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Contrat anglais : quels avantages/inconvénients?
pacodoso
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21 janvier 2016
Bonjour,
Je viens d'être sollicité par 2 intermédiaires pour la même mission chez un client final :
- le premier est une SSII locale que j'ai déjà rencontré il y a quelques semaines
- la seconde est un cabinet de recrutement/placement basé en Angleterre
Je pensais privilégier la SSII car :
- j'ai eu un bon feeling avec le commercial
- nous sommes tous de la même zone géographique (moi, le client, la SSII)
Mais la commerciale du cabinet de recrutement m'a présenté ses arguments, expliquant qu'ils étaient plus avantageux pour un freelance, car il s'agit d'un contrat anglais
- paiement à 15 jours
- pas de TVA
Qu'en pensez-vous?
N'y a t il pas également des risques avec ce type de contrat?
Je viens d'être sollicité par 2 intermédiaires pour la même mission chez un client final :
- le premier est une SSII locale que j'ai déjà rencontré il y a quelques semaines
- la seconde est un cabinet de recrutement/placement basé en Angleterre
Je pensais privilégier la SSII car :
- j'ai eu un bon feeling avec le commercial
- nous sommes tous de la même zone géographique (moi, le client, la SSII)
Mais la commerciale du cabinet de recrutement m'a présenté ses arguments, expliquant qu'ils étaient plus avantageux pour un freelance, car il s'agit d'un contrat anglais
- paiement à 15 jours
- pas de TVA
Qu'en pensez-vous?
N'y a t il pas également des risques avec ce type de contrat?
- Contacter en MP
mbCoCo
Nombre de posts : 235Nombre de likes : 1Inscrit : 8 mars 2013Bonjour,
Je confirme le paiement rapide et l'absence de collecte de TVA. J'ai travaillé avec des cabinets aux UK réglo et pas de soucis pour l'instant.
Je n'ai jamais réussi à négocier en France un paiement à moins de 30 jours (enfin, une fois j'ai réussi à avoir un paiement dès l'édition de la facture mais j'étais vraiment dans la m**** 😃 ) - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Merci pour ton retour!mbCoCo a écrit : Bonjour,
Je confirme le paiement rapide et l'absence de collecte de TVA. J'ai travaillé avec des cabinets aux UK réglo et pas de soucis pour l'instant.
Je n'ai jamais réussi à négocier en France un paiement à moins de 30 jours (enfin, une fois j'ai réussi à avoir un paiement dès l'édition de la facture mais j'étais vraiment dans la m**** 😃 )
Et l'absence de TVA, c'est pas emmerdant si tu as aussi des achats? Du coup tu risques pas de collecter assez pour te faire rembourser non? - Contacter en MP
mbCoCo
Nombre de posts : 235Nombre de likes : 1Inscrit : 8 mars 2013Alors dans mon cas, j'ai quelques clients FR qui me permettent de collecter de la TVA et récupérer la TVA de mes achats.
Au pire, les services des impôts peuvent te rembourser la TVA si tu n'as rien collecté - Contacter en MP
redrat
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 0Inscrit : 14 février 2016Ne pas avoir à collecter la TVA pour l'État français est effectivement un argument.
Mais pour combien de temps (Brexit) ?
Et paiement à 15 jours, c'est royal 😁 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Lorsque j'ai demandé un remboursement de TVA, les impôts m'ont demandé de justifier la demande de remboursement.
Alors que depuis que je collecte la TVA, je déduis la déductible et paye la différence, et je n'ai pas eu demande de justification.
Bref, quand on leur demande de rembourser, ils rechignent.
Le choix dépend aussi du montant de TVA déductible que tu dépenses sur une année 💡
Après si en HT, tu as le même montant des 2 cotés, pourquoi ne pas rester en France ?Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Et d'expérience, les remboursements sont très, très rapides (moins de 15j).mbCoCo a écrit : Au pire, les services des impôts peuvent te rembourser la TVA si tu n'as rien collectécalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Merci pour ton retour.jmolive a écrit : Bonjour,
Lorsque j'ai demandé un remboursement de TVA, les impôts m'ont demandé de justifier la demande de remboursement.
