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Retard paiement - Affacturage - Clause confidentialité
KvnOnWeb
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27 octobre 2016
Bonsoir à tous,
Après 6 mois d'activités dont la moitié avec une petite SSII d'un ami et maintenant depuis 3 mois avec une SSII de 2 - 300 collaborateurs je me retrouve confronté aux aléas des retards de paiements. Malheureusement j'ai fais l'erreur que croire que les sociétés à l'aise financièrement était des bonnes payeuses. Cette société devait me payer ma première facture au 30 juillet et depuis 5 mails de relance et un courrier recommandé au 15 aout de mise en demeure ils font les morts.
J'ai juste eu la commerciale le 10 aout qui m'a dit que le service comptabilité était en vacances jusqu'au 28 aout... Il parait clairement que cette société souhaite faire travailler sa trésorerie quitte à mettre dans la merde ses fournisseurs (effectivement si il y avait bien un moment ou j'aurai du être payé à temps c'était celui-ci).
Bref, j'ai prévenu le client qui a également envoyé un mail à ma commerciale, qui a transféré le tout à ses supérieurs, qui font toujours les sourdes oreilles. Bien entendu j'ai fais plusieurs mails - sms d'alertes avant de prévenir le client mais c'est pas mon souci qu'ils aient décidé de se barrer en vacance sans payer les factures.
Du coup je me pose plusieurs questions :
- Le client est content de mon boulot et lui paye les factures en temps et en heure à la SSII. Puis je invalider la clause de non concurrence du fait que le contrat n'est pas respecté par la SSII ?
- J'ai démarché des sociétés d'affacturage pour ne plus me soucier des relances et finalement pas courir après mon argent. A savoir que les SSII s'en foutent du petit freelance mais un établissement bancaire peut dégrader leurs notes et se trouver dans une situation plus délicate (ils joueront donc moins au mec en vacance :)). Malheureusement la société que j'ai choisi me dit que j'ai une clause de confidentialité qui peut bloquer la mise en place de l'affacturage, dont voici le texte :
- Enfin pour finir, si la situation persiste ainsi, j'aimerai prévenir la communauté Freelance des agissements un peu limite de cette SSII pour que ceux-ci puissent savoir à quoi ils s'exposent en choisissant cette société plutôt qu'une autre. A quoi je m'expose et dans quel contexte puis je le faire ?
En tout cas je suis preneur de vos conseils et je vous tiendrais au courant de l'avancement, si ça peut aider certains pour plus tard.
Après 6 mois d'activités dont la moitié avec une petite SSII d'un ami et maintenant depuis 3 mois avec une SSII de 2 - 300 collaborateurs je me retrouve confronté aux aléas des retards de paiements. Malheureusement j'ai fais l'erreur que croire que les sociétés à l'aise financièrement était des bonnes payeuses. Cette société devait me payer ma première facture au 30 juillet et depuis 5 mails de relance et un courrier recommandé au 15 aout de mise en demeure ils font les morts.
J'ai juste eu la commerciale le 10 aout qui m'a dit que le service comptabilité était en vacances jusqu'au 28 aout... Il parait clairement que cette société souhaite faire travailler sa trésorerie quitte à mettre dans la merde ses fournisseurs (effectivement si il y avait bien un moment ou j'aurai du être payé à temps c'était celui-ci).
Bref, j'ai prévenu le client qui a également envoyé un mail à ma commerciale, qui a transféré le tout à ses supérieurs, qui font toujours les sourdes oreilles. Bien entendu j'ai fais plusieurs mails - sms d'alertes avant de prévenir le client mais c'est pas mon souci qu'ils aient décidé de se barrer en vacance sans payer les factures.
Du coup je me pose plusieurs questions :
- Le client est content de mon boulot et lui paye les factures en temps et en heure à la SSII. Puis je invalider la clause de non concurrence du fait que le contrat n'est pas respecté par la SSII ?
- J'ai démarché des sociétés d'affacturage pour ne plus me soucier des relances et finalement pas courir après mon argent. A savoir que les SSII s'en foutent du petit freelance mais un établissement bancaire peut dégrader leurs notes et se trouver dans une situation plus délicate (ils joueront donc moins au mec en vacance :)). Malheureusement la société que j'ai choisi me dit que j'ai une clause de confidentialité qui peut bloquer la mise en place de l'affacturage, dont voici le texte :
J'attends leur retour mais penser vous que ça puisse poser problème ?Les termes du présent contrat sont strictement confidentiels, le « Sous-traitant »
s’engage à n’en faire aucune publicité vis-à-vis des tiers et notamment auprès du
client final du « Client », des équipes du client final, des équipes du « Client », de
tout personnel extérieur en mission sur le site du client final.
