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Confirmation pour calcul des charges sociales et impots
Bonjour à tous,
Il y a environ 2 ans 1/2, j'étais venu ici pour bombarder ce pauvre HMG de question afin d'estimer au mieux ce que j'aurais à payer une fois lancé.
Suite à différentes problématiques (notamment un dépot de bilan d'un client qui me doit ... beaucoup), j'ai été amené à refaire un calcul en étant un peu plus précis et je viens ici pour vous demander une petite confirmation ;)
Je simplifie un peu le calcul :
Je suis en BNC au réel simplifié.
Année 1 : Forfait estimé à 7000 €. CA réel une fois les charges déduites : 20000 €
Année 2 : Forfait estimé à 11000 €. CA réel une fois les charges déduites : 30000 €
Année 3 : CA réel une fois les charges déduites : 40000 €
Si je dis pas de bêtises :
- la 1ère année, j'ai payé mes charges sociales sur 7000 €
- la 2ème année, j'ai payé mes charges sociales sur 11000 € et régulariser l'année 1 (soit une diff de 13000 €)
- cette année, je vais payer mes charges sociales sur une base de 20 000 € (N-2) et régulariser l'année 2 (soit une diff de 19 000 €).
- A partir de l'année prochaine, le calcul se fait sur N-2 et il n'y a plus de régularisation
J'ai bon ?
Les cotisations des charges sociales sont les suivantes (calculer sur le CA sauf règle spécifique pour CSG / CRDS) :
RSI plafonné à 34620 : 0.6%
RSI plafonné à 173 000 : 5.9%
CSG / CRDS : 8%
Allocations familiales : 5.4%
CIPAV plafonné à 29427 : 8.6%
CIPAV déplafonné : 1.6
Invalidité / Déces : tranche A -> 76 €
Formation pro : 52 €
Sans oublier la retraite complémentaire (CIPAV) par tranche de 1032 € selon le CA.
Donc pour un CA de 30 000 €, en se basant sur un CA x 1.3 pour la CSG / CRDS, on arrive grosse merdo à 35 % et un peu moins sur un CA plus élevé.
On est Ok ?
A partir de là, j'obtiens le montant à déclarer aux impôts (CA - Charges sociales). Pour faire simple, j'enlève 1/3. Donc pour un CA de 30 000, j'ai 20 000 à déclarer et l'impot et via le simulateur, j'arrive à environ 7% et en augmentation forcément si le CA est plus important.
Toujours good ?
A partir de là, il ne me reste plus qu'à payer la taxe pro. J'ai reçu la mienne et le montant est relativement faible (quelques centaines d'euros).
Je sais qu'il y a eu une réforme sur cette taxe mais je ne sais pas trop ce qui change. Est elle calculée en fonction du CA ou est ce fixe et lié à la commune ?
Et c'est tout ;)
A partir de là, je souhaite estimer un peu plus clairement ce qu'il me reste pour l'année.
Merci donc à tout le monde pour les lumières !
Stoomm.
Il y a environ 2 ans 1/2, j'étais venu ici pour bombarder ce pauvre HMG de question afin d'estimer au mieux ce que j'aurais à payer une fois lancé.
Suite à différentes problématiques (notamment un dépot de bilan d'un client qui me doit ... beaucoup), j'ai été amené à refaire un calcul en étant un peu plus précis et je viens ici pour vous demander une petite confirmation ;)
Je simplifie un peu le calcul :
Je suis en BNC au réel simplifié.
Année 1 : Forfait estimé à 7000 €. CA réel une fois les charges déduites : 20000 €
Année 2 : Forfait estimé à 11000 €. CA réel une fois les charges déduites : 30000 €
Année 3 : CA réel une fois les charges déduites : 40000 €
Si je dis pas de bêtises :
- la 1ère année, j'ai payé mes charges sociales sur 7000 €
- la 2ème année, j'ai payé mes charges sociales sur 11000 € et régulariser l'année 1 (soit une diff de 13000 €)
- cette année, je vais payer mes charges sociales sur une base de 20 000 € (N-2) et régulariser l'année 2 (soit une diff de 19 000 €).
