivation manifeste, départ à 16h avec une arrivée à 10h et une pause de 2h30 le midi en faisant le strict minimum et en manifestant ouvertement vos souhaits à savoir une rupture conventionnelle

Il n'y a aucune raison de démissionner dès lors que l'on a cotisé suffisamment sauf jackpot de mission éventuelle en étant pris par le temps.

C'est une méthode cohérente et un raisonnement qui se tient. Certes cela implique d'assumer le fait d'être un parasite (pour son employeur) et un assisté (pour la collectivité), mais ça se tient.

Pour ma part je propose la démarche suivante : expliquer à son employeur qu'on souhaite libérer du temps pour se consacrer à un autre projet et donc demander à passer aux 4/5ème, faire le nécessaire pour trouver sa mission en tant que freelance, puis démissionner en donnant la raison (passage en freelance) et en demandant donc d'être exempté de préavis. En cas de refus, adopter la méthode décrite ci-dessus. A ce moment-là elle devient légitime.

Logique positive, constructive et professionnelle.
Chacun choisira selon son tempérament et sa conscience.

Réponse pour Smilerch:

Smilerch a écrit : Pourquoi aucune indemnité suite à un licenciement pour faute grave ?

Encore une fois, il aurait fallut préciser (mais c'est tellement logique): aucune indemnité de licenciement dans le cas d'un abandon de poste... vu que ça n'est pas un licenciement normal, dans ce cas... mais je ne suis pas un expert de ce cas, je l'avoue...
Quand au reste, ce ne sont pas des indemnités, ce sont des ARE (par exemple): Aide au Retour à l'Emploi...

Edit: j'ai oublié de préciser... dans le cas d'une démission, on ne perd pas complètement ses droits. On peut bénéficier de l'ARE après 4 mois (minimum) en prouvant vos efforts pour retrouver un travail:
vosdroits.service-public.fr/particuliers/F710.xhtml
Fin Edit

Quand à montrer de la démotivation et tout faire pour se faire virer, ça marchera sûrement, mais ce n'est pas ma façon de penser, et cela ne devrait pas être encouragé... Quand on est pas bien quelque part (et je ne parle pas du cas du harcèlement ou de choses du même genre, auquel cas d'autres solutions existent), on se prend en main et on change, on attend pas que quelqu'un d'autre prenne la décision à votre place (en attendant de se faire virer, par exemple)... Alors oui, il y a des risques et des mauvais côtés, mais c'est la vie. J'ai l'impression qu'on l'oublie un peu lorsqu'on a la chance de vivre dans un pays où on peut avoir autant d'aides. On veut le beurre et l'argent du beurre et on trouve ça normal.

Mais je tiens aussi à préciser que le système des cotisations (chômage en tout cas) ce n'est pas un investissement, et il ne faut pas vouloir à tout prix récupérer sa part; ce n'est pas comme ça que le système est prévu de fonctionner et c'est sûrement parce que trop de monde pense l'inverse que le système marche sur la tête et les cotisations augmentent constamment (en tout cas, ça doit être l'une des raisons mais je suis d'accord, ce n'est pas la seule - avant que vous me repreniez pour une évidence, encore une fois 😉 ). Ce n'est pas parce que le voisin le fait qu'il faut le faire, sinon ça n'ira jamais mieux... 😕

[HS ON]
Ou alors, on arrête de se plaindre que les charges soient toujours plus importantes, que certains profitent des ARE, RSA, CAF (et un peu de travail au black) pour partir en vacances ou s'acheter des voitures luxueuses à 20 ans, etc...
[HS OFF]

Réponse pour kzg:
Je vous rejoins sur votre remarque "être un parasite (pour son employeur) et un assisté (pour la collectivité)"

Quand au patron qui ne joue pas le jeu alors qu'il y a des moyens de simplifier les choses et d'arranger tout le monde, ce n'est pas (selon moi) ce qui doit justifier de changer la personne que l'on est en devenant un parasite... même si, clairement, ça énerve au plus haut point (pour rester polit) et que ça lui ferait bien la b***.

Réponse à qui veut la lire:
Vous êtes tous entrepreneurs et donc des bosseurs, des maillons fort de notre société (vu ce que vous cotisez, c'est vraiment le cas de le dire) et je suis surpris de voir ce genre de "solution". Sommes nous devenus tant esclaves des aides qu'on a peur de se lancer si on ne les as pas ? Sommes nous devenus tant cupide qu'il faut à tout prix récupérer ce qu'on a cotisé ?? (et je ne parle pas de la retraite mais bien de l'ARE, évidement).
Il ne faut pas croire que tous les chômeurs sont content d'être dans cette situation et se la coulent douce. Et heureusement qu'il y a plus de personnes qui cotisent que de personnes qui perçoivent (et certaines personnes ne récupèreront jamais ce qu'elles ont cotisé pour le chômage). Si tout le monde voulait récupérer ses cotisations chômages, juste parce qu'ils y ont droit, je n'ose même pas l'imaginer !!


