Contrat de sous-traitance : dépassement, facturation

cacail a écrit :

pacodoso a écrit : 3. le client :

le dernier point concerne la relation avec le client : malgré mes problèmes avec la SSII, j'ai toujours eu de bons rapports avec le client (réactivité, assistance, patience, ...). Je ne souhaiterais pas terminer sur une fausse note à cause de la SSII.

Pensez-vous que je peux prendre contact avec le client pour "m'excuser" de l'attitude de la SSII? Peut-être est-il préférable de le faire oralement, pour ne pas "laisser de traces"?

Profitez-en pour lui glisser le fait que vous serez très heureux de retravailler pour lui, directement, une fois que votre clause de non concurrence aura expirée ;)

Ca se trouve sa clause de non-concurrence va être nulle et non avenue car mal rédigée ou abusive. A vérifier 🙂

Peu probable dans un contrat commercial. Mais bon dans le doute, a vérifier oui.

Il y a bien une clause à ce sujet :

Sauf accord préalable de XXX, le Sous-traitant s’engage pendant la durée du présent Contrat et pour une durée de douze (12) mois suivant son expiration ou sa résiliation, à ne pas fournir ou proposer, directement ou indirectement, au client de XXX des services identiques ou similaires aux services fournis audit client de XXX en vertu du présent Contrat.

Difficile en plus de savoir quelle date est prise en compte pour l'expiration du contrat :
- la date de contractualisation
- la date de livraison
- la date de fin de garantie (3 mois après la livraison)

Si c'est bien cette dernière, il faudrait que j'attende encore 11 mois pour proposer mes services au client. Sachant qu'il y a actuellement moins d'une dizaine de jours de travail pour les évolution à apporter sur la partie que j'ai développé, les risques semblent importants par rapport au gain potentiel...

pacodoso a écrit : Voici quelques nouvelles concernant cette histoire :

3. le client :

le dernier point concerne la relation avec le client : malgré mes problèmes avec la SSII, j'ai toujours eu de bons rapports avec le client (réactivité, assistance, patience, ...). Je ne souhaiterais pas terminer sur une fausse note à cause de la SSII.

Pensez-vous que je peux prendre contact avec le client pour "m'excuser" de l'attitude de la SSII? Peut-être est-il préférable de le faire oralement, pour ne pas "laisser de traces"?

Pourquoi t'excuser de l'attitude de la SSII. Tu l'as bien eu dans le cul dans l'affaire ! Tu peux faire le bilan de la collaboration avec le client avec les positifs (les réussites du projet, ce que tu as appris, etc.) mais aussi les négatifs (comportement abusif/malicieux de la part de la SSII et de l'intermédiaire tout au long de la mission, cadre de la mission qui a largement dépassé ce qui était prévu initialement et qui a plus que doubler le temps passé sur la mission, sans aucune forme de contre partie financière, ce qui a mis en danger ton entreprise). Pour conclure, tu ne pourras malheureusement pas envisager de retravailler avec eux si cela doit se faire avec comme intermédiaire la SSII XXX et la société YYY, cela a posé beaucoup de problème et représente un gros risque pour ma société (en plus des risques sur le projet).

Hans a écrit :
Pourquoi t'excuser de l'attitude de la SSII. Tu l'as bien eu dans le cul dans l'affaire ! Tu peux faire le bilan de la collaboration avec le client avec les positifs (les réussites du projet, ce que tu as appris, etc.) mais aussi les négatifs (comportement abusif/malicieux de la part de la SSII et de l'intermédiaire tout au long de la mission, cadre de la mission qui a largement dépassé ce qui était prévu initialement et qui a plus que doubler le temps passé sur la mission, sans aucune forme de contre partie financière, ce qui a mis en danger ton entreprise). Pour conclure, tu ne pourras malheureusement pas envisager de retravailler avec eux si cela doit se faire avec comme intermédiaire la SSII XXX et la société YYY, cela a posé beaucoup de problème et représente un gros risque pour ma société (en plus des risques sur le projet).

Oui enfin je m'exprime peut-être mal.

Je voudrais simplement remercier le client pour cette collaboration, voir si il est envisageable de le demander comme référence, et expliquer que je ne suis pas responsable du silence de la SSII.

Mais si je rentre plus dans les détails (comportement abusif/malicieux, silence du commercial, etc...), je risque de tomber dans le "dénigrement" et de m'exposer à des problèmes non?