- A partir de l'année prochaine, le calcul se fait sur N-2 et il n'y a plus de régularisation
J'ai bon ?
Les cotisations des charges sociales sont les suivantes (calculer sur le CA sauf règle spécifique pour CSG / CRDS) :
RSI plafonné à 34620 : 0.6%
RSI plafonné à 173 000 : 5.9%
CSG / CRDS : 8%
Allocations familiales : 5.4%
CIPAV plafonné à 29427 : 8.6%
CIPAV déplafonné : 1.6
Invalidité / Déces : tranche A -> 76 €
Formation pro : 52 €
Sans oublier la retraite complémentaire (CIPAV) par tranche de 1032 € selon le CA.
Donc pour un CA de 30 000 €, en se basant sur un CA x 1.3 pour la CSG / CRDS, on arrive grosse merdo à 35 % et un peu moins sur un CA plus élevé.
On est Ok ?
A partir de là, j'obtiens le montant à déclarer aux impôts (CA - Charges sociales). Pour faire simple, j'enlève 1/3. Donc pour un CA de 30 000, j'ai 20 000 à déclarer et l'impot et via le simulateur, j'arrive à environ 7% et en augmentation forcément si le CA est plus important.
Toujours good ?
A partir de là, il ne me reste plus qu'à payer la taxe pro. J'ai reçu la mienne et le montant est relativement faible (quelques centaines d'euros).
Je sais qu'il y a eu une réforme sur cette taxe mais je ne sais pas trop ce qui change. Est elle calculée en fonction du CA ou est ce fixe et lié à la commune ?
Et c'est tout ;)
A partir de là, je souhaite estimer un peu plus clairement ce qu'il me reste pour l'année.
Merci donc à tout le monde pour les lumières !
Stoomm.
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Non, tant qu'il y a une différence entre le CA N-2 (prévisionnel) et le CA N (réel), il y aura toujours une régularisation....Stoomm a écrit : - A partir de l'année prochaine, le calcul se fait sur N-2 et il n'y a plus de régularisation
J'ai bon ?
Faux. Les charges sociales sont calculées sur le net (CA- charges sociales déductibles)
Les cotisations des charges sociales sont les suivantes (calculer sur le CA sauf règle spécifique pour CSG / CRDS) :
30000 de CA donne 8126 de charges (soit 27%, au lieu de 35% ), dont seulement 7320 déductibles, et un revenu imposable de 22680.
Donc pour un CA de 30 000 €, en se basant sur un CA x 1.3 pour la CSG / CRDS, on arrive grosse merdo à 35 % et un peu moins sur un CA plus élevé.
On est Ok ?
revenu imposable : 22680, Impot : 1860, soit 8%.
A partir de là, j'obtiens le montant à déclarer aux impôts (CA - Charges sociales). Pour faire simple, j'enlève 1/3. Donc pour un CA de 30 000, j'ai 20 000 à déclarer et l'impot et via le simulateur, j'arrive à environ 7% et en augmentation forcément si le CA est plus important.
Toujours good ?
Au final les résultats ne sont pas très différents de ton calcul à la louche, mais il est important de bien comprendre ce qui se passe.... pour éviter de faire des erreurs quand tu auras doublé ou triplé ton CA.🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Stoomm
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 14 janvier 2008Hello Mixomatose et un grand merci pour ta réponse, sur laquelle je réagis 😉
En effet, on est bien d'accord, même si le résultat est presque identique, il faut être sur de bien comprendre ;)
Ok, donc je la refais. Le calcul des charges à l'année N est établi selon le CA N-2 et une régularisation est faites en fin d'année pour l'année N-1.Non, tant qu'il y a une différence entre le CA N-2 (prévisionnel) et le CA N (réel), il y aura toujours une régularisation....
Good ?
