comment choisir son PER ?

Bonjour Sabine

Etes-vous sure d'en avoir besoin?

Avez-vous un TMI d'au moins 30%?

Quel est l'objectif ?

Bonjour Sabine,

Les courtiers proposent souvent des primes de bienvenue ainsi que
des frais sur versement à 0%.
Je peux te parrainer ; si besoin n'hésite pas à me contacter en MP.
En effet c'est plus interessant d'avoir une TMI de 30% mini.

Il vaut mieux passer par un courtier en ligne qui propose des frais réduits :
- 0% sur les versements
- frais annuels inférieurs à 0.6%/an
- gestion pilotée avec différents niveau de risques : défensif, équilibré, dynamique, offensif, etc...
- prime de bienvenue jusqu'à 300€

Un courtier indépendant, gestion de patrimoine ou conseiller bancaire c'est rarement le bon plan.
Les produits ne seront pas mieux et pire seront bourrés de frais :
- jusqu'à 5% sur les versements
- jusqu'à 30% de commission sur les rendements des SCPI
- frais d'arbitrage
- jusqu'à 5% de frais de sortie
- frais annuels jusqu'à 1.5%/an

Il faut ensuite bien entendu comparer les rendements de la "gestion pilotée" entre les différents assureurs.

Mais bon globalement ça fonctionne comme une assurance vie.

On peut aussi faire de la "gestion libre" en gérant soi-même son alocation si on est un initié.
A ce compte-là je privilégie les assureurs qui proposent un large choix d'OPCVM, actions, ETF et SCPI.

Ca ne vaudra jamais un bon PEA !!

Ce PER est une anarque, fiscalement vous ne gagnerez que l'écart de TMI entre votre période d'activité et votre période de retraite.....et pour les rendements, entre les frais de gestion, les frais des fonds......ce sera bien maigre.

Alors qu'un bon PEA.....toute la puissance de la détention d'actions en direct.....sur 10 ou 20 ans y a pas photos.

Vous pouvez prendre un abonnement en ligne temporaire chez https://kiosque.lesechos.fr/investir/ il y a un dossier PER sur l'édition de la semaine 37, ca vous permettra de faire un choix éclairé.

CORDIA a écrit : Ca ne vaudra jamais un bon PEA !!

Ce PER est une anarque, fiscalement vous ne gagnerez que l'écart de TMI entre votre période d'activité et votre période de retraite.....et pour les rendements, entre les frais de gestion, les frais des fonds......ce sera bien maigre.

Alors qu'un bon PEA.....toute la puissance de la détention d'actions en direct.....sur 10 ou 20 ans y a pas photos.

Exactement, ça sent l'usine à gaz bourrée de frais et surtout il faut attendre très longtemps pour espérer toucher quelque chose

Bonjour,

Personnellement j'étais passé par un PER sur meilleurtaux.com (si la pub gêne on peut la supprimer), je pense qu'il y en d'autres en ligne qui propose le même type de contrat (frais de versement à 0%)

En gros ce qui est important c'est surtout de vérifier les frais de versement, la plupart des courtiers que vous rencontrerez physiquement auront des frais de versement relativement élevé qui retire tout l'intérêt du PER (ou de tout autre contrat ...)

Dans mon cas ce type de contrat était bien rentable car je savais à l'avance que j'allais avoir une cause de déblocage anticipée deux années après et j'avais à l'époque du versement un TMI à 30%. J'ai donc fait un versement de 10K€ => Gain en réduction d'IR de 3k€, le support que j'ai choisit à pris environ 11%, j'ai donc récupérér une plus de value autour de 1100€ net (il y avait ~230€ de prélèvements sociaux sur la plus value)

La somme récupéré est nette d'impôt, elle ne viendra pas s'ajouter sur le revenu fiscal. Le gain total sur deux ans est donc d'environ 4K€ mais je suis d'accord avec les autres messages, tout dépend de chaque situation et si vous souhaitez ou non le garder jusqu'à la retraite.

Comme je n'avais pas l'intention de le garder jusqu'à la retraite je n'ai pas fait attention aux différentes clauses (rentes, sortie en capital etc.)

Freelance91 a écrit :

CORDIA a écrit : Ca ne vaudra jamais un bon PEA !!

