Comparateur CDI vs Portage (Excel ou autre)
Free-Worker-147963
Bonjour,
Je suis actuellement en CDI chez un client final et compte passer en portage bientôt, et pour essayer de déterminer mon futur TJM, j'aurais besoin d'un comparateur CDI vs Portage, car, en plus du salaire, j'ai bien d'autres avantages tels que le variable, les tickets-restos, mutuelle, actions, etc.
Merci.
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AWS-Enthousiaste
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014@Free-Worker-147963 tu gagnes combien en package annuel ? c'est pour déterminer un TJM minimum équivalent à ton salaire .
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Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017C’est çà
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Salut,
je fais un parallèle avec le monde de l'immobilier : "Je veux vendre à 300k€ parce que mon achat me coutera 280 et que j'ai 20k€ de travaux".
Là, c'est plus où moins ce que tu es en train de faire. 😊
Ta masse salariale est de
Masse salariale = (Salaire brut + primes brutes + participation, bla, bla ) x 1,42. C'est déjà un point de départ. 👍
Comme il a été dit dans d'autres fils de discussion, il est probable que tu trouves un équilibre à 200 jours / 220 jours.
Donc, officiellement TJM = Masse salariale /200.
Maintenant, ça n'est absolument pas la bonne méthode pour te faire rémunérer. 🤕
Un ticket resto, c'est un avantage social qui consiste à payer une partie du repas avec le CA de la boite. Le CA qui part en fumée dans les tickets resto, tu ne le retrouves ni dans ton salaire, ni dans le cours de tes actions, ni dans les primes de fin d'année. Je suis donc très mitigé sur le fait de vouloir compter les tickets resto. Globalement, je préfère la performance individuelle à l'arrosage collectif.
Si tu avais à choisir entre des tickets restau pour toute la boite, ou une prime de performance individuelle de 4000 euros. Que ferais-tu ?
Là, l'idée c'est que tu vas devenir un "individu". Tu gères ton temps, tu gères ta formation, tu gères ton attractivité, tu gères ta performance, tu gères la relations avec ton client. Donc, pour moi, il faut oublier les tickets restau et les pansements gratuits dans la boite de secours de la cafétéria. Il faut passer à autre chose : "Sur le marché, combien tu vaux ?" C'est la seule vraie question.
Si cet équilibre n'est pas trouvé, à la première occasion, tu partiras chez quelqu'un d'autre. 😜
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Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017@DevAndOps, merci, c'est ce genre de réponses que je cherche dans les forums, complète et directe afin de m'ouvrir les yeux 👍
Oublions les tickets resto, leur poids est négligeable dans le package total.
Maintenant, j'aimerais comprendre cette phrase "Maintenant, ça n'est absolument pas la bonne méthode pour te faire rémunérer. 🤕". Quelle serait la bonne méthode dans ce cas-là? ou du moins celle qui se rapproche le plus de mon besoin? 🤔
PS: en faisant le calcul (Masse salariale / 200), je suis tombé sur un TJM de 560. Aussi, les 1,42 correspondent aux charges patronales, salariales ou les deux? 🤔
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Aussi, les 1,42 correspondent aux charges patronales, salariales ou les deux?
C'est uniquement les charges patronales. Les charges salariales sont comprises dans le brut (c'est la différence entre le brut et le net).
"Maintenant, ça n'est absolument pas la bonne méthode pour te faire rémunérer. 🤕".
Pour moi, il y a plusieurs éléments :
D'abord, calculer sont TJM planché. C'est le TJM en dessous duquel vous ne vous y retrouvez pas. En synthèse, vous calculez vos charges (administratif, matériel, déplacements, repas ...), vous achetez votre rémunération net avant impôt souhaitée, les cotisations sociales afférentes à la rémunération souhaitée et vous divisez par le nombre de jour que vous estimez raisonnable (contraintes clients ou perso, vacances, maladie, intercontrat) de travailler sur une année. Ca vous donne le TJM en dessous duquel. Il faut penser à prendre en compte votre statut dans les calculs.