Le « Sous-traitant » s'engage à garder confidentiel et à ne pas utiliser à d’autres fins
que l’exécution du présent contrat les informations, documents, méthodes,
programmes, données et tout autre élément leur appartenant respectivement (ciaprès
désignées « Informations ») et dont elles auraient eu connaissance au cours de
l’exécution du contrat. Plus précisément, le « Sous-traitant » s’engage à :
- reconnaître le caractère confidentiel des Informations et leur assurer un
traitement adapté,
- n’utiliser les Informations que dans le cadre de l’exécution du présent contrat,
- protéger ces Informations, lors de leur conservation et de leur utilisation, avec
le même degré d’attention que celui qu’il prodigue à ses propres informations
contre les divulgations publiques,
- ne pas copier, reproduire, mettre par écrit une quelconque partie des
Informations sauf pour des raisons nécessaires à l’exécution du présent
contrat auquel cas les dites copies, reproductions, mises par écrit seront la
propriété du « Client »
- ne pas divulguer ces Informations à un tiers, à l’exception des employés du
sous-traitant qui doivent en avoir connaissance pour exécuter le présent
contrat et qui seront informés du caractère confidentiel de ces Informations,
- assumer l’entière responsabilité de toute divulgation émanant de lui-même,
de l’un quelconque de ses employés, des personnes ayant accès à ses locaux et
de ses co-contractants ou sous-contractants.
Le « Sous-traitant » reconnait expressément que les dispositions et l’existence même
du présent contrat sont soumises au présent article.
L’obligation de confidentialité incombant au prestataire est valable pendant toute la
durée d’exécution du contrat et pour une période de deux (2) ans après son terme ou
résiliation.
Le caractère confidentiel ne s'applique pas aux Informations connues des Parties
préalablement à leur communication (à charge pour la partie invoquant cette
connaissance préalable d'en apporter la preuve), obtenues de tiers par des moyens
légitimes et sans obligation de secret, ou encore, à celles qui étaient dans le domaine
public au moment de leur divulgation.
Au terme ou à la résiliation du présent contrat et sur toute demande du client, le
«Sous-traitant» devra retourner au client tous les documents contenant des
informations confidentielles.
Il s’engage également à faire respecter par son personnel cette obligation de
discrétion.
- Enfin pour finir, si la situation persiste ainsi, j'aimerai prévenir la communauté Freelance des agissements un peu limite de cette SSII pour que ceux-ci puissent savoir à quoi ils s'exposent en choisissant cette société plutôt qu'une autre. A quoi je m'expose et dans quel contexte puis je le faire ?
En tout cas je suis preneur de vos conseils et je vous tiendrais au courant de l'avancement, si ça peut aider certains pour plus tard.
-
GaFree
Nombre de posts : 137Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2016bonjour,
pourriez vous m'envoyer le nom de la SSII s'il vous plait? ça me permettrait d’éviter une mésaventure comme la tienne. merci.
pour le reste, je te conseille d’arrêter la mission et d'aller voir un avocat pour le non paiement de tes factures et passer à autre chose. mais avant de partir essaye de prendre tous les preuves du client que t'as bien bossé pendant toute la période et que le paiement a été fait à la SSII SURTOUT si t'as des clauses dans ton contrat en mode " si bla bla bla bla bla , tu seras pas payé".
bonne chance -
hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Surtout : évitez l'affacturage avant d'avoir bien compris à quoi vous vous engagez.
L'affacturage est un des modes (sinon le mode) de financement les plus coûteux.
Pour la publicité, voyez auprès de votre banque s'ils peuvent vous proposer du dailly non notifié. (La encore c'est un mode de financement coûteux).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007un mois de retard et vous pensez déjà à l'affacturage ?
n'oubliez pas les frais...
attendez un peu ce n'est qu'un mois de retard... -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008La belle excuse bidon "ce mois ci on paye pas les factures car on est en vacances ! ".
Ben tu mets ta mission en pause chez le client car l'intermediaire est en vacances.
Ou tu edites et leur envoi deja une premiere facture de penalite de retard.