Tant que c'est à l'oral..

pacodoso a écrit :

Hans a écrit :
Pourquoi t'excuser de l'attitude de la SSII. Tu l'as bien eu dans le cul dans l'affaire ! Tu peux faire le bilan de la collaboration avec le client avec les positifs (les réussites du projet, ce que tu as appris, etc.) mais aussi les négatifs (comportement abusif/malicieux de la part de la SSII et de l'intermédiaire tout au long de la mission, cadre de la mission qui a largement dépassé ce qui était prévu initialement et qui a plus que doubler le temps passé sur la mission, sans aucune forme de contre partie financière, ce qui a mis en danger ton entreprise). Pour conclure, tu ne pourras malheureusement pas envisager de retravailler avec eux si cela doit se faire avec comme intermédiaire la SSII XXX et la société YYY, cela a posé beaucoup de problème et représente un gros risque pour ma société (en plus des risques sur le projet).

Oui enfin je m'exprime peut-être mal.

Je voudrais simplement remercier le client pour cette collaboration, voir si il est envisageable de le demander comme référence, et expliquer que je ne suis pas responsable du silence de la SSII.

Mais si je rentre plus dans les détails (comportement abusif/malicieux, silence du commercial, etc...), je risque de tomber dans le "dénigrement" et de m'exposer à des problèmes non?

Tu as bien a mon avis bienassez de elements par mails (avec ou sans reponse) pour justifier tes propos.

J'ai essayé de joindre mon contact chez le client la semaine dernière, mais sans succès pour le moment.

Et lundi, après quasiment 4 mois sans nouvelles, à part un mail dans lequel il expliquait avoir fait un geste en me réglant ma facture avec 3 semaines de retard, j'ai reçu un mail du commercial de la SSII 😲 :

Bonjour à tous les 3,
Est-ce possible pour vous de venir d’ici mercredi afin de faire un point XXX ?
Objectif : bilan de la phase 1 et des reste à faire + focus Phase 2
Merci pour vos retours,

Quelle "surprise" ! 🤣

Et donc la foulée les réponses des 2 collaborateurs de la SSII:

Salut XXX,
Je suis en vacances pour 3 semaines a partir d'aujourd'hui, donc malheureusement pas possible pour moi.

Bonjour,
Me concernant je suis en arrêt maladie, théoriquement jusqu’à jeudi mais si je me sens mieux ce soir et demain matin je retourne travailler demain.
Je peux donc venir faire un point à l’agence demain soir normalement, ou jeudi midi.
Merci

Encore une belle preuve d'organisation : le commercial qui ne sait même pas que ses collaborateurs sont en congés ou en arrêt maladie...

De mon côté, je les avais contacté à plusieurs reprises :
- en mai/juin : en réponse à des mails qu'ils m'avaient envoyées
- en juillet : suite à des relances du client restées sans réponse
- et dernièrement, le 18 août : dans mon dernier mail, j'avais souligné que le client les avait déjà relancé à plusieurs reprises, sans retour de leur part, et que je ne saurais bientôt plus disponible pour ce projet.

Je n'ai pas encore répondu au commercial, je m'interroge sur l'attitude à adopter.
- ils me doivent encore 18 jours de prestation : ce chiffre avait été "validé" au cours d'une réunion de fin de projet en avril, mais ils n'avaient pris aucun engagement à ce sujet, et je n'ai eu aucun retour depuis. Dans leur esprit, ces jours devaient être "intégrés" dans une éventuelle V2 facturée au client
- les demandes actuelles du client concernant une V2 représente une charge de travail estimée entre 6 et 8 jours : ce chiffre devrait être affiné après une analyse commune
- la période de garantie me concernant est terminée depuis le 29 juillet : je n'ai donc plus aucune obligation vis à vis de ce projet

Dès lors, que faire et que répondre?
J'ai forcément envie de récupérer une partie de ce qu'on me doit, mais comment négocier?
- demander la totalité des 18 jours, puis facturer les nouvelles demandes au même TJM que pour la mission initiale
- demander la moitié des 18 jours, puis facturer les nouvelles demandes à 50% de plus que le TJM initial

Financièrement, je ne suis pas "obligé" d'accepter, mais ce serait vraiment pour ne pas m'asseoir sur 18 jours de travail, et je veux pouvoir compter le client comme référence sur mon CV et les réseaux sociaux pro...

Merci d'avance pour vos retours!

pacodoso a écrit : J'ai essayé de joindre mon contact chez le client la semaine dernière, mais sans succès pour le moment.