Exemple pour un gérant EURL IS maximisant la rémunération : Je prévois des charges de 10 k€, Je veux une rémunération nette de 50k€ par an. Il y aura environ 20k€ de cotisations (40%). Il faut donc que je génère un CA d'au moins 80 k€. Je considère qu'avec les vacances, les enfants malades, les intercontrats, je vais travailler environ 180 jours / an. Ca me donne un TJM planché de 445 €. En dessous, je refuse toute discussion.
Evidemment, rien n'empêche de faire plus (TJM plus important, nombre de jour travaillé plus important), c'est pour avoir une base de travail 😜Ensuite, il faut s'intéresser au marché. Idéalement, faire une étude de marché.
Attention, il ne faut pas s'arrêter aux annonces de certains jobboards (même si ça peut donner une tendance sur l'évolution des prix). Notamment, free-work et Malt présentent souvent des TJM très bas (longuement débattu dans d'autres fils de discussion). Il faut prendre conseil auprès de vos pairs, tenir compte de votre contexte régional, de vos expertises ...
N'en déplaise à certains, nos prestations et les tarifs associés sont globalement régis par l'offre et la demande. Nous avons profité pendant de nombreuses années d'une demande plus importante que l'offre, ce qui a permis d'avoir des prix relativement élevé (pour la France, par rapport à d'autres métiers). La tendance actuelle est plus nuancée, ce qui explique probablement des TJMs un peu moins bons.Il faut aussi tenir compte de la valeur ajouté que vous apportez à l'entreprise.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
Maintenant, j'aimerais comprendre cette phrase "Maintenant, ça n'est absolument pas la bonne méthode pour te faire rémunérer. 🤕". Quelle serait la bonne méthode dans ce cas-là? ou du moins celle qui se rapproche le plus de mon besoin? 🤔
PS: en faisant le calcul (Masse salariale / 200), je suis tombé sur un TJM de 560. Aussi, les 1,42 correspondent aux charges patronales, salariales ou les deux? 🤔
(pour répondre à ta question : le patron paie 42% de charges patronales sur ton salaire brut).
J'ai bien compris que tu souhaites rester dans la même boite, mais le prix n'a pas de rapport avec ta boite, le prix a rapport avec le marché.
La bonne méthode, c'est de se positionner par rapport au marché. Je vais donner une base de raisonnement. Imaginons que tu sois DEV frontend sur une techno PHP/HTML5 sans utiliser de framework. Le TJM lié à ta catégorie est proche de TJM400.
Il y a un consensus pour acheter un presta de ta catégorie à 400. Là, il y a une "élasticité prix" maximale.
https://www.youtube.com/watch?v=8UkgYnV9Ot4
Autrement dit, si je suis lead DEV et que je souhaite acheter de la presta "générique" dans mon équipe de 12 DEV. Il n'y a aucune raison d'aller chercher un presta à TJMcible + 20%, si la majorité des prestas est à TJMcible.
J'accepte TJMcible + 20% si et seulement si le candidat se différencie grandement des autres.
Exemple de différenciation :
le gars est habitué à bosser en microservices, derrière un loadbalancer.
le gars est habitué à bosser sur une chaine CICD avec Selenium (Il doit donc normer ses noms de méthodes et d'objets, etc....)
le gars est habitué à bosser en TDD (Test Driven Development)
le gars est habitué à bosser avec des fournisseurs d'identité (CloudFlare par exemple)
Le client est une société d'édition logiciel SaaS et le candidat a déjà une expérience de 2 sociétés d'édition logicielle en SaaS.