Ok pour ça. Mais c'est là ou ca m'embrouille, j'ai toujours l'impression qu'il manque un truc quelque part. Vu qu'on parle des charges sociales calculées à partir du CA de N-2. Mais ok, donc mon CA - les charges sociales déductibles. Il va falloir que je réfléchisse à ce point à tête reposée ;)Faux. Les charges sociales sont calculées sur le net (CA- charges sociales déductibles)
Par contre, cela ne s'applique pas pour la CSG / CRDS non ? C'est sur 100 % du CA simple pour ce cas là ? ou je dis une bêtise ?
La par contre, j'ai du mal à voir d'ou sort le 8126 ... Tu as fait 30000 - (les charges déductibles sur une base de 30 000) ?30000 de CA donne 8126 de charges (soit 27%, au lieu de 35% ), dont seulement 7320 déductibles, et un revenu imposable de 22680.
Enfin, niveau TP, une idée ? ;)
Merci beaucoup.
Stoomm. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour Stoom,
Puisque mixomatose ne le fait pas, je le fais pour lui: il y a sur son site une page de calcul géniale qui permet de calculer les charges sur les 6 premières années ! Ce genre d'outil est unique sur le Net, ça mérite d'être souligné:
3w.entrepriseindividuelle.info/Simulations.php
Même le RSI n'est pas foutu de nous proposer quelque chose de convenable à ce niveau.
Une fois le régime établi, c'est-à-dire la 4ème année de ton exercice, tu as un moyen simple de calculer ton revenu net: en profession libérale si ton taux de cotisations sociales hors CSG/CRDS représente 25% de ton revenu net, tu peux appliquer cette formule:
RN = RB - 0,25*RN - 0,08*RB (car CSG/CRDS représente 8% du revenu brut)
d'où 1,25*RN = 0,92*RB
soit RN = 0,736*RB
où ton RB c'est ton CA diminué des frais de fonctionnement de ton entreprise.
Pour la CET (ex taxe pro) personne ne pourra te répondre, ça dépend de ton CA, de ta commune, de ton activité, de ta surface occupée. Renseigne-toi auprès de la Mairie ou de tes Impôts.
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Merci, François 😨calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Stoomm
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 14 janvier 2008Bonjour à vous 2 !
Francois, merci pour ta formule, celle là, elle est comprise ;)
J'ai également regardé les outils de Mixomatose, félicitation pour le boulot. Néanmoins, je m'aperçois que j'étais déjà tombé sur cet outil et j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment est effectué certains calculs, du coup ca m'a mis dans le doute à certains moment. J'en parle à la fin ;)
Sinon, j'ai bien réussi à m'y retrouver dans mes calculs. J'ai repris l'ensemble des cotisations et régul depuis 2008, et avec les infos que vous m'avez fourni, j'ai retrouvé exactement les mêmes chiffres, sauf pour 1 cas.
Je me suis appuyé sur les infos de ce post ainsi que les documents suivants :
1) http://www.urssaf.fr/images/ref_guide_2010_ProfLib.pdf (notamment p12, 13 et 15)
2) http://www.cipav-berri.org/cotisations/montants.html
3) http://www.le-rsi.fr/affiliation_cotisations/cotisations/professions_liberales/cotisations_debut_activite/modalites_calcul.php
4) http://www.le-rsi.fr/affiliation_cotisations/cotisations/professions_liberales/modalites_calcul.php
Concernant le cas ou je n'ai pas réussi à m'y retrouver, il s'agit de la régularisation CIPAV pour 2008 tombé cette année. J'ai en effet créé mon activité en cours d'année 2008 pour un chiffre net de 16 017 €
Le calcul provisionnel de l'année 2010 est bon par contre, la régularisation 2008 indique :
- Tranche 1 - 8.6% - 1216 €
- Tranche 2 - 1.6% - 30 €
Or, je ne retrouve pas comment ils arrivent à 1216 et j'arrive pas à voir d'ou sort le 30 € pour la tranche 2 sachant que je suis bien en dessous ;)
Si vous avez une idée ?
Sinon, concernant l'outil de simulation de mixomatose, est-ce censé fournir un calcul précis ? car sur la 1ère année, on a 3028€ de charges appelées (pour BNC EI Réel) alors que, sans vouloir faire celui qui a tout compris, il me semble que le bon résultat est 1997€.