Alors que depuis que je collecte la TVA, je déduis la déductible et paye la différence, et je n'ai pas eu demande de justification.
Bref, quand on leur demande de rembourser, ils rechignent.
Le choix dépend aussi du montant de TVA déductible que tu dépenses sur une année 💡
Après si en HT, tu as le même montant des 2 cotés, pourquoi ne pas rester en France ?
Pour ta question, c'est justement le raisonnement que je me faisais : je me demandais si il y avait un réel intérêt à TJM équivalent...
Pour le TJM j'ai justement un doute sur ce qu'est disposé à sortir le client, les 2 intermédiaires m'ont demandé si j'étais prêt à faire un "effort". Mais comme j'ai 100 km / 2h de déplacements quotidiens, je n'ai pas vraiment de marge de négociation.
De plus, par une connaissance qui avait été contacté pour la même mission, j'ai eu les coordonnées du client final : je me demande donc si je pourrais le contacter "en direct" pour lui proposer de nous rencontrer.
D'un côté je me dis que si il passe par des intermédiaires, c'est que cela doit le rassurer. Et si il l'annonce aux 2 sociétés, cela peut aussi se retourner contre moi non? Même si aucun des 2 ne m'a donné le nom du client... - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Bonjour,pacodoso a écrit :
Merci pour ton retour.jmolive a écrit : Bonjour,
Lorsque j'ai demandé un remboursement de TVA, les impôts m'ont demandé de justifier la demande de remboursement.
Alors que depuis que je collecte la TVA, je déduis la déductible et paye la différence, et je n'ai pas eu demande de justification.
Bref, quand on leur demande de rembourser, ils rechignent.
Le choix dépend aussi du montant de TVA déductible que tu dépenses sur une année 💡
Après si en HT, tu as le même montant des 2 cotés, pourquoi ne pas rester en France ?
Pour ta question, c'est justement le raisonnement que je me faisais : je me demandais si il y avait un réel intérêt à TJM équivalent...
Pour le TJM j'ai justement un doute sur ce qu'est disposé à sortir le client, les 2 intermédiaires m'ont demandé si j'étais prêt à faire un "effort". Mais comme j'ai 100 km / 2h de déplacements quotidiens, je n'ai pas vraiment de marge de négociation.
De plus, par une connaissance qui avait été contacté pour la même mission, j'ai eu les coordonnées du client final : je me demande donc si je pourrais le contacter "en direct" pour lui proposer de nous rencontrer.
D'un côté je me dis que si il passe par des intermédiaires, c'est que cela doit le rassurer. Et si il l'annonce aux 2 sociétés, cela peut aussi se retourner contre moi non? Même si aucun des 2 ne m'a donné le nom du client...
Tu portes le risque pourquoi devrais-tu faire un effort ? Si ton profil convient il n'y a pas à tergiverser... Est-ce que tu vends des tapis ?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Je ne ferais pas "d'effort" démesuré : si le client accepte 1 jours ou 2 par semaine en "remote", je pourrais éventuellement accepter de baisser mon TJM, mais pas autrement.4x10m3 a écrit :
Bonjour,
Tu portes le risque pourquoi devrais-tu faire un effort ? Si ton profil convient il n'y a pas à tergiverser... Est-ce que tu vends des tapis ?
Mon contact qui a déjà passé un entretien la bas doit également me rappeler pour me donner plus d'éléments. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Salut,pacodoso a écrit :
Je ne ferais pas "d'effort" démesuré : si le client accepte 1 jours ou 2 par semaine en "remote", je pourrais éventuellement accepter de baisser mon TJM, mais pas autrement.4x10m3 a écrit :
Bonjour,
Tu portes le risque pourquoi devrais-tu faire un effort ? Si ton profil convient il n'y a pas à tergiverser... Est-ce que tu vends des tapis ?
Mon contact qui a déjà passé un entretien la bas doit également me rappeler pour me donner plus d'éléments.
En général, lorsque c'est un peu distant et que j'essaye de pousser le télétravail, je donne un TJM avec frais de dep inclus et un sans. Mais cela n'a au final jamais aidé pour obtenir du télétravail.