Mais surtout projette toi ailleurs des maintenant. Quel est le delai de ton preavis pour arreter ma mission, s'il y en a un ? -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Six mois de freelance, 1ère facture non payée au 30/07 et au bout de 2 semaines déjà un recommandé de mise en demeure, il va falloir être un peu plus zen car des cas comme celui là tu risques d'en avoir encore. Et si la SSII est «joueuse» ils vont encore te faire patienter un peu.
C'est aussi à toi en tant que chef d'entreprise de prévoir de la trésorerie en cas de paiement avec retard, intercontrat, maladie, etc.....
On pense souvent à tort que les «grosses » SSII sont les plus réglo mais il n'y a qu'à voir le nombre de posts sur les SSII très connues pour prendre un peu de recul et d'expérience sur ce qu'on vécu d'autres collègues pour s'apercevoir que 2/3 semaines de retard c'est assez courant surtout à cette époque de l'année.
Si tu veux durer, soit un peu plus zen, et prends du recul avant de te lancer dans des procédures longues et coûteuses (avocat, affacturage) car ce sont souvent (toujours) les SSII qui gagnent car elles ont le temps et l'argent pour elles.
Si j'étais toi, je me ferai inviter au resto par le commercial, je me ferai bien plaisir avec les meilleurs plats et un très bon vin et au cours du repas je lui rappelerai gentiment qu'il a affaire à un chef d'entreprise (et pas à un salarié Lambda) et que si il veut continuer à travailler avec moi (voir avec le client si tu as de très bons rapports avec lui) il ne vaudrait mieux pas que ce types de pb se reproduisent et si il ne comprend pas alors mets fin à la mission mais en ayant bien conscience que tes factures seront toutes payées avec retard.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Ne noircissez pas le tableau...
Plus de 20 ans en indépendant et pas un seul problème digne de ce nom dans le règlement de mes factures.... -
Acathla
Nombre de posts : 468Nombre de likes : 18Inscrit : 7 mars 2014
Bonjour,KvnOnWeb a écrit : J'ai juste eu la commerciale le 10 aout qui m'a dit que le service comptabilité était en vacances jusqu'au 28 aout...
Il me semble logique d'attendre début Septembre pour harceler le service Fournisseur de votre ESN... Avant, cela ne servira a rien si il n'y a personne en face pour effectuer votre paiement.
Gardez en tête que les retards de paiements sont (trop) fréquents, et qu'il n'est pas nécessaire de foutre en l'air votre relation avec le client final pour un décalage d'1 mois de paiement.
A titre d'exemple, sur mes 18 factures éditées depuis janvier : 5 ont été payé dans les temps ou en avance, 7 avec un retard inférieur à 1 semaine, et 5 avec un retard supérieur à 3 semaines (le record a battre de cette année est de 68 jours de retards).
Concernant l'affacturage, je vous déconseille de perdre x% de votre CA pour raccourcir vos délais de réception de paiements, car à la fin de l'année, ce coût devient rapidement disproportionné par rapport au bénéfice réel du délais. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012C'est quoi noircir le tableau, c'est quoi avoir un problème digne de ce nom ?
Est-ce que vous considérez que le cas de KvnOnWeb est ce que vous appelez un problème digne de ce nom ?
Je dis que non, ce n'est pas un pb, juste un peu de retard dans le règlement d'une facture en plein mois d'août, que c'est le quotidien quand on est chef d'entreprise et que ce lancer aussitôt dans des procédures n'est pas la bonne «attitude».
Et je dis également que quand tu quittes une mission en cours de route alors tu n'es pas payé dans les temps et qu'il faut juste le prévoir.
Serais-je le seul à avoir vécu (sans trop de pb car prévu au niveau trésorerie) ce genre de soucis avec un intermédiaire ?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
En 20 ans, je n'ai rencontré ce "problème quotidien" qu'une seule fois.tux77 a écrit : que c'est le quotidien quand on est chef d'entreprise.
Mon expérience des règlements est bien moins sombre que le votre... -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Si un freelance ne fait que de la régie en enchaînant des contrats de 2/3 ans alors effectivement le nombre de pb est restreint.
Par contre si vous ne faites principalement que des courtes missions (entre 3 et 6 moins), que vous avez plusieurs clients en même temps (via des contrats de maintenance ou de la vente de matériel) alors ce genre de mésaventure est plus courantes.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Quelle que soit la durée, aujourd’hui, on ne peut faire confiance à personne et c’est un principe de bon sens qu’il vaut mieux avoir à l’esprit.