Et lundi, après quasiment 4 mois sans nouvelles, à part un mail dans lequel il expliquait avoir fait un geste en me réglant ma facture avec 3 semaines de retard, j'ai reçu un mail du commercial de la SSII 😲 :

Bonjour à tous les 3,
Est-ce possible pour vous de venir d’ici mercredi afin de faire un point XXX ?
Objectif : bilan de la phase 1 et des reste à faire + focus Phase 2
Merci pour vos retours,

Quelle "surprise" ! 🤣

Et donc la foulée les réponses des 2 collaborateurs de la SSII:

Salut XXX,
Je suis en vacances pour 3 semaines a partir d'aujourd'hui, donc malheureusement pas possible pour moi.

Bonjour,
Me concernant je suis en arrêt maladie, théoriquement jusqu’à jeudi mais si je me sens mieux ce soir et demain matin je retourne travailler demain.
Je peux donc venir faire un point à l’agence demain soir normalement, ou jeudi midi.
Merci

Encore une belle preuve d'organisation : le commercial qui ne sait même pas que ses collaborateurs sont en congés ou en arrêt maladie...

De mon côté, je les avais contacté à plusieurs reprises :
- en mai/juin : en réponse à des mails qu'ils m'avaient envoyées
- en juillet : suite à des relances du client restées sans réponse
- et dernièrement, le 18 août : dans mon dernier mail, j'avais souligné que le client les avait déjà relancé à plusieurs reprises, sans retour de leur part, et que je ne saurais bientôt plus disponible pour ce projet.

Je n'ai pas encore répondu au commercial, je m'interroge sur l'attitude à adopter.
- ils me doivent encore 18 jours de prestation : ce chiffre avait été "validé" au cours d'une réunion de fin de projet en avril, mais ils n'avaient pris aucun engagement à ce sujet, et je n'ai eu aucun retour depuis. Dans leur esprit, ces jours devaient être "intégrés" dans une éventuelle V2 facturée au client
- les demandes actuelles du client concernant une V2 représente une charge de travail estimée entre 6 et 8 jours : ce chiffre devrait être affiné après une analyse commune
- la période de garantie me concernant est terminée depuis le 29 juillet : je n'ai donc plus aucune obligation vis à vis de ce projet

Dès lors, que faire et que répondre?
J'ai forcément envie de récupérer une partie de ce qu'on me doit, mais comment négocier?
- demander la totalité des 18 jours, puis facturer les nouvelles demandes au même TJM que pour la mission initiale
- demander la moitié des 18 jours, puis facturer les nouvelles demandes à 50% de plus que le TJM initial

Financièrement, je ne suis pas "obligé" d'accepter, mais ce serait vraiment pour ne pas m'asseoir sur 18 jours de travail, et je veux pouvoir compter le client comme référence sur mon CV et les réseaux sociaux pro...

Merci d'avance pour vos retours!

A ta place, je ferais le mort et bien le laisser mariner surtout s'il relance par mail et par téléphone. Mais bon, pour une extension de 6 à 8 jours de boulot, je le vois pas régler 9 jours de plus de prestation ce qui plus que doublerait le coût à son client. Cela aurait du être réglé il y a plusieurs mois. L'éventuelle position à prendre est de bien laisser mariner comme il a pu le faire avec toi, puis au bout d'une semaine de relance de sa part qu'il aura fait par mail/téléphone, lui renvoyer un mail laconique "Avant de bouger le petit doigt pour des évolutions, il faut d'abord régler les 18 jours de dépassement sur la phase 1 (nous avions déjà fait le point sur cette phase 1 le XX avril (ou mai) dernier). Je ne participerais pas à une réunion même téléphonique sur ces évolutions tant que ce point n'est pas réglé.

Même si tu le coinces pour qu'il paye ne serait-ce que 9 jours, je pense qu'il ira voir ailleurs, même si au final cela lui coûte plus cher (il ne s'en rendra pas forcément compte au départ).

Au final, il ne faut pas retravailler avec ce client-la. Tu n'as pas réussi à récupérer les 18 jours ni même une partie. Il faut savoir faire une croix dessus. Tu as du passer énormément de temps pour gérer les problèmes et essayer de négocier avec un épicier qui laisse toujours pourrir la situation. Il faut savoir retenir la leçon et ne pas continuer.

Apres plusieurs jour de silence, j'ai fini par répondre au commercial. Il souhaitait refaire un point sur la "V1" et savoir si j'étais partant pour la "v2".

J'ai répondu que pour la V1 j'avais envoyé assez de mails restés sans réponse, et que pour la v2 je ne l'envisageais pas sans un accord sur les dépassements.

Il a encore essayé de se déresponsabiliser, mais a promis de revenir vers moi après avoir fait un point avec le client.

Aujourd'hui il est donc revenu vers moi en me disant que plusieurs points restaient à régler pour la V1, en me demandant si j'étais disponible rapidement pour passer une journée chez le client afin de les régler.