Réponse à janyour:
Désolé, janyour, ton sujet initial a fait naître un mini-débat d'idée... mais au moins tu as 3 opinions, à toi de te situer parmi celles-ci. :D

Ma phrase de la fin, après ce roman:
Ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas que les autres nous fasse... A toi de voir ce que tu est prêt à supporter qu'on te fasse.

Encore un qui pense que parce qu'il a cotisé, il est en droit de toucher quelque chose.....et ce par quelque moyen que ce soit.

N'oubliez pas de déclarer un faux sinistre de votre habitation pour toucher quelques sous de votre assurance.

Ca me révolte cette mentalité et c'est tellement loin du freelance, de l'indépendant....du moins de l'image que j'en ai et de ce qu'elle était.

Moi aussi ça me désole cette mentalité de vouloir récupérer des aides sous prétexte que l’on a cotisé.
J’ai cotisé plein d’années en tant que salarié et maintenant que je suis freelance, si ma mission s’arrête brutalement, j’ai intérêt à bien me bouger pour en trouver une autre mais je ne serai pas aigrie parce que je n’ai pas droit au chômage. De toute façon la précarité va avec le statut donc si on prend le risque tout de même, c’est parce que financièrement c’est plus intéressant. L’autre chose qui me choque c’est de mal se comporter dans un job en espérant se faire virer… Ca ne me parait vraiment pas un comportement mature. Je sais bien qu’en France on est pas toujours bien considéré au travail et qu’il y a parfois des ambiances malsaines mais personnellement je trouve qu’il faut toujours essayer de partir en laissant une bonne image de nous. On ne sait jamais ce que l’avenir nous réserve.

Bonjour

C'est votre façon de penser et je la respecte.

On peut aussi voir que monter une société est risqué et qu'une aide est la bienvenue et la ohhhh AIDE à la création d'entreprise...

Merci pour vos interventions je respecte et admire vos points de vue.

Il me semble que le casting du prochain robin des bois est dans pas longtemps d'ailleurs.

Smilerch a écrit : C'est votre façon de penser et je la respecte.
[...]
Il me semble que le casting du prochain robin des bois est dans pas longtemps d'ailleurs.

🤣 très belle marque de respect.

Sinon, il y a "le bon la brute et le truand" en reboot. Le truand s'en sort pas terrible 🙄

Plus sérieusement, on est pas contre les aides, mais la façon de l'obtenir que vous proposez est assez douteuse. Je respecte votre façon de penser (non, je rigole), mais c'est peu professionnel et je suis persuadé que vous vallez certainement mieux que cela en tant qu'indépendant.
On va dire que vous avez eu un ras le bol, à l'époque; et un léger égarrement aujourd'hui.

Smilerch a écrit : Il me semble que le casting du prochain robin des bois est dans pas longtemps d'ailleurs.

Ce qui choque c'est que l'effort est uniquement porté sur la manière de gruger le système pour obtenir des aides et non pas sur la construction du projet d'entreprise.

mrhounet a écrit :

Smilerch a écrit : Il me semble que le casting du prochain robin des bois est dans pas longtemps d'ailleurs.

Ce qui choque c'est que l'effort est uniquement porté sur la manière de gruger le système pour obtenir des aides et non pas sur la construction du projet d'entreprise.

Parce qu'il y a un réel projet à construire pour passer indépendant dans le domaine de l'informatique ? Et je parle dans ce domaine précis... Soyons sérieux.

Sincèrement non, si l'entreprise était créé autour d'une innovation technologique et d'un nouveau produit il est certain que l’énergie serait ailleurs.

Et quoi qu'il en soit, je conseille toujours à quelqu'un de discuter de ceci avec des gens dont le métier est de conseiller plutôt que des indépendants relatant leurs expériences contenant chacune leurs aléas.

mrhounet a écrit :

Smilerch a écrit : Il me semble que le casting du prochain robin des bois est dans pas longtemps d'ailleurs.

Ce qui choque c'est que l'effort est uniquement porté sur la manière de gruger le système pour obtenir des aides et non pas sur la construction du projet d'entreprise.

S'opposer à son employeur pour se faire licencier demande beaucoup d'effort et c'est de l'effort pour construire le projet de la société en cours de création.

Renoncer aux aides de création d'entreprise signifie renoncer aux aides pour lesquelles vous avez travaillé pendant pas mal de temps en tant que salarié. C'est votre droit, je l'admire.

Vous voyez les choses à votre façon je le comprends.
Personnellement, j'ai pour client les administrations françaises et je suis continuellement confronté à leur façon de travailler et malheureusement, j'en suis continuellement choqué.