Il faut donc impérativement tout contractualiser et disposer des traces de la réalisation la prestation. Personnellement je n’accepte plus les contrats par e-mail depuis longtemps sauf cas particuliers. Et contractualiser cela peut prendre du temps, pour ma dernière proposition j’y ai passé 7 heures ce qui est important pour une prestation pourtant de courte durée mais au forfait.
En cas de souci on peut aussi pousser le client à la faute, ce n’est pas très compliqué car beaucoup sont particulièrement laxistes.
En procédant de la sorte, dans la majorité des cas il n’y a pas de problèmes.
Les conseils donnés par les intervenants, pour la conduite modérée à tenir à ce stade, me semblent pertinents, je procède aussi de la sorte : des relances graduelles (au début par téléphone en conservant les traces car tout est exploitable) et quand il n’y a aucune issue raisonnable j’utilise les méthodes classiques.
Tout ceci fonctionne très bien, quelle que soit la taille du client et la durée de la mission, si l’on se fixe une ligne de conduite à laquelle on ne déroge pas. -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
Ha ouais quand même, à chaque contrat passer autant de temps que pour négocier la refonte de sa cuisine chez un cuisiniste. Après, quand on y pense, c'est logique s'il y a des loups ou que c'est un forfait.michel95 a écrit : Et contractualiser cela peut prendre du temps, pour ma dernière proposition j’y ai passé 7 heures ce qui est important pour une prestation pourtant de courte durée mais au forfait.EURL / IR / BNC -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Oui, effectivement, cela peut paraitre excessivement long, mais cela permet d'éviter les aléas et en cas de souci on dispose d'arguments solides y compris envers d'importants donneurs d'ordres.
Il ne faut pas oublier que c'est du forfait donc il est essentiel de déterminer un périmètre très précis : il y les pré-requis sur lesquels on s'appuie qui permettent d'engager le client, ensuite ce que l'on fait au titre de la prestation mais aussi (implicitement ou non) ce que l'on ne fait pas. Et ici, chaque mot compte et peut peser lourd.
On connait donc assez précisément le point de départ et le point d'arrivée.
Ensuite, pour ma part, même si je suis toujours économiquement mal placé, ce sont généralement des missions pour lesquelles les chances de l'emporter sont sérieuses (au moins 50%).
Donc, en ce qui me concerne, cela convient au niveau du retour sur investissement. -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Non, mais cela vous choque pas que la boite ne paye pas en août ? Le client se fout bien de sa gueule quand même !
Moi, quand on se fout de ma gueule comme cela, je me laisse pas faire. Une fois, un de mes clients à voulu me payer un mois plus tard car leur client ne les avaient pas encore payé et que comme ils ne font les virements pour payer les fournisseur que le 15 du mois, cela allait attendre le 15 du mois d'après. Sauf que ben non, j'ai poliment mais fermement insisté, le virement a été fait très rapidement, bien avant le 15 du mois suivant.
Donc à sa place, j'aurais secoué un peu la merde quand même ! A partir du moment ou la commerciale m'aurait servi l'excuse, pas de paiement pendant les vacances, j'aurais menacé au téléphone de mettre la mission en pause ! Et quitte à le faire. Il suffit de le faire poliment mais fermement. Après tout, ils ont surtout pas envie de se retrouver mal avec leur client pour une connerie comme celle-la.
Je veux bien mettre des formes et faire les relances proprement. Cela m'arrive d'ailleurs régulièrement et tout se passe bien. Mais être pris pour un con comme cela, j'aurais joué qui peut être le plus con.
Bon après ton message date du 26 aout et tu indiques qu'ils sont de retour le 28 aout. Bon, ben harcèle le service comptable demain. Demande leur pour les pénalités de retard si tu leur fait une facture à XX jours (comme dan ton contrat) ou à échéance immédiate, histoire qu'ils se sortent un peu les doigts du cul.
Ils vont possiblement te sortir une connerie du chapeau comme quoi, il faut que tu leur fournisse tel ou tel document concernant ta société avant d'être payé. Si c'est le cas, tu peux les incendier car ils auraient du faire leur travail correctement et te les demander avant. Et tu indiques qu'ils vont quand même te devoir les pénalités jusqu'au 28. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Ce n'est pas que c'est choquant ou pas, mais ça arrive et peut-être que le commercial est de bonne fois (si il y en a 🤣 ) et que pour X raisons le virement n'a pas été fait.
Raisons qui resteront toujours vagues de toute façon.