Dans son immense bonté, ils prendraient les frais de déplacements à leur charge.

Bon, que répondre? L'envoyer chier purement et simplement? Ou demander un TJM très élevé pour compenser un peu le temps et l'argent perdu?

Réponse 1.

pacodoso a écrit : Apres plusieurs jour de silence, j'ai fini par répondre au commercial. Il souhaitait refaire un point sur la "V1" et savoir si j'étais partant pour la "v2".

J'ai répondu que pour la V1 j'avais envoyé assez de mails restés sans réponse, et que pour la v2 je ne l'envisageais pas sans un accord sur les dépassements.

Il a encore essayé de se déresponsabiliser, mais a promis de revenir vers moi après avoir fait un point avec le client.

Aujourd'hui il est donc revenu vers moi en me disant que plusieurs points restaient à régler pour la V1, en me demandant si j'étais disponible rapidement pour passer une journée chez le client afin de les régler.

Dans son immense bonté, ils prendraient les frais de déplacements à leur charge.

Bon, que répondre? L'envoyer chier purement et simplement? Ou demander un TJM très élevé pour compenser un peu le temps et l'argent perdu?

Tu peux aussi lui indiquer que dans les points de la v1, il restait 18 (ou 9 je ne sais plus) jours qu'ils doivent te regler. Tu seras tres heureux d'aller chez le client une fois que tu auras recu le règlement de ces xx jours. Tu conclus par un foutage de gueule genre je t'envoi la facture par la poste en LRAR ou tu veux une copie par mail. Ou mieux tu joins la facture des xx jours ! Tant pis s il ne la paye pas mais ca posera bien le blocage de la situation et du montant que tu veux recuperer avant de bouger. Je pencherais pour cette facon de faire

C'est un dialogue de sourd mais c'est a ton tour de faire le mec qui entend pas ce qu'on lui dis.

Il est probable qu il n y ait pas de v2 mais un truc coincé chez le client

Tap a écrit : Réponse 1.

Entièrement d'accord avec vous !

Je choisis cette option :

Tu seras tres heureux d'aller chez le client une fois que tu auras recu le règlement de ces xx jours. +x tu joins la facture des xx jours !

Tu précises que tu ne pourras discuter que lorsque tu auras reçu le virement lié à la facture ci-jointe.

Et dès que c'est réglé, ciao ! Terminé, tu ne réponds plus.
En //, tu cherches autre chose.

A+

J'ai finalement envoyé un mail pour poser mes conditions :

Comme je viens de commencer une nouvelle mission, je pense difficilement pouvoir me libérer avant le 25 septembre.
De plus, je ne pourrais pas intervenir :
- tant que nous n’aurons pas trouvé un accord concernant les dépassements liés à ma prestation. Pour rappel, il était convenu que vous reveniez vers moi après l’envoi par mail le 13/04/17 du compte-rendu de notre réunion du 11/04/17.
- sans avoir fixé contractuellement les conditions de cette intervention.

Le commercial m'a rappelé ce matin en me laissant un message comme je n'ai pu décrocher :
- il m'explique que je suis limite "obligé" d'aller chez le client comme il s'agit de finaliser la V1
- il argumente avoir fait un effort comme ils m'ont payé la totalité de la prestation, alors que le client a bloqué le règlement de la facture vu que l'appli n'est toujours pas utilisable
- pour la date il considère que le 25 serait le maximum et qu'il faudrait si possible y aller plus tôt

Il est complètement fou...
- c'est la ssii qui a laissé la situation pourrir avec le client final, en ne répondant ni à ses mails, ni aux miens pendant plus de 3 mois
- ma période de garantie est finie depuis le 27 juillet, je n'ai donc aucune obligation
- enfin, j'ai été payé comme le prévoyais le contrat : il ne s'agissait pas d'un geste de leur part

Bref, je pensais pouvoir récupérer une partie, mais le commercial semble toujours aussi con. Pourtant, son dernier message confirme ce que je pense : ils sont maintenant dans la merde...

Est-ce que je pourrais proposer mes services directement au client final, en expliquant le contexte actuel est de la responsabilité de la ssii uniquement? Il y la clause de non sollicitation que j'ai déjà évoquée précédemment, mais je pense que le client devrait pouvoir remettre la ssii a sa place si je propose de régler la situation. Apres, ce n'est pas sur non plus qu'il ait envie de payer une prestation supplémentaire si il a bloqué le règlement des factures à la sssii...

Ce que je vois c'est que tu discutes encore alors que d'après ce que tu décris, il n'y a rien à discuter : ils règlent la facture déjà envoyée ou jointe à ton message si tu ne l'as pas encore envoyée pour pouvoir discuter d'une éventuelle suite.