Pour l'éventualité du contact client en direct. A partir du moment ou un intermédiaire a proposé mon profil à un client, je n'essaye pas de le doubler, cela fait plutôt mauvais effet et si le client final est prèt à accepter qq chose de moyennement moral, c'est pas bon signe.. Après si on ne trouve pas d'accord avec l’intermédiaire ou il n'a pas proposé mon profil, la, éventuellement, tu peux toujours démarcher ensuite.
Si c'est un gros client, il est possible qu'il ait un service achat qui force le passage par un fournisseur référencé chez le client.. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008pacodoso a écrit :
Quel est le niveau de l'effort ? 20€ jour ? 50€ jour ? plus ?jmolive a écrit : Bonjour,
Lorsque j'ai demandé un remboursement de TVA, les impôts m'ont demandé de justifier la demande de remboursement.
Alors que depuis que je collecte la TVA, je déduis la déductible et paye la différence, et je n'ai pas eu demande de justification.
Bref, quand on leur demande de rembourser, ils rechignent.
Le choix dépend aussi du montant de TVA déductible que tu dépenses sur une année 💡
Après si en HT, tu as le même montant des 2 cotés, pourquoi ne pas rester en France ?
Merci pour ton retour.
Pour ta question, c'est justement le raisonnement que je me faisais : je me demandais si il y avait un réel intérêt à TJM équivalent...
Pour le TJM j'ai justement un doute sur ce qu'est disposé à sortir le client, les 2 intermédiaires m'ont demandé si j'étais prêt à faire un "effort". Mais comme j'ai 100 km / 2h de déplacements quotidiens, je n'ai pas vraiment de marge de négociation.
De plus, par une connaissance qui avait été contacté pour la même mission, j'ai eu les coordonnées du client final : je me demande donc si je pourrais le contacter "en direct" pour lui proposer de nous rencontrer.
D'un côté je me dis que si il passe par des intermédiaires, c'est que cela doit le rassurer. Et si il l'annonce aux 2 sociétés, cela peut aussi se retourner contre moi non? Même si aucun des 2 ne m'a donné le nom du client... - Contacter en MP
fboushaba
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 25 février 2013Bonjour,
Je travaille avec un intermédiaire en anglais.
Le paiement est rapide (moins de 15 jours) et effectivement sans TVA. - Contacter en MP
Free-Worker-129515
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 4Inscrit : 17 août 2016Bonjour,
Je travaille également avec un intermédiaire anglais, en effet pas de TVA et le paiement est ultra rapide.
Je fais ma facturation le 30 ou 31 de chaque mois, je suis payé une semaine après.
ATTENTION à ne pas oublier la DES, à faire dans les 15 jours qui suivent la facturation. - Contacter en MP
fboushaba
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 25 février 2013
Bonjour,ZeroCool a écrit : Bonjour,
Je travaille également avec un intermédiaire anglais, en effet pas de TVA et le paiement est ultra rapide.
Je fais ma facturation le 30 ou 31 de chaque mois, je suis payé une semaine après.
ATTENTION à ne pas oublier la DES, à faire dans les 15 jours qui suivent la facturation.
La DES ? - Contacter en MP
mbCoCo
Nombre de posts : 235Nombre de likes : 1Inscrit : 8 mars 2013DES: Déclaration européenne de services
à faire sur le site de la douane https://pro.douane.gouv.fr/ - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008La Déclaration Européenne de Service, une déclaration des montants encaissés HT de clients de l'UE à effectuer aurès des douanes.
Voir 3w.entrepriseindividuelle.info/tva.php#DEScalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
fboushaba
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 25 février 2013Merci à vous 2 ! - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Si tu n'as pas encore été passer d'entretien et que tu n'as rien signé avec l'une des SSII, tu es en bonne position pour contacter le client en direct.
2 raisons pour les clients de ne pas passer en direct:
- soit ils le font jamais pour se protéger, et là tu peux déjà te renseigner pour savoir si c'est un client qui ne prend jamais en direct
- soit ils le font par flemme de chercher et de pré-qualifier.