Tant de gens qui ne servent à rien payés sur nos impôts... Des emplois fictifs à tout va...

J'ai donc pris un comptable qui allait dans mon sens à savoir, je créé une entreprise pour faire de l'argent, je n'embauche pas, je veux donc récupérer le maximum et profiter de tout ce que j'ai pu cotiser comme salarié.

Le jour ou les administrations et leurs représentants seront irréprochables on en reparlera.
D'ici là, renoncez aux aides pour lesquelles vous avez cotisé, c'est votre droit le plus ultime.

Smilerch a écrit : Parce qu'il y a un réel projet à construire pour passer indépendant dans le domaine de l'informatique ? Et je parle dans ce domaine précis... Soyons sérieux.

On ne fait peut être pas le même métier.

Car pour moi, oui, il y a un réel projet derrière , qui implique, omme déjà dit, d'étudier votre marché, identifier vos forces et faiblesses, développer une offre de services, déterminer votre ou vos tarifs cibles, communiquer auprès de votre réseau professionnel, contacter des prospects ou des partenaires potentiels etc.

Smilerch a écrit : Sincèrement non, si l'entreprise était créé autour d'une innovation technologique et d'un nouveau produit il est certain que l’énergie serait ailleurs.

Mon entreprise est, au moins dans l'esprit, créée autour d'un nouveau produit : moi, mes compétences.
Produit unique ! D'ailleurs n'est ce pas le cas de toute entreprise ?

Toute la problématique quand on se lance c'est de savoir se démarquer et mettre en avant ce qui justement rend ce produit unique.

kzg a écrit :

Smilerch a écrit : Parce qu'il y a un réel projet à construire pour passer indépendant dans le domaine de l'informatique ? Et je parle dans ce domaine précis... Soyons sérieux.

On ne fait peut être pas le même métier.

Car pour moi, oui, il y a un réel projet derrière , qui implique, omme déjà dit, d'étudier votre marché, identifier vos forces et faiblesses, développer une offre de services, déterminer votre ou vos tarifs cibles, communiquer auprès de votre réseau professionnel, contacter des prospects ou des partenaires potentiels etc.

D'où la décision de se lancer, c'est un travail fait en amont, vous prenez la décision de vous lancer et donc vous demandez les aides. Le travail que vous mentionnez est fait longtemps longtemps en amont. Personnellement j'ai réfléchis bien 2 ans avant de passer indépendant, mais bien bien bien bien bien longtemps avant d'aller voir mon patron et revendiquer ma position et lui dire "je veux plus bosser pour toi, je suis prêt".

kzg a écrit :

Smilerch a écrit : Sincèrement non, si l'entreprise était créé autour d'une innovation technologique et d'un nouveau produit il est certain que l’énergie serait ailleurs.

Mon entreprise est, au moins dans l'esprit, créée autour d'un nouveau produit : moi, mes compétences.
Produit unique ! D'ailleurs n'est ce pas le cas de toute entreprise ?

Toute la problématique quand on se lance c'est de savoir se démarquer et mettre en avant ce qui justement rend ce produit unique.

Et donc vous vendez quoi ? vous vous vendez vous même ?
L'argumentaire est déjà prévu pendant vos mois de réflexions non ?
Je n'ai jamais encouragé à créer une société ou passer indépendant car on a tiré le 421 la dernière fois...

Lorsque vous faites la démarche de demander de l'aide ou pas, c'est bien que votre projet est mûre et réfléchi et que vous être prêt.
Si comme vous le dite votre société est basé autour d'un produit "vous" (avis que je partage à 200%) alors faites vous aider et ce n'est pas du vol de vouloir bénéficier des aides françaises pour lesquelles vous avez durement cotisé pendant des années. (vous êtes expatrié certes donc vous ne maîtrisez peut être pas tout, mais le fond de la pensée est là).

janyour a écrit : bonjour à tous,

Je suis salarié d'une boite de presta depuis deux ans, je souhaiterai me lancer à mon compte et je me dit qu'il serai dommage de démissionner et perdre deux ans de cotisations de chômage, quelques potes m'ont suggérés de démissionner et de faire un contrat CDD de quelques mois (>3) dans une autre boite, de cette manière je bénéficierai de mes droits au chômage et récupérer en deux tranches mes indemnités pour m'acheter le matos qui me faut pour commencer ..

que ce que vous en pensez !?
Si je trouve pas de CDD je peux passer par le portage pendant quelques mois ?


En vous remerciant !

J'ai lu la discussion sans pour autant voir une réponse claire à votre question.
Pouvez vous partager votre retour d'expérience? Avez vous optez pour un CDD et cela vous a t-il permis d'avoir vos droits ARE?