Il est évident qu'il ne faut pas se laisser faire mais de là à envoyer une mise en demeure pour un retard de 15 jours il y a quand même un peu de recul à avoir.
D'expérience, menacer l'arrêt d'une mission pour le paiement d'une facture ne débloque en rien la situation, cela tend les relations avec l'intermédiaire ce qui pose de gros pb lors de la renégo du TJM même si tu as le client avec toi.
Je l'ai vécu par l'intermédiaire d'un collègue, durant sa misson tous les freelances ont augmenté leur TJM sauf lui car ses relations avec le commercial étaient très tendues (il ne se parlait et ne se voyait jamais) et lorsqu'il a menacé de mettre fin à la mission (alors que le client était satisfait) c'est lui qui s'est retrouvé sans renouvellement d'avenant (avenant tous les 3 mois) et a vu à sa grande surprise un nouveau le remplacer.
Il a eu beau menacer le commercial, l'avenant se terminant il n'avait plus que ses yeux pour pleurer et pour la petite histoire il est resté ensuite 2 mois sans trouver d'autres missions car il considérait qu'il ne se ferait plus avoir, que les SSII n'étaient que des voleurs, qu'il choisirait mieux l'intermédiaire, .... et au final le TJM de la mission trouvée était 10 % moins élevé que lors de la mission précédente.
Donc oui il ne faut pas se laisser faire, oui il faut faire valoir ses droits mais menacer verbalement ou par courrier n'est pas la bonne méthode face à des commerciaux souvent habitués à gérer ce type de conflits.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Pour ton collègue, le commercial a bien senti qu'il ne voulait pas changer de mission et que donc il n'était pas prêt pour cela. Il y a des indépendants qui souhaitent des missions hyper longues, comme du salariat, avec juste un salaire plus élevé (Personnellement, je ne suis pas fan de ces missions très longues dont on ne connait absolument pas la fin au départ). Mais être indépendant, c'est aussi autre chose. C'est la vie d'indépendant de se retrouver presque du jour au lendemain sans mission et il faut être prêt (entretenir son réseau, ses compétences, etc.) pour rebondir rapidement.tux77 a écrit : Ce n'est pas que c'est choquant ou pas, mais ça arrive et peut-être que le commercial est de bonne fois (si il y en a 🤣 ) et que pour X raisons le virement n'a pas été fait.
Raisons qui resteront toujours vagues de toute façon.
Il est évident qu'il ne faut pas se laisser faire mais de là à envoyer une mise en demeure pour un retard de 15 jours il y a quand même un peu de recul à avoir.
D'expérience, menacer l'arrêt d'une mission pour le paiement d'une facture ne débloque en rien la situation, cela tend les relations avec l'intermédiaire ce qui pose de gros pb lors de la renégo du TJM même si tu as le client avec toi.
Je l'ai vécu par l'intermédiaire d'un collègue, durant sa misson tous les freelances ont augmenté leur TJM sauf lui car ses relations avec le commercial étaient très tendues (il ne se parlait et ne se voyait jamais) et lorsqu'il a menacé de mettre fin à la mission (alors que le client était satisfait) c'est lui qui s'est retrouvé sans renouvellement d'avenant (avenant tous les 3 mois) et a vu à sa grande surprise un nouveau le remplacer.
Il a eu beau menacer le commercial, l'avenant se terminant il n'avait plus que ses yeux pour pleurer et pour la petite histoire il est resté ensuite 2 mois sans trouver d'autres missions car il considérait qu'il ne se ferait plus avoir, que les SSII n'étaient que des voleurs, qu'il choisirait mieux l'intermédiaire, .... et au final le TJM de la mission trouvée était 10 % moins élevé que lors de la mission précédente.
Donc oui il ne faut pas se laisser faire, oui il faut faire valoir ses droits mais menacer verbalement ou par courrier n'est pas la bonne méthode face à des commerciaux souvent habitués à gérer ce type de conflits. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Il y a des salariés comme des indépendants qui ne sont jamais satisfaits et qui pensent que soit ils sont indispensables soit que l'herbe est plus verte ailleurs, qu'ils pourront avoir un meilleur salaire ou TJM, ....
Ce n'est pas que le collègue était accroché à sa mission mais comme il était dans une spirale négative depuis quasiment le début avec l’intermédiaire, dès que celui-ci en a eu l'occasion il l'a sorti et ce même si le client final était satisfait du travail fourni.