Tu peux tout à fait contacter un client en disant que par ton réseau d'information, tu es au courant qu'ils cherchent quelqu'un et que patati patata tu penses pouvoir faire l'affaire, donc RDV.
Si c'est une grosse boite avec un donneur d'ordre qui n'est pas l'acheteur (donc pas celui qui paye... et qui s'en fout donc un peu plus), souligne bien qu'un passage en direct a l'avantage du tarif, mais aussi d'une gestion directe, de proximité.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Oui tu as raison.jmolive a écrit : Si tu n'as pas encore été passer d'entretien et que tu n'as rien signé avec l'une des SSII, tu es en bonne position pour contacter le client en direct.
2 raisons pour les clients de ne pas passer en direct:
- soit ils le font jamais pour se protéger, et là tu peux déjà te renseigner pour savoir si c'est un client qui ne prend jamais en direct
- soit ils le font par flemme de chercher et de pré-qualifier.
Tu peux tout à fait contacter un client en disant que par ton réseau d'information, tu es au courant qu'ils cherchent quelqu'un et que patati patata tu penses pouvoir faire l'affaire, donc RDV.
Si c'est une grosse boite avec un donneur d'ordre qui n'est pas l'acheteur (donc pas celui qui paye... et qui s'en fout donc un peu plus), souligne bien qu'un passage en direct a l'avantage du tarif, mais aussi d'une gestion directe, de proximité.
Mais mon profil a sûrement déjà été présenté au client par la ssii, mais sûrement de manière "anonyme". Le commercial m'avait demandé de lui envoyer un CV à jour, mais est déjà revenu vers moi avant que je le fasse en me disant que le client voulait me rencontrer.
La boite anglaise à elle déjà essayé de me rappeler 2 fois aujourd'hui pour pouvoir envoyer mon CV.
Du coup est-ce que je dois dire au client qu'il a sûrement déjà vu passer mon Cv? - Contacter en MP
Free-Worker-129515
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 4Inscrit : 17 août 2016Un conseil (et c'est du vécu...): ne le fais pas. Au lieu de gagner 2000 euros de plus par mois, tu vas perdre complètement la mission.
En revanche ce que tu peux faire, c'est au bout de quelques mois, proposer à ton client de passer en direct avec lui (à condition que dans ton contrat avec kl'intermédiaire y a pas de clause de non concurrence), ça marche dans la majorité des cas. - Contacter en MP
fboushaba
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 25 février 2013
Bonjour,ZeroCool a écrit : Un conseil (et c'est du vécu...): ne le fais pas. Au lieu de gagner 2000 euros de plus par mois, tu vas perdre complètement la mission.
En revanche ce que tu peux faire, c'est au bout de quelques mois, proposer à ton client de passer en direct avec lui (à condition que dans ton contrat avec kl'intermédiaire y a pas de clause de non concurrence), ça marche dans la majorité des cas.
En général, la clause est présente.
J'ai jamais eu sans je pense de mon côté. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Effectivement, c'est quasi trop tard !
Il faut avoir le filon avant que ton CV soit transmis par qq'un d'autre.
Le top est de pouvoir deviner qui est le client au travers des annonces des SSII, d'avoir un contact chez le client, et d'y aller direct au flan si le contexte s'y prête 8)
Et ensuite, revenir vers une SSII si le client veut absolument un intermédiaire, mais là ce sera 5-8% seulement pour lui.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
D'accord donc je reste avec mes intermédiaires.jmolive a écrit : Effectivement, c'est quasi trop tard !
Il faut avoir le filon avant que ton CV soit transmis par qq'un d'autre.
Le top est de pouvoir deviner qui est le client au travers des annonces des SSII, d'avoir un contact chez le client, et d'y aller direct au flan si le contexte s'y prête 8)
Et ensuite, revenir vers une SSII si le client veut absolument un intermédiaire, mais là ce sera 5-8% seulement pour lui.
J'avais pourtant contacté la société il y a 15 jours, mais le chef de projet était en congés :-/
Du coup tu me conseilles quoi entre la ssii et la boite anglaise? - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Oui, car même si tu n'as rien signé avant de démarrer, il est possible que le client final est bloqué par la SSII avec un accord de non démarchage d'une personne dès qu'ils présentent cette dernière pour une mission chez le client.jmolive a écrit : Effectivement, c'est quasi trop tard !