Ce PER est une anarque, fiscalement vous ne gagnerez que l'écart de TMI entre votre période d'activité et votre période de retraite.....et pour les rendements, entre les frais de gestion, les frais des fonds......ce sera bien maigre.

Alors qu'un bon PEA.....toute la puissance de la détention d'actions en direct.....sur 10 ou 20 ans y a pas photos.

Exactement, ça sent l'usine à gaz bourrée de frais et surtout il faut attendre très longtemps pour espérer toucher quelque chose

Pourquoi attendre longtemps ? Ce n'est pas forcément le cas.
1 Tout dépend de l'age du souscripteur, si il a 60 ans ce n'est pas si long.
2 On peut sortir lors de l'achat de sa RP

On n'est pas obligé de sortir du PER, en cas de décès le capital versé au bénéficiaire n'est pas soumis à l'IR.

Yebor a écrit : Dans mon cas ce type de contrat était bien rentable car je savais à l'avance que j'allais avoir une cause de déblocage anticipée deux années après et j'avais à l'époque du versement un TMI à 30%. J'ai donc fait un versement de 10K€ => Gain en réduction d'IR de 3k€, le support que j'ai choisit à pris environ 11%, j'ai donc récupérér une plus de value autour de 1100€ net (il y avait ~230€ de prélèvements sociaux sur la plus value)

La somme récupéré est nette d'impôt, elle ne viendra pas s'ajouter sur le revenu fiscal. Le gain total sur deux ans est donc d'environ 4K€ mais je suis d'accord avec les autres messages, tout dépend de chaque situation et si vous souhaitez ou non le garder jusqu'à la retraite.

Comme je n'avais pas l'intention de le garder jusqu'à la retraite je n'ai pas fait attention aux différentes clauses (rentes, sortie en capital etc.)

Tu es sûr de ce que tu avances ?

J'avais conclu de mes récentes recherches (je suis dans la même situation que toi) qu'un déblocage en vue de l'achat d'une résidence principale étaient soumis à l'impôt sur le revenu (hors épargne salariable/abondemment).

En fait tout dépend le motif permettant le déblocage :

• Si le motif est l'achat de la résidence principale, la somme est bien soumis à l'IR (dans le cas où vous avez bénéficié d'une réduction d'IR au départ) :
  • la part du retrait correspondant aux versements effectués est soumise à l’impôt sur le revenu et est exonérée de prélèvements sociaux ;
  • la part du retrait provenant des gains issus de l’épargne placée (intérêts et plus-values) est soumise au Prélèvement forfaitaire unique (PFU) de 30% :
    • 12,8 % au titre de l’impôt sur le revenu (ou sur option au barème de l’impôt sur le revenu),
    • 17,2 % au titre des prélèvements sociaux
• Pour les autres motifs de déblocage : décès, invalidité, fin des droits aux chômage, surendettement, cessation d'activité :
  • la part du retrait correspondant aux versements effectués est exonérée d’impôt et de prélèvements sociaux ;
  • la part du retrait provenant des gains issus de l’épargne placée est également exonérée d’impôt, mais soumise aux prélèvements sociaux à 17,2 %.

Source : https://www.la-retraite-en-clair.fr/preparer-financierement-retraite/essentiel-solutions-epargne-retraite/per-cas-deblocage-anticipe-elargis

Dans mon cas il s'agisait d'une expiration de droits aux chômage qui allait arriver donc bien exoneré de l'IR mais dans votre cas pour l'achat d'une résidence principal ça ne sera pas le cas.

Ah, je croyais que le décès était le seul motif d'exonération (vu que c'est assimilé à une assurance vie).

La plupart des autres cas peuvent facilement être détournés frauduleusement pour sortir des montants importants.
Je trouve ça franchement étonnant qu'ils le permettent.

Ca veux dire que le chomeur créant sont entreprise avec maintient des ARE peut demander le déblocage de son PER à l'expiration de ses droits au chomage, même si il est mandataire social ?

