Court-circuiter ESN ?
urasawa
Bonjour,
J'ai eu connaissance d'un besoin au sein d'un grand compte pour un démarrage en janvier.
Selon votre expérience, que pensez-vous d'outrepasser les ESN qui sont sur cet appel d'offre et d'aller directement chez le porteur du besoin (j'ai son mail) pour lui présenter mon profil ?
Éventuellement après discuter par quel intermédiaire passer pour la relation commerciale mais l'idée était de pousser directement mon CV auprès du client final et avancer mes arguments avec quelqu'un qui connait son sujet.
Votre avis ?
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Pourquoi pas. Au pire ils te renverront vers l'ESN. Si ils ont un accord avec elle.
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Bastion14
Nombre de posts : 54Nombre de likes : 22Inscrit : 7 septembre 2010Tu peux après bien souvent les grands comptes ont des partenariat ou en fonction des appels d'offres sont obligé de passer par tel ou tel fournisseur... donc qui ne tente rien n'a rien et au pire ils te diront de te rapprocher de l'ESN.
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urasawa
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 2Inscrit : 18 septembre 2023Merci pour les retours.
Comme je l'ai dit, ce n'est pas tant le fait de travailler via une ESN qui m'importe, c'est plutôt de sauter cette étape dans le processus et de discuter directement avec quelqu'un qui parle le même langage :)
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JohnnyJohn
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 99Inscrit : 13 novembre 2023Si c'est toi qui as eu vent, pas de souci. L'idéal serait d'être recommandé par quelqu'un sur place qui mettrait directement le CV sous le nez du manager.
Celui-ci pourrait faire un entretien, avant de t'orienter vers l'ESN "la plus sympa" qui prend une marge minime, voire réduite si elle ne se positionne pas comme ayant trouvé la mission pour toi (ce n'est pas le cas de toute, j'ai déjà vu des ESN qui margeaient plus que d'autres, et en plus ne font que mettre une signature).
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Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Il ne faut pas hésiter, allez y.
Comme dit par ailleurs, peut être qu'il faudra passer par une ESN référencé, mais ce n'est pas du tout la même négociation quand c'est vous qui apportez la mission. On est plus autour de 5/10% de marge que les 15/20 habituels.
Et ayant apporté la mission, vous pouvez aussi être apporteurs d'affaires si vous identifiez d'autres besoins.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Free-Worker-99999999999
Bonjour,
J'imagine qu'en passant par l'ESN, tu as des garanties non négligeables, comme par exemple être sûr et certain d'être payé, même si le client n'a pas payé l'ESN.
Et de bénéficier ensuite d'une confiance de l'ESN pour avoir d'autres missions en freelance. De même, quoi qu'on en dise, les commerciaux des ESN sont très bons. Ils "bouffent" du client toute la journée et savent vendre. Vérité moins valable côté développeurs des ESN qui sont en général et en très grande majorité, des développeurs juniors avec un très gros turnover, raison pour laquelle les prix proposés par les ESN sont durs à concurrencer, mais facile paradoxalement à concurrencer sur la qualité de ce qui est produit.
Et le client en général ne le sait pas, mais il vaut mieux payer un freelance plus cher et réellement compétent, qui va réaliser un produit avec peu de dettes technique, que de passer par une ESN qui va livrer un produit bourré de complexité accidentelle et une dette technique incontrôlée.
Dans le premier cas, c'est plus cher au début, mais moins cher sur le long terme, dans le second, c'est moins cher au début, mais exponentiellement plus cher sur le long terme.Ces arguments sont souvent à évoquer, parmi d'autres, quand on veut malgré tout passer devant un mastodonte. Disons qu'il faut faire comprendre au client ce qu'en général personne ne lui explique car certains sont très doués pour lui vendre du rêve. Il faut donc arriver avec une réalité, des chiffres, des faits, des démonstrations.
La concurrence est déjà rude pour arriver à trouver un poste en freelance, alors en plus pour trouver un client final...
Mais cela ne sont que des généralités. Si tu as l'âme commerciale, pourquoi pas, et au pire, j'imagine que cela te fera une expérience.