C'est aussi la raison pour laquelle j'indiquais qu'en tant que chef d'entreprise il fallait prévoir de la trésorerie en cas de paiement avec retard, intercontrat, maladie, ..., et comme tu l'indiques entretenir son réseau, ses compétences, ...[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Déjà merci à tous pour vos réponses. C'est sympa de voir que la communauté est réactive.
Pour ceux qui disent qu'il faut de la tréso. Vous avez raison. En tant qu'entreprise j'ai commis une "faute". Ceci dit j'ai que 3 factures payés d'existences et j'ai réussi à tenir 3 mois sans être payé. Maintenant ça commence à se compliquer mais je suis d'accords que c'est un axe que je privilégierai plus dans le temps.
Maintenant c'est pas ça le fond du problème, le fond du problème c'est que cette société ne respecte pas un contrat signé. Ce qui me "choque" c'est que c'est tellement monnaie courante que s'en est presque de ma faute. Mais si je respectais pas la clause de non concurrence ? si je faisais pas l'affaire chez le client ? Ca serai une toute autre histoire. Mon oncle a sa société de froid commerciale au Luxembourg et m'a dit lors d'une discussion que les sociétés Belge, Luxembourgeoise et Allemande préféraient payer plus cher et traiter avec l'une de ces 3 pays plutôt qu'avec une Française. C'est à nous de rendre intolérable une pratique qui est devenu presque normal...
Pour l'affacturage : Aujourd'hui je n'ai aucune preuve que la société va me payer et pas faire plus d'histoire. En tant que chef d'entreprise je me dois de penser au pire. Le pire : je suis dans mon droit mais ça traine 1 an.
Solution affacturage : 3 mois de factu = 80% de 30 000 euros dans mon compte plutot que dans la nature = 900 euros de coût d'affacturage (et la tranquillité de n'avoir pas à me taper la paperasse) et les autres 20% dès que le factor a été réglé.
Solution sans : 30 000 euros dans la nature, du stress, du temps de perdu (ma seule semaine de vacances a été entaché par ce genre de soucis). Si je passe par un avocat et une procédure longue ma société peut avoir un gros déficit et 2000 - 3000 euros d'avocats...
L'affacturage a un coût mais je le trouve pas forcément disproportionné par rapport à la mentalité Française de paiements des fournisseurs... De plus je mettrai ma main à couper que très peu de SSII s'amuse à jouer avec des factor comme elles font avec leurs freelances -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Bonjour,
Outre l'affacturage, qui reste coûteux et dont il n'est pas certain que vous trouviez une banque acceptant sa mise en place (peu de factures, petites sociétés, prestations intellectuelles...), vous avez quelques moyens de pression très efficaces sur votre SSII récalcitrante.
La première est l'injonction de payer. C'est très efficace et ne coûte pratiquement rien. On en a discuté dans de nombreux fils sur le forum.
La seconde est de signaler à la SSII que vous allez utiliser l'article 12 de la "Loi n° 75-1334 du 31 décembre 1975 relative à la sous-traitance" et réclamer le paiement directement au client final. Vu la situation dans laquelle cela mettrait la SSII, à mon avis, vous serez réglé dans les 48h.
Par contre, tout cela n'est à utiliser que si vous avez décidé de ne plus travailler avec cette SSII, parce que s'il est quasiment certain que vous serez payé, il est tout aussi certain que vous allez vous fâcher avec eux !Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Merci Olivier_M pour votre message. Effectivement je ne connaissais pas l'article 12 de la "Loi n° 75-1334 du 31 décembre 1975 relative à la sous-traitance". Pour l'injonction de payer je ferai quelques recherches car je connais mais j'avais pas trouvé de solutions intéressantes toute faite (celle vu incluait des courriers de relances + mise en demeure que j'avais déjà faite).
Pour l'affacturage ça a été en fait très simple d'avoir des offres. Il faut bien sur être dans un obligation de moyen et non de résultat mais sinon c'est tout à fait accessible. La meilleure offre que j'ai trouvé est chez ma banque. Elle coûte 240 euros / mois, sans caution du gérant et sans frais de dossier. Il faut ajouter à cela 4% (taux annuel) sur les factures émises (grosso modo 30 - 60 euros/mois selon si vous êtes à 30 ou 60 jours de paiements). Donc environ 300 euros / mois. Si je souhaite arrêter c'est 3 mois de préavis. Si je n'utilise pas le factor c'est 100 euros / mois.