Laisse "mûrir" le problème, tu n'as rien à perdre et tout à gagner.

jmolive a écrit : Ce que je vois c'est que tu discutes encore alors que d'après ce que tu décris, il n'y a rien à discuter : ils règlent la facture déjà envoyée ou jointe à ton message si tu ne l'as pas encore envoyée pour pouvoir discuter d'une éventuelle suite.

Laisse "mûrir" le problème, tu n'as rien à perdre et tout à gagner.

Oui c'est sur.

Bon si j'avais pu récupérer une bonne partie des 18 jours j'aurais été disposé à aller passer une journée facturée chez le client. Ça aurait ça de pris. Mais la dans ces conditions sûrement pas...

pacodoso a écrit : J'ai finalement envoyé un mail pour poser mes conditions :

Comme je viens de commencer une nouvelle mission, je pense difficilement pouvoir me libérer avant le 25 septembre.
De plus, je ne pourrais pas intervenir :
- tant que nous n’aurons pas trouvé un accord concernant les dépassements liés à ma prestation. Pour rappel, il était convenu que vous reveniez vers moi après l’envoi par mail le 13/04/17 du compte-rendu de notre réunion du 11/04/17.
- sans avoir fixé contractuellement les conditions de cette intervention.

Le commercial m'a rappelé ce matin en me laissant un message comme je n'ai pu décrocher :
- il m'explique que je suis limite "obligé" d'aller chez le client comme il s'agit de finaliser la V1
- il argumente avoir fait un effort comme ils m'ont payé la totalité de la prestation, alors que le client a bloqué le règlement de la facture vu que l'appli n'est toujours pas utilisable
- pour la date il considère que le 25 serait le maximum et qu'il faudrait si possible y aller plus tôt

Il est complètement fou...
- c'est la ssii qui a laissé la situation pourrir avec le client final, en ne répondant ni à ses mails, ni aux miens pendant plus de 3 mois
- ma période de garantie est finie depuis le 27 juillet, je n'ai donc aucune obligation
- enfin, j'ai été payé comme le prévoyais le contrat : il ne s'agissait pas d'un geste de leur part

Dans le mail que tu lui as envoyé, tu y es allé beaucoup trop mou du genou !!!! Il fallait comme on te l'avais proposé quelque chose de plus radical. La il t'a bien senti tout mou et du coup il continue sa mauvaise fois alors que c'était à toi d'imposer la tienne avec une facture brutale des XX jours (nombre que tu imposes, il avait eu 5 mois pour répondre) avant de bouger le petit doigt.

Mais bon, il semble que tu ne sois pas enclin à négocier violemment comme il faudrait le faire avec cet individu.

Et pour le client final, cela a tant merdé ton projet qu'à mon avis, il est pas net non plus dans l'affaire. Ne cherche pas à travailler avec lui en direct, tu seras surement très emmerdé (après tout, il n'aurait pas payé une partie de la V1, imagine qu'il refuse de te payer).

Bref, il faut arrêter la discussion avec le gars de la SSII ni penser à récupérer le client. Tu feras mieux avec le suivant. Dis-toi que c'est terminé, que certes tu n'as pas su le gérer mais que maintenant tu passes à la suite en mettant cette expérience DERRIÈRE toi.

Pour célébrer et marquer cette fin, invite des potes à voire un coup ;), ou fait-toi un bon petit gueuleton un peu arrosé avec madame. Au choix !

pacodoso a écrit : Le commercial m'a rappelé ce matin en me laissant un message comme je n'ai pu décrocher :
- il m'explique que je suis limite "obligé" d'aller chez le client comme il s'agit de finaliser la V1
- il argumente avoir fait un effort comme ils m'ont payé la totalité de la prestation, alors que le client a bloqué le règlement de la facture vu que l'appli n'est toujours pas utilisable
- pour la date il considère que le 25 serait le maximum et qu'il faudrait si possible y aller plus tôt

Il est complètement fou...

Non, il fait son boulot, il essaie de faire du chiffre à tout prix.
Vous devriez en faire autant, et laisser tomber cette affaire pourrie pour en trouver une autre. Enfin ça ne fait jamais que 20 pages de discussion qu'on vous le dit.

pacodoso a écrit : je pensais pouvoir récupérer une partie, mais le commercial semble toujours aussi con. Pourtant, son dernier message confirme ce que je pense : ils sont maintenant dans la merde...

Lol. Se croire indispensable est dans le top 10 des erreurs grossières du freelance.

kzg a écrit : Se croire indispensable est dans le top 10 des erreurs grossières du freelance.

Bonne devise 💡