Personnellement, je préfère me baser sur des relations de partenariat : j'ai un poste via une plateforme, je rends la pareille à un moment ou à un autre. J'ai un poste via une connaissance, pareil, etc. Tout en tentant de rester bienveillant, car on ne peut pas toujours être bon, toujours avoir des clients honnêtes... et si l'on se base là-dessus, on perd souvent de très bons profils ou on empêche à nos anciens mauvais clients de devenir de bons clients.
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ea4ea
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 20Inscrit : 20 janvier 2014Si vous n'avez rien signé, vous pouvez toujours le faire à condition d'être "référencé" ou passer par un broker fiable (attention aux mauvais payeurs, mais surtout valider le contrat juridiquement parlant).
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urasawa
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 2Inscrit : 18 septembre 2023Merci pour vos réponses. Je vais quand même éclaircir, je crois m'être mal exprimé.
Pour préciser, j'ai eu connaissance de ce besoin via un appel d'offre et d'ailleurs plusieurs ESN ont copié/collé le même AO ici-même sur FW.
Donc ma stratégie consisterait à aller directement chez l'équipe qui a émis l'AO (je précise encore une fois que j'ai le mail), et si ça matche, on passerait par une ESN dans tous les cas vu que je ne peux pas être référencé. Mais ça à la limite, ça m'importe peu puisque ce que je veux c'est juste éviter le filtre ESN.
Free-Worker-99999999999Re bonsoir urasawa,
Je vais essayer de faire le tour, sans trop dévier et en espérant que tu trouves ta réponse dedans, d'après mon expérience et si je suis tout simplement hors sujet j'en m'en excuse par avance.
Sujet le sujet lié au démarchage de ton futur client :
Si c'est simplement un mail du client final, à mon humble avis, il va se perdre dans les méandres des autres propositions.Tu as certainement déjà dû travailler dans une agence web et donc, comme moi, voir arriver des gens plusieurs fois par semaine avec des diapositives pour démarcher, plus, passer des coups de fil, etc... pour tenter d'avoir un contrat avec le client de ta propre agence web.
Donc, même sans poster d'annonces, les entreprises se font démarcher et donc si ton nom n'est pas associé à "grand groupe" ou "personne de confiance", ça finit en général à la poubelle ou, pire, ça finit dans la case "amateur".
Et, quand ça n'est pas associé à ces cases, c'est associé à la case "plateforme" et dessus, ce n'est plus la marque "grand groupe, etc" qui fait vendre, mais clairement le niveau du commercial qui vends son prestataire, car le client final, en général toujours, lui, il s'en contre fiche que la plateforme s'appelle le hibou, freework ou autres et là, le pauvre commercial de la plateforme est en concurrence avec toutes les autres plateformes qui se battent pour avoir le bout de gras.
Je ne dit pas qu'une plateforme n'a aucune valeur face à des grands groupes, mais que c'est plus compliqué dans l'inconscient collectif des clients finaux. Sauf, quand c'est le client final qui est allé demander directement à la plateforme ou, quand la plateforme sait se démarquer et que donc en général, tout repose sur le talent des commerciaux de la dite plateforme.
On le voit avec Malt, qui a pourtant une bonne aura, et pourtant la grande majorité des clients finaux ne passent pas par Malt pour trouver un freelance, par exemple. Une plateforme a un positionnement assez différent à avoir et cela semble très dur d'arriver à l'exploiter, mais tout cela, ce sont des expériences à prendre et à analyser. (Perso, moi je préfère les plateformes : plus honnêtes, prennent moins de marge, un côté "on veut y arriver", un côté pas prétentieux, ... qu'on ne retrouve plus avec les ESN et je pense que l'avenir tend vers ces formats).Donc toi là dedans, ne correspondant à aucune de ces cases qui mine de rien sert des référentiels forts pour faire un tri coté client final, même comme tu l'indiques, si tu as le mail du porteur du besoin, il te faut avoir des plans A, B, C, ... que ce soit sur place, ou même juste via un mail.