Il faut avoir le filon avant que ton CV soit transmis par qq'un d'autre. - Contacter en MP
Free-Worker-129515
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 4Inscrit : 17 août 2016DES= Déclaration Européenne de services
Un formulaire à remplir sur le site de la douane quand tu travailles avec un client (ton intermédiaire est ton client administrativement parlant) étranger exonéré de TVA.
http://www.douane.gouv.fr/articles/a10899-la-declaration-europeenne-de-services-des - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Hum oui mais ici il y a 2 choses :Hans a écrit :
Oui, car même si tu n'as rien signé avant de démarrer, il est possible que le client final est bloqué par la SSII avec un accord de non démarchage d'une personne dès qu'ils présentent cette dernière pour une mission chez le client.jmolive a écrit : Effectivement, c'est quasi trop tard !
Il faut avoir le filon avant que ton CV soit transmis par qq'un d'autre.
- 2 sociétés différentes tentent de pousser mon dossier : donc laquelle aurait le bénéfice d'un tel accord?
=> il est plus probable selon moi que mon CV ait été présenté de manière anonyme
- aucune des sociétés ne m'a donné le nom du client : je l'ai trouvé par mon contact, et j'en ai parlé moi-même à la société anglaise en disant que j'étais déjà positionné par quelqu'un d'autre
=> elle a quand même insister pour que je passe par eux : donc si elles se tirent dans les pattes, pourquoi ne pas tirer mon épingle du jeu?
J'appellerais quand même le client, en lui exposant clairement la situation :
- un contact qui a déjà passé un entretien chez eux m'a donné leurs coordonnées et présenté leur besoin
- j'ai également sollicité par des sociétés qui veulent m'envoyer chez eux, en leur demandant si ils ont une obligation avec eux
Si c'est ce le cas, je pourrais donc en choisir une des deux - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Arrêtez de penser, agissez.pacodoso a écrit : Bonjour,
Je viens d'être sollicité par 2 intermédiaires pour la même mission chez un client final :
- le premier est une SSII locale que j'ai déjà rencontré il y a quelques semaines
- la seconde est un cabinet de recrutement/placement basé en Angleterre
Je pensais privilégier la SSII car :
Vu votre "historique" je recommanderais sans hésiter de faire au plus simple, si en plus il y a un bon feeling pourquoi chercher les complications ? - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Ce n'est pas faux ;-)kzg a écrit :
Arrêtez de penser, agissez.
Vu votre "historique" je recommanderais sans hésiter de faire au plus simple, si en plus il y a un bon feeling pourquoi chercher les complications ?
J'avais également un bon "feeling" avec la première SSII, avec les autres un peu moins. Le but ce serait simplement de gagner en souplesse et d'éviter les déconvenues. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Du coup, la deuxième société t'a présenté ou pas ?pacodoso a écrit : - aucune des sociétés ne m'a donné le nom du client : je l'ai trouvé par mon contact, et j'en ai parlé moi-même à la société anglaise en disant que j'étais déjà positionné par quelqu'un d'autre
=> elle a quand même insister pour que je passe par eux : donc si elles se tirent dans les pattes, pourquoi ne pas tirer mon épingle du jeu?
C'est pas très malin de leur part de vouloir te positionner une deuxième fois sur la mission. - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Normalement non.Hans a écrit : Du coup, la deuxième société t'a présenté ou pas ?
C'est pas très malin de leur part de vouloir te positionner une deuxième fois sur la mission.
Ils m'ont dit qu'ils avaient une mission sur une techno que je maîtrise, pas loin de chez moi, dans un fonctionnel spécifique, donc j'ai fait le rapprochement et je leur ai dit que je voyais de quel client il s'agissait et qu'une autre boite m'avait proposé la mission.
C'est ensuite qu'elle m'a présenté ses arguments : paiement à 15 jours et pas de TVA, en insistant considérablement pour que je passe par eux.
Mais rien ne me garantit qu'elle ne l'ait pas fait au final...