Oui exactement, c'est bien mon cas, j'ai commencé en AE avec versement de l'ARCE (donc imposition IR plus élevé) puis après 2 ans j'ai basculé sur une SASU avec maintien ARE jusqu'à expiration des droits. J'ai ouvert un PER pour réduire mon IR en AE que j'ai pu ensuite débloquer avec le justificatif de pole-emploi m'indiquant la fin de mes droits. C'est ce que j'ai indiqué comme possibilité également à un autre membre sur ce post :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/23323-timing-creation-sasu-suite-rupture-conventionnelle

J'apporte également un élément supplémentaire concernant la clause de fin de droit aux chômage, normallement elle est conditionné au fait d'avoir subi une perte involontaire d'emploi : licenciement, décision pour motif légitime, etc.

La convention du 14 mai 2014 qui traite de l’indemnisation du chômage précise les cas de cessation du contrat de travail à l’origine d’une privation involontaire d'emploi :

• Licenciement pour motif personnel ou pour cause économique
• Rupture conventionnelle du contrat de travail
• Fin de contrat de travail à durée déterminée
• Rupture anticipée d’un contrat de travail à durée déterminée à l’initiative de l’employeur
• Démission considérée comme légitime (déménagement après un mariage, projet de reconversion professionnelle, etc.)

Je ne sais pas dans quel cas on pourrait avoir des droits aux chômage sans que ce soit considéré comme "une perte involontaire d'emploi". Au final, le justificatif de fin de droit de pole-emploi ne vous indique pas quel est la cause qui vous a permis d'ouvrir vos droits donc l'organisme qui gêre votre PER ne connaitra pas non plus cette condition.

Bonjour,
je relance le sujet au lieu d'en créer un sur le même thème car j'hésite aussi à nvestir dans un PER ?
Pour ce qui en ont , chez qui êtes vous ? Êtes vous satisfait ? Et est-ce qu'il y a un âge max à partir duquel ce n'est plus intéressant ?
Merci d'avance

C'est intéressant jusqu'à la retraite je dirais.

Dans pas mal de cas de figures c'est une meilleure alternative que la traditionnelle assurance vie.

D'un point de vue objectif retraite, ça équivaut plus ou moins à une assurance vie :
- Sortie en capital ou en rente possible dans les deux cas
- Fiscalité plus douce à l'entrée pour le PER mais plus douloureuse à la sortie.
Mais si on tient compte de la capitalisation du contrat (montant investissable plus élevé en PER qu'en assurance vie du fait de la fiscalité avantageuse à l'entrée donc productif de plus d'intérêts) ça peut s'avérer malgré tout être un atout pour le PER sur une durée suffisament longue et en organisant bien la sortie.

D'un point de vue successoral le PER dépasse de loin l'assurance vie.
- Avantage fiscal à l'entrée pour le PER et capital non taxé à la sortie en cas de décès et dans les mêmes conditions que l'assurance vie.
Ce qui revient à avoir l'avantage du PER à l'entrée (réduction d'IR) sans les inconvénients de la sortie (imposition du capital à l'IR) pour les héritiers.
Par contre il faut IMPERATIVEMENT clôturer le PER avant les 70ans de l'assuré sinon en cas de décès de l'assuré il n'y a pas d'exonération de taxation et l'intégralité du contrat est imposé.
Il faut donc clôturer le PER avant les 70ans et basculer sur une assurance vie qui continuera à bénéficier de cette exonération après 70ans pour les montants versés AVANT les 70ans.
Quand je parle d'exonération il s'agit d'un montant de 152.500€ par bénéficiaire (héritié) qui n'est pas soumis aux droits de succession.
Du coup je suppose qu'une bonne stratégie est de retirer petit à petit le capital du PER à partir de l'entrée en retraite et jusqu'aux 70ans de l'assuré. Afin de limiter l'imposition à la sortie mais aussi afin de préparer sa succession plus efficacement.

_lael a écrit : Par contre il faut IMPERATIVEMENT clôturer le PER avant les 70ans de l'assuré sinon en cas de décès de l'assuré il n'y a pas d'exonération de taxation et l'intégralité du contrat est imposé.

Bonjour,

Pas forcément IMPERATIF, pas si le bénéficiaire du PER est le conjoint et qu'il survit à l'assuré. N'étant pas soumis aux droits de succession, il recevra le capital sans qu'ils soient soumis à l'IR.