D'autant plus que si l'entreprise a laissé son offre à la "merci" de n'importe qui pour l'exploiter, là tu peux être sûr que la boîte veut le mouton à 5 pattes : le moins cher possible, qui sache tout faire sur le papier et une fois en poste, ça ne sera que celui qui aura réussi à être le mieux vendu, comme ça se passe en général et puis six mois après, elles vont retourner dans un cycle du "on est pas satisfait, on remet un billet" ad vitam æternam.
Mais encore une fois, tout ça se tente, ne serait-ce que pour l'expérience. Perso, j'ai passé les deux dernières années à être dans le démarchage et je ne me rendais pas compte à l'époque à quel point il y avait une mainmise des ESN sur le marché, même dans des endroits paumés où tu te dis "je vais démarcher, normalement je devrais arriver à avoir au moins une personne qui veut un site, un logiciel ou un truc dans mon domaine".
Et bien, pouf, si ce n'est pas déjà le cas, quelques jours après, un ultra-commercial level 250 d'une énorme boîte passe et propose de faire mieux, 10 fois moins cher, en 10 fois moins de temps (sur le papier), et le client y croit...
Il y a donc une véritable carte à jouer sur la qualité de ce qu'apporte un indépendant (Freelance, ...), en sachant démontrer par A + B avec des faits réels l'envers du décor de ce qu'apporte un indé. vs une ESN.
Mais encore une fois, et je ne m'exprime qu'au nom de ma personne, moi je t'inviterais à tenter et justement, ne pas passer par une ESN dans tous les cas. Ou au pire, comme je le disais, fonctionner par un système de partenariat. Proposer à une plateforme (ou si tu préfères une ESN) ton client en échange d'avantages sur d'autres missions ou que sais-je, ou bien aucun de ces cas et commencer la base de l'établissement d'une relation de confiance pour changer de structure d'entreprise et se mettre en solopreneur (agence web d'une personne qui devient ensuite, avec le réseau de clients dans le portefeuille, une agence de deux personnes, puis trois, ...).
Sur le sujet de l'établissement d'un réseau solide et fiable : Perso, je crois en l'honnêteté et la fidélité. Les coups en douce, basés sur le fait de vouloir passer devant sans contrepartie ou prendre le client d'un tiers, en bref, être malhonnête, ça revient à un moment ou à un autre dans la tronche (là j'extrapole, ce n'est pas ton cas).
À moins d'avoir un réseau composé de millionnaires/milliardaires capables de rouler sur tout le monde, je résumerais donc, pour ma part, que c'est une carte à jouer, qu'il faut être très prudent, bien préparer son dossier afin de ne pas passer par une ESN dans un plan A, puisque si tu as la bonne opportunité, être référencé n'a absolument aucun intérêt et le cas échéant, prévoir des plans de secours.
Pour terminer là-dessus sur le sujet du référencement que tu évoques, je me rappelle quand j'avais bossé dans une grande boîte française, d'un prestataire, qui était seul, en tant que développeur ayant pour mission de donner des conseils. Le mec n'était pas mauvais, mais n'était pas non plus ce qui se fait de mieux (en tout cas à l'époque, depuis je ne sais pas), mais par contre, il avait bénéficié d'un piston royal du fait d'avoir fait les mêmes grandes écoles que ceux travaillant dans cette entreprise et donc, niveau référencement, il était niveau -100.
Même encore aujourd'hui, il a un petit site web, totalement "amateur" (lui ne l'est pas, que l'on se comprenne bien, le piston a ses limites ; il a été favorisé, mais a mérité sa place aussi, il maîtrise son sujet. Je dis ça sans rancune, je fais partie de ceux qui n'ont jamais eu la chance d'avoir du piston dans leur vie). Si tu recherches les mots-clés correspondant à ce qu'il propose, tu le trouveras à la fin des résultats, alors qu'il rempile tous les mois avec les plus grosses boîtes françaises en tant que prestataire freelance avec un TJM d'un sénior++ et les entreprises qui l'emploient font pourtant, à côté de ça, appel à des grosses boîtes comme Capgemini pour réaliser leur logiciel. Donc il n'y a pas de règles, c'est une question de positionnement et de chance.