Soit il me manque des éléments, soit il y a un souci, dans ce cas je peux filer un coup de main maintenant ;)
Bref, un peu du mal à m'y retrouver du coup, c'est pour ça que j'ai fait tout ça à la main ;)
A bientôt 🙂 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Non, 3028€ me plait comme chiffre, je n'ai pas envie d'en changer 🤣Stoomm a écrit : Sinon, concernant l'outil de simulation de mixomatose, est-ce censé fournir un calcul précis ? car sur la 1ère année, on a 3028€ de charges appelées (pour BNC EI Réel) alors que, sans vouloir faire celui qui a tout compris, il me semble que le bon résultat est 1997€.
Soit il me manque des éléments, soit il y a un souci, dans ce cas je peux filer un coup de main maintenant ;)
Explique moi ton calcul? Tu as appliqué la réduction de 100% de retraite complémentaire en classe 1? Pas forcément intéressant, car tu n'as alors aucun point.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Stoomm
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 14 janvier 2008Hello mixomatose,
La différence doit en effet venir de là.
Perso, lors de ma première année, on ne me l'a pas demandé ;)
Si ce n'est que ca, c'est qu'on est bon !
Au final, même si j'ai pas capté le calcul de la CIPAV sur la fin, je t'avoue que tout ça est une plutôt bonne nouvelle. Ne me demandez pas pourquoi, j'avais noté environ 50% à mettre de coté, mais la personne qui m'avait donné ce conseil devait inclure les charges de fonctionnement. Or en fait, en terme de charges sociales et impots, on est à beaucoup moins de 50%
Du coup, avec mon client qui dépose le bilan, je devrais malgré tout réussir à m'en sortir ;)
Stoomm. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Ce taux de 50% revient régulièrement. Moi aussi c'est ce que j'avais entendu en me lançant, comme tout le monde d'ailleurs... Mais 50% de quoi ? Ça personne n'est foutu de vous le dire. Et c'est ce qui explique que le régime d'auto-entrepreneur paraît comme hyper favorable avec ses 20/23% de charges sur son CA. En fait, si les frais sont élevés, il n'y pas beaucoup de différence avec un indépendant en EI.Stoomm a écrit : Ne me demandez pas pourquoi, j'avais noté environ 50% à mettre de coté, mais la personne qui m'avait donné ce conseil devait inclure les charges de fonctionnement. Or en fait, en terme de charges sociales et impots, on est à beaucoup moins de 50%
Donc lorsqu'on parle de taux il faut aussi parler de la base: chiffre d'affaire, revenu brut avant cotisation ou revenu net après cotisation.
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
HMQ
Nombre de posts : 80Nombre de likes : 0Inscrit : 9 juillet 2010charges sociales + IR + IS+ CSG+ CRDS, t'es aux alentours de 50%
c'est à dire que sur 100 euros facturé, il t'en reste 50 avant le cout de tes charges de fonctionnement.
si j'ajoute la TVA et les droits de sucession et les taxes sur le revenus du patrimoine, sur 100 euros facturés, il t'en reste entre 5% et 10% pour toi.
Welcome to France !
avec les mêmes calculs, au UK, sur 100 euros facturés, tu récupères 85%. - Contacter en MP
Stoomm
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 14 janvier 2008Hello !
François, je suis tout à fait d'accord avec toi. Merci, cela me rassure un peu ;)
HMQ, je ne veux pas paraitre désagréable, mais je me suis efforcé depuis le début de ce post à essayer de comprendre d'ou venais ces chiffres et comment tout calculer.
J'ai bombardé de questions François et Mixomatose qui ont su faire grand usage de leur patience :)
Ceci afin d'éviter de prendre des taux sortis de nul part qui me foutent dedans ...
Perso, après calcul, je suis encore loin des 50%, j'ai pas d'IS, la TVA pour moi c'est transparent (en gros je reverse ce qu'on me donne), et les droits de succession et revenue sur patrimoine, perso, je connais pas.