Merci pour vos réponses. Bon ça me laisse un peu de marge, je pensais qu'il fallait s'y prendre tôt à l'avance pour que ce soit intéressant. Ca me laisse le temps de regarder/ comparer les possibilités

En matière d'épargne le temps est un facteur clef, donc oui plus tu commence tôt, plus c'est performant et tu peux aller sur des supports plus risqués.
Maintenant on peut raisonner par rapport à son TMI, le PER commence à être intéressant à partir de 30%, et se renforce au delà.
Il faut garder à l'esprit que l'on peut ouvrir plusieurs PER, il n'y a pas de limites, on peut tout débloquer lors d'un achat de résidence principale.

Commencer tôt : OUI
Commencer par un PER : NON

J'ai peu d'appétence pour ce type de placement mais si il doit être fait, il doit l'etre dans les dernières années et uniquement en cad d'IR à 41%
Par contre, il fauit bien sure épargner le plus tot possible mais dans d'autres produits dont notamment le PEA, ce sera beaucoup plus gagnant

Pourquoi uniquement à partir d'un TMI de 41%?

Si un célibataire ayant un TMI à 30% veut defiscaliser, quelle meilleure option que le PER ?

Philgood20 a écrit : Pourquoi uniquement à partir d'un TMI de 41%?

Si un célibataire ayant un TMI à 30% veut defiscaliser, quelle meilleure option que le PER ?

Parcequ'à 30% en activité, vous serez certainement dans la même tranche lors de votre retraite : tout ce qui sera alors défiscalisé sera repris ensuite.
La défiscalisation de ce type de produit ne porte que le différentiel d'imposition entre la période d'activité et celle de la retraite.

Certe, mais le mieux n'est pas l'ennemi du bien.

Si vous gagnez 1000 euro en réduction d'IR en 2021 et que vous les rendez en 2030, 2040 ou 2050, l'opération est arithmétiquement nulle, oui, mais le fisc vous aura accordé un prété 1000 euro à 0% pendant 10 20 ou 30 ans, sans coût d'assurance, et une fois à la retraite vous décidez quand les rembourser. De plus si vous décédez avant de rembourser, cette dette disparait. On peut aussi considérer que l'inflation aura fait son oeuvre, donc sauf à avoir un TMI plus fort à la retraite cas cela reste une bonne affaire pour le contribuable.

Bien vu Philgood20.
Et je rajouterai que les "accidents de la vie" n'arrivent pas qu'aux autres; et dans ce cas, le retrait n'est pas fiscalisé.

Bonjour à tous,

je me penche sur le sujet, et j'ai quelques questions pour être sur de bien comprendre.
Je suis gérant d'EURL a l'IS.
J'aimerai ouvrir un PERI d'ici la fin de l'année et y faire un versement qui réduirait mes impots sur les revenus 2021 (revenu prévu de 100K, TMI 41%).
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est le montant défiscalisable auquel j'ai droit.
Sur ma déclaration d'impots de cette année, j'ai une somme de 17000 indiquée dans l'encard PLAFOND EPARGNE RETRAITE.
Je lis sur divers sites que la limite defiscalisable pour un PERI se situe a 10% du revenu (sauf que je ne connais pas exactement mon revenu 2021, ce qui rend la chose complexe à calculer).
Est ce que ces 2 sommes s'additionnent ?

Donc je ne sais plus trop. Mon idée en gros, c'est de placer sur PERI tout ce qui doit être taxé à 41%.

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,
Tu peux te baser sur le chiffres mentionné pour le plafond.
En effet c'est 10% mais cela se cumule sur 3 ans....donc en gros tu peux te retrouver avec un plafond tres élevé si tu n'as rien utilisé les années d'avant.

Le revenu de 2021 ne sera pas pris en compte pour les versements effectuées en 2021. En fait le plafond se calcule sur les revenues antérieurs (déjà déclarées) et donc sur 2018, 2019 et 2020.

Vous pouvez également utiliser le plafond du conjoint en cochant la case prévue. Le mieux est d'utiliser directement les simulateurs des impôts pour faire vos essais en indiquant les plafonds présent sur votre dernier avis d'impôt.

Merci pour vos réponses.
si je comprends bien:
Revenu 100k€
Revenu fiscal de référence 90K€

si je place avant la fin de l'année sur un PERi mes 17k€ (Comme indiqués dans ma déclaration 2021 sur mes revenus 2020), je serai imposé sur 90-17=73k€

je comprends bien?

merci à tous

oui exact