Suite et fin (je l'espère) de l'histoire. Après avoir menacé une énième fois mais cette fois-ci avec une date précise de sortie de la mission (31 aout) et en précisant que je souhaitais le règlement de la facture en retard de 28 jours et la seconde dont il restait 48h avait quelle ne soit aussi en retard. J'ai obtenu le paiement de ma première facture dans la journée et ils ont attendu 48h pour régler la seconde. Donc content de la résolution même si j'ai trouvé ça un peu mesquin de ne pas régler les deux factures en même temps pour 48h. Ca aurai pu apaiser les tensions et reconnaitre qu'ils avaient mal gérer sur ce coup ci. Quitte à jouer sur la trésorerie, j'avais bien envie de dire qu'ils avaient oublié les pénalités de retard mais bon j'arrête la, au final, j'ai eu ce que je voulais, être payé pour mon travail effectué...
Pour l'affacturage j'hésite toujours. Je vous tiendrais au courant. Ca peut être une solution de confort le temps d'avoir une trésorerie confortable et m'en passé ensuite... -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Merci pour votre retour d'expérience.
Le coût de l'affacturage, lorsque vous l'utilisez, c'est un peu comme si dans le mois, vous aviez travaillé un jour "gratuit" pur cela, je trouve que c'est non négligeable.
Mais si vous estimez que ça correspond à un service qui vous est temporairement utile et que cela vous offre une certaine tranquillité d'esprit, pourquoi pas.
Il y a quelques années, un ami avait eu recours à l'affacturage. Lorsque le commercial de la SSII a commencé à inventer des prétextes pour justifier du non paiement des factures et que cet ami s'est contenté de hausser les épaules en répondant "ça ne me concerne plus, tu verras ça avec la boîte de factoring", tout a été réglé dans la journée.
😃Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Effectivement bonne nouvelle que ça ce soit terminé de cette façon.
Mais maintenant il faut avoir à l'esprit qu'il faut être un bon gestionnaire et qu'il y a quand même possibilité de se faire un matelas de façon simple.
Pour ma part je procède de cette façon, pour 1 000 € de rémunération mensuelle, je ne prends réellement que 70 € et le reste est réparti de cette façon :
10 € pour la retraite
10 € pour intercontrat/maladie
10 € pour vacances
Sur un post j'ai vu que tu indiquais que ta rémunération était de 4 500 € donc si tu appliques cette proportion de 70/30 ça te donnerais :
3 150 € de rémunération
1 350 € € pour le reste ce qui pour une année pleine te ferais un matelas de 15/16 K€.
Rien ne t'empêche alors de faire travailler cet argent ou d'en laisser une partie en trésorerie.
Cette proportion est à adapter en fonction de chacun mais pour moi la 70/30 est celle qui fonctionne le mieux, ce qui fait qu'au bout de 5 ans, si tu as une une activité pleine, tu auras environ 75 K€ devant toi ce qui te permettras de bien mieux gérer ce genre de situation, de pouvoir prendre du temps pour toi et de "choisir" tes missions.
Si d'autres appliques cette méthode, ou une autre, ça m'intéresse.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
FreeSC
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 37Inscrit : 29 octobre 2015
Bonne nouvelle au final !!!tux77 a écrit : Effectivement bonne nouvelle que ça ce soit terminé de cette façon.
Mais maintenant il faut avoir à l'esprit qu'il faut être un bon gestionnaire et qu'il y a quand même possibilité de se faire un matelas de façon simple.
Pour ma part je procède de cette façon, pour 1 000 € de rémunération mensuelle, je ne prends réellement que 70 € et le reste est réparti de cette façon :
10 € pour la retraite
10 € pour intercontrat/maladie
10 € pour vacances
Sur un post j'ai vu que tu indiquais que ta rémunération était de 4 500 € donc si tu appliques cette proportion de 70/30 ça te donnerais :
3 150 € de rémunération
1 350 € € pour le reste ce qui pour une année pleine te ferais un matelas de 15/16 K€.
Rien ne t'empêche alors de faire travailler cet argent ou d'en laisser une partie en trésorerie.
Cette proportion est à adapter en fonction de chacun mais pour moi la 70/30 est celle qui fonctionne le mieux, ce qui fait qu'au bout de 5 ans, si tu as une une activité pleine, tu auras environ 75 K€ devant toi ce qui te permettras de bien mieux gérer ce genre de situation, de pouvoir prendre du temps pour toi et de "choisir" tes missions.
Si d'autres appliques cette méthode, ou une autre, ça m'intéresse.