Par contre, si vous voulez me donner le détail de votre calcul, voir si éventuellement je me suis planté, je suis preneur :)
Sinon, hormis ce petit détail de CIPAV que j'espère comprendre un jour, ce post est clos !
Bye à tous et merci encore,
Stoomm. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Faux. D'abord, les charges de fonctionnement sont déductibles de la base de calcul des charges et impots. Ensuite, en général, il reste plutot, à la louche, entre 66% et 73% une fois toutes charges sociales, IS et IR payés.HMQ a écrit : charges sociales + IR + IS+ CSG+ CRDS, t'es aux alentours de 50%
c'est à dire que sur 100 euros facturé, il t'en reste 50 avant le cout de tes charges de fonctionnement.
La TVA est transparente, et pour le reste, tu mélanges les torchons et les serviettes. Ces impots et taxes ne concernent pas la vie au quotidien d'une entreprise.si j'ajoute la TVA et les droits de sucession et les taxes sur le revenus du patrimoine, sur 100 euros facturés, il t'en reste entre 5% et 10% pour toi.
La comparaison n'est pas aussi désastreuse, voir sur mon site la section UK.avec les mêmes calculs, au UK, sur 100 euros facturés, tu récupères 85%.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
HMQ
Nombre de posts : 80Nombre de likes : 0Inscrit : 9 juillet 2010j'aime beaucoup ton à la louche lol
tu sommes l'ensemble des prélèvement de l'état et des organismes publics. Il faut tout inclure sinon le calcul est biaisé.
ton 66%, c'est une arnaque ! tout le monde sait tres bien ce qui lui reste dans la poche.
quand tu achètes une banane, tu payes la TVA. si c'est transparent pour toi, il faut t'acheter des lunettes. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Rassure toi, j'en ai déjà... 😉HMQ a écrit : si c'est transparent pour toi, il faut t'acheter des lunettes.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Qui a laissé la porte ouverte ?HMQ a écrit : quand tu achètes une banane, tu payes la TVA. si c'est transparent pour toi, il faut t'acheter des lunettes.
Y a encore un troll qu'est rentré, c'est malin 🙄
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
En plus, HMQ est-elle une allusion à HMG ???François1 a écrit :
Qui a laissé la porte ouverte ?HMQ a écrit : quand tu achètes une banane, tu payes la TVA. si c'est transparent pour toi, il faut t'acheter des lunettes.
Y a encore un troll qu'est rentré, c'est malin 🙄
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François - Contacter en MP
HMQ
Nombre de posts : 80Nombre de likes : 0Inscrit : 9 juillet 2010c'est quoi HMG ? - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
rentré, ou plutôt, de retour ... 😃François1 a écrit :
Qui a laissé la porte ouverte ?HMQ a écrit : quand tu achètes une banane, tu payes la TVA. si c'est transparent pour toi, il faut t'acheter des lunettes.
Y a encore un troll qu'est rentré, c'est malin 🙄
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FrançoisEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
khatir
Nombre de posts : 518Nombre de likes : 8Inscrit : 22 septembre 2008HMQ a écrit : charges sociales + IR + IS+ CSG+ CRDS, t'es aux alentours de 50%
c'est à dire que sur 100 euros facturé, il t'en reste 50 avant le cout de tes charges de fonctionnement.
si j'ajoute la TVA et les droits de sucession et les taxes sur le revenus du patrimoine, sur 100 euros facturés, il t'en reste entre 5% et 10% pour toi.
Welcome to France !
avec les mêmes calculs, au UK, sur 100 euros facturés, tu récupères 85%.
Et bien toi, tu me fais rire !!!
Tu récupères 85 % en Angleterre!!!
Bon, maintenant faut arreter un peu de faire miroiter des choses fauses sans donner la moindre explication.
Si on suit ta logique, de toutes les manières tu ne récupères pas 85% en Angleterre.
--> charges sociales, IR, TVA ....
Donc quand on compare, il faut le faire sur la meme base.
Ensuite evidement, si tu fais de l evasion ficale tu récupère plus!!! 🤣 🤣