La bonne méthode, c'est l'étude de marché. C'est assez simple, tu peux faire ça en quelques étapes :
Sur APEC, tu vas regarder quels sont les besoins demandés par les entreprises qui recrutent ton profil. Là, tu vas découvrir que 50% des entreprises demandent Kubernetes ou CICD, mais toi tu ne connais pas ces technos. ... Ou au contraire, tu es un gourou en Kubernetes et CICD, et ça va super bien se passer.
Sur free-work, tu vas regarder quels sont les prix associés à ton profil. Tu obtiens une belle courbe en "loi normale" (cloche). Tu retombes sur terre. Si tu as vu une offre à 1000€ et 50 offres à 500 euros, la première conclusion, c'est que le prix n'est pas à 1000€.
Sur free-work, indeed et autres diffuseurs, tu t'assures que le titre de ton CV est le bon. Je suis actuellement dans une boite dans laquelle l'urbaniste a le titre de chef de projet, l'architecte a le titre de chef de projet, l'admin système à le titre de chef de projet. Tous ces gens doivent mettre un titre compréhensible sur leur CV. Donc, typiquement, on oublie le truc qui est marqué en haut de sa fiche de paie, et on met le titre qui sera le plus demandé et le plus représentatif de sa vraie fonction.
Ensuite, tu passes 3 entretiens et tu verras que, dans les 3 entretiens, on a prononcé le mot Cyber et le mot MFA. Là, il faut être super proactif et aller creuser la cyber et le MFA. Il faut parler le même langage que le client.
Je te donne un exemple: lorsqu'on me dit "MFA", je réponds "Device". Pourquoi ? Parce que le second facteur d'authentification est lié à "something you own". Si on décide que le second facteur d'authentification est obligatoirement sur un téléphone portable, ça signifie qu'il faut un accord d'entreprise pour utiliser les téléphones perso des employés.... etc....etc....
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Autre considération, apparemment, ta rémunération est proche des 80k€. Ca veut probablement dire que tu fais du management. Si c'est le cas, les recruteurs vont beaucoup regarder les soft skills et l'adéquation au reste de l'équipe dirigée et au reste de l'équipe de dirigeants.
Dans les entretiens, tu vas donc entendre parler de SAFe, d'OPEX, de CAPEX et autres éléments liées aux fonctions de management. Là encore, ta maitrise de ces sujets déterminent ton prix.===
Et pour finir, si une boite te paie dans les 80k€, c'est que ton prix sur le marché doit plutôt approcher TJM700 revendu 800 par un intermédiaire.
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FL Free Work
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 51Inscrit : 1 mars 2023Pour un brut de 80 000 € avec 5 semaines de CP + 8/9 RTT, cela équivaut en portage salarial à un TJM de 574 € environ en considérant des frais de gestion de 5%, mais sans tickets restos, sans réserve légale de 10%, avec mutuelle.
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Free-Worker-147963
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017@FF Free Work, merci pour ton retour, tu peux détailler ta méthode de calcul?
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Free-Worker-685793
Nombre de posts : 260Nombre de likes : 112Inscrit : 13 avril 2023J'ai une méthode simple quand je dois expliquer le freelancing à des gens qui n'y connaissent rien.
Le calcul est simple : Tu prends la rémunération net (avant IR) que tu attends et du la divise par 10, puis tu pultipli par 1,2 pour les jours de congés.
Exemple : tu souhaites être à 4000€ par mois alors ton TJM devra être de 480€ pour lisser ta rémunération sur l'année
C'est très simplifier mais en prenant le pire cas de rémunération en freelance d'après certains, le portage, tu gagnes environ la moitié de ton chiffre d'affaire. Il y a beaucoup de possibilité d'optimiser ton revenu mais cela dépend de chacun.
À partir de là il y a 2 montants à estimer :
Combien rapporte ton profil sur le marché
Combien tu es prêt à te vendre au minimum pour être viable
Imaginons un CDI à 75k à l'année, mensuellement en net tu es à 4800€ environs, donc il te faudrait sans optimisation un TJM de 570€ pour maintenir le même niveau de vie.