Pour ma part en terme de disponibilité (réserve utilisable à tout moment), je m'étais fixé comme objectif de conserver l'équivalent d'1 an de rémuneration. Suite à discussion avec des amis indépendants à l'époque des difficultés de 4-6 mois (sans mission ou autre) pouvaient se produire et 1 an permettait d'être serein et permettait de gérer ces difficultés.
J'ai donc pris le partie d'économiser 1/3 de ma rémunération chaque année et ainsi constituer au bout de 3 ans "ma réserve complète". Depuis je n'économise pas davantage pour gérer les coups dures.
Les éventuels économies que je réalise maintenant pouvant servir à d'autres projets (voyage, immobilier...) -
KvnOnWeb
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 27 octobre 2016Merci pour vos retours.
SCw et tux77, dans vos exemples votre réserve de sécurité est sur votre compte personnel ou de société ?
Dans mon cas je pensais me verser 3600 euros / mois et le reste en fin d'années (genre 10K - 15K et garder 10K dans la société). Bien sur sans compter l'excédent de trésorerie qui iront dans les charges URSSAF, etc...
Pour la solution d'affacturage j'hésite car en lisant le contrat ça parait pas bien claire dans le cas d'un non paiement du client. Y a bien une partie recouvrement mais j'ai l'impression qu'il se réserve le droit de reprendre l'argent quand bon leur semble en cas d'impayé de la part du client.
Olivier_M effectivement les deux atouts de l'affacturage pour moi c'est qu'on a un avis sur la société avec laquelle on va traité (si elle a des casseroles on le sait) ET les SSII prennent bien plus au sérieux une société d'affacturage qui cours après ses factures qu'un freelance.
J'hésite avec une autre option. J'ai un ami qui a une avocate que j'ai déjà croisé. Je vais voir avec elle combien me couterai la vérification de mes nouveaux contrats et les relances Mise en demeure - Injonction de payé. Ca peut être une alternative intéressante car je suppose qu'un cachet d'avocat sur une lettre à tendance aussi à faire accélérer les choses (bizarre :)) -
FreeSC
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 37Inscrit : 29 octobre 2015
Bonsoir KvnOnWeb,KvnOnWeb a écrit : Merci pour vos retours.
SCw et tux77, dans vos exemples votre réserve de sécurité est sur votre compte personnel ou de société ?
Dans mon cas je pensais me verser 3600 euros / mois et le reste en fin d'années (genre 10K - 15K et garder 10K dans la société). Bien sur sans compter l'excédent de trésorerie qui iront dans les charges URSSAF, etc...
Pour la solution d'affacturage j'hésite car en lisant le contrat ça parait pas bien claire dans le cas d'un non paiement du client. Y a bien une partie recouvrement mais j'ai l'impression qu'il se réserve le droit de reprendre l'argent quand bon leur semble en cas d'impayé de la part du client.
Olivier_M effectivement les deux atouts de l'affacturage pour moi c'est qu'on a un avis sur la société avec laquelle on va traité (si elle a des casseroles on le sait) ET les SSII prennent bien plus au sérieux une société d'affacturage qui cours après ses factures qu'un freelance.
J'hésite avec une autre option. J'ai un ami qui a une avocate que j'ai déjà croisé. Je vais voir avec elle combien me couterai la vérification de mes nouveaux contrats et les relances Mise en demeure - Injonction de payé. Ca peut être une alternative intéressante car je suppose qu'un cachet d'avocat sur une lettre à tendance aussi à faire accélérer les choses (bizarre :))
Dans mon cas j'évoquais ma rémunération versée donc ma réserve constituée est sur mes comptes perso. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Pour moi, le recours à l'avocat, ça doit être réservé aux mauvais payeurs de mauvaise foi, car si on a pas d'ami avocat, c'est souvent coûteux.KvnOnWeb a écrit : J'hésite avec une autre option. J'ai un ami qui a une avocate que j'ai déjà croisé. Je vais voir avec elle combien me couterai la vérification de mes nouveaux contrats et les relances Mise en demeure - Injonction de payé. Ca peut être une alternative intéressante car je suppose qu'un cachet d'avocat sur une lettre à tendance aussi à faire accélérer les choses (bizarre :))
Il existe des sociétés de recouvrement de créances qui proposent des gammes de services pour tous les budgets et qui sont souvent très efficaces. Pour un prix modéré, elles vont engager envoi de courriers et appels téléphoniques (nombreux) au mauvais payeur, et ça suffit souvent à déclencher le paiement.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS