Crise réagissons
Ce message a été modéré une première fois, merci de nous laisser une chance de nous organiser.
Bonjour à toutes et tous,
Nous devons nous organiser face à cette crise qui touche l'IT, aux risques d'être les grands perdants.
Notre statut n'offre pas les mêmes avantages que le salariat, on le sait tous.
La fusion du RSI avec le régime générale a vu nos cotisations augmenter et nous attendons le retour sur investissement.
https://www.capital.fr/votre-argent/independants-ce-qui-vous-attend-avec-la-fin-du-rsi-1359004
Que sont devenus nos 14 milliards , et les 30 % de moins des cotisations se sont évaporés dans la nature.
Car contrairement aux salariats pendant les crises nous diminuons drastiquement nos revenus mais nous ne bénéficions pas d'exonérations de cotisations, paradoxalement à 1500 euros de revenus nos cotisations sont égales à un salarié.
Finalement, les inégalités de traitement font que pendant deux ans le salariat bénéficie du chômage et de trimestre pour la retraite à montant de cotisation égale.
Atos va survire avec l'aide des impôts, mais nous qu'allons nous devenir, les RH privilégiant une carrière de salariés ne vont pas prendre de risques de prendre un ancien indépendant.
Je vous invite donc à m'envoyer un mail à itencolere ( @ ) proton dot me en vue de créer un collectif pour nous organiser.
Je préconise de ne pas utiliser votre mail pro pour me contacter pour protéger votre activité.
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Droopyann
Nombre de posts : 3683Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Comme dit sur un autre message, une partie de la modération est faite automatiquement par IA. N'hésitez pas à contacter les modérateurs du forum, notamment Gaëlle, pour voir ce qu'il en est pour vos messages.
Dans le cas de faux positifs, ils seront remis en ligne.Sur votre sujet, en caricaturant un peu, si le salariat est vraiment beaucoup mieux, pourquoi rester indépendant ?
Pour ce que ça vaut, j'ai plutôt l'impression que ces dernières années, le statut des indépendants s'est amélioré.
Cela ne veut pas dire qu'il est parfait, loin de là. Mais en tant qu'indépendant, on paye moins de cotisation sociale qu'un salarié, avec tout de même des droits sociaux de plus en plus important (retraite générale, retraite complémentaire et maladie notamment).
Il y a encore des progrès notables à faire, notamment pour le régime complémentaire afin d'avoir une égalité de traitement qui n'est pas encore là (le point de retraite complémentaire coûte plus cher et rapporte moins).A l'inverse, les droits des salariés sont en forte baisses. Retraite de plus en plus tardive, chômage de plus en plus compliqué, protection du salarié sans cesse attaqué (limite des indemnités prudhommales qui facilite les licenciements par exemple).
C'est sûrement une des raisons qui explique le nombre de nouveaux indépendants ces dernières années, et les difficultés que rencontrent les entreprises pour embaucher des CDI.L'idée de créer un collectif est intéressante.
Mais quelles seraient les revendications ?
Se rapprocher du salariat (+ de cotisations pour + de droits et une gestion plus collective) ? S'en éloigner (- de cotisations pour - de droits et une gestion plus individuelle) ?
Un autre modèle (lequel ?) ?-- Yann EURL IS depuis 2019 - Itencolere
Oui je pense que le problème venait du mail.
J ai passé quelques entretiens pour être en CDI, mais les R.H. après 20 ans de carrière retoquent systématiquement la candidature.
En effet, les questions qui tuent :
Après 20 ans de freelance, êtes vous capable de respecter la hiérarchie ?
L argumentaire des missions longues ne tient pas la route pour eux.
Nous on n aime pas le turn over, nous avons une recrudescence de personnes qui souhaitent changer de statut, après la crise qu allez vous faire.
L argumentaire de dire que la stabilité d un CDI ne tient pas plus la route.
Vérifiez par vous même, actuellement je paye plus de cotisations qu un salarié je me verse 400 euros par mois.
https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/ind%C3%A9pendant
https://www.urssaf.fr/portail/home/utile-et-pratique/estimateur-de-cotisations.html
Le collectif doit porter des revendications, le but n étant pas d avoir les mêmes avantages que le salariat.
Mais je prône l autogestion de nos cotisations, nous sommes indépendants , nous bâtissons notre carrière. Les années fastes on cotise un maximum et bien au delà des plafonds donc de la perte qui devrait alimenter une caisse pour les années de disette.
Un tour sur votre compte retraite et vous allez vous apercevoir que vos rémunérations prises en compte ne sont pas celles que vous vous êtes versées.
"le plafond annuel de la Sécurité sociale (PASS) passe à 46 368 € (contre 43 992 € en 2023) et le plafond mensuel à 3 864 € (contre 3 666 € en 2023"
Mais globalement au salaire median 2036 euros, il n y a que 400 euros de cotisations supplémentaires pour un salarié pour gagner en cas de licenciement 2 ans de chômage et 2 ans de retraite.
Évidemment quand le marché est porteur, on gagne beaucoup plus, alors on investi.
Mais nos investissements ne nous permettent pas de bénéficier des aides sociales.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3683Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Je comprends pour la partie RH. J'ai l'impression que c'est un peu la même chose que pour les seniors. On leur demande de bosser jusqu'à 67 ans, mais passer 50 ans, ça devient compliqué (pour pas dire impossible) de trouver du boulot (vous coûtez trop cher, vous allez vous fatiguez très vite, ...).
C'est effectivement quelque chose auquel on ne pense pas dans une carrière freelance.
Est-ce que la rapprochement en cours va changer les esprits à moyen terme, et faciliter les passages de l'un à l'autre, l'avenir nous le dira.Effectivement, à 400 € / mois, vous versez légèrement plus de cotisations. L'écart se creuse même à la défaveur des indépendants jusqu'au SMIC.
Les cotisations sur les bas salaires sont faibles du fait d'allègement faisant suite à des décisions politique. Je fais parti de ceux qui pensent que c'est une erreur. Le gain sur l'emploi est finalement assez faible et à tendance à tirer les salaires vers le bas, l'employeur perdant de gros avantages lorsqu'15,45% contre il dépasse certains seuils (et cela vient de plus creuser les déficits sociaux).En ce qui concerne le compte retraite, vous parlez du régime général et du plafonnement au PASS. Mais en indep, quand vous dépassez le PASS, la cotisation pour le régime général est très fortement réduite (0,6% au lieu de 17,75% pour les sommes dépassant le PASS https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/taux-de-cotisations/artisans-commercants-et-professi/bases-de-calcul-et-taux-des-coti.html). C'est plus que le salarié d'ailleurs (2,3% sur l'ensemble du salaire), mais le salarié paye un peu moins sur la part jusqu'au PASS (15,5% contre 17,45% pour l'indep).
Au salaire médian de 2036€, on parle de 500 € de différence (cf. les simulateurs que vous avez donné). Donc l'indépendant à 500€ de cotisations en moins par mois. Ca fait une belle somme tout de même. Si pendant 5 ans il met cette somme de côté tous les mois (30 000 € donc), ça lui permet de tenir près de 15 mois sans bosser. C'est pas mal. On se rapproche de l'assurance chômage, non ?
Et en réalité, pour comparer, on devrait prendre 70% de 2036€, soit 1425€/mois. On serait ainsi à 21 mois d'indemnisation.
Il est aussi possible de prendre une prévoyance chômage, même si je ne trouve pas ce type de produits intéressant.Je n'ai pas compris la dernière phrase sur les investissements qui ne permettent pas de bénéficier des aides sociales 😪
Comment verriez-vous l'autogestion de nos cotisations ?
En gros, on ne paye aucune cotisation "obligatoire" et c'est à chacun de décider de cotiser (ou non) sur des produits privés (type PER, Prévoyance maladie, mutuelle ...). Et dans ce cas, il n'y a plus de sécurité sociale, plus de CAF, plus de retraite, plus rien de partagé, juste les produits pris à titre individuel.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Philgood20
Nombre de posts : 360Nombre de likes : 110Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour,
Bel oxymore.
Tu crois vraiment que les freelances IT sont les grands perdants actuellement? Je connais des tas de gens dans d'autres secteurs qui adoreraient avoir les problèmes des freelances IT, et ce n'est pas la montée en charge de l'IA qui va arranger les choses.
@Droopyann, pour "Je n'ai pas compris la dernière phrase sur les investissements qui ne permettent pas de bénéficier des aides sociales 😪", j'ai l'impression qu'Itencolere fait allusion à la prise en compte du patrimoine pour l'octroi du RSA.
En principe quand tu as 20 ans de freelancing tu as assuré tes arrières pour passer les périodes compliquées, non?
Itencolere@Philgood20 , je rappelle à la jeunesse que ce n'est pas la première crise que je subis, d'ailleurs c'est à la première crise que j'ai décidé de me mettre à mon compte en 2001 et à cet époque il m'a fallu 3 ans avant de gagner ma vie ( mission à mi temps ), puis 2008 crise, tous les prestas dehors du coup période de disette.
Vous n'avez pas connu l'époque des clients qui étaient à plus de 6 mois de règlement, et les solutions d'affacturages pour pouvoir tenir qui te mangeais un pourcentage.
Et les périodes d'intercontrats, ca mangent bien le pécule au fur et à mesure, il est bien rare d'enchainer une mission l'une sur l'autre.
Je pensais également aussi avoir un matelas confortable, pourtant je suis économe mais je n'ai plus de mission début 2023, donc 14 mois.
En aucun cas, je regrette mon statut, c'est juste que quand in fine pendant les périodes de crises tu te retrouves à payer plus de cotisations qu'avec un salaire, là tu te poses vraiment des questions sur les avantages du Régime Générale.Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3683Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018@PhilGood20 : C'est peut être ça.
De ce que je lis (je ne maîtrise pas bien ce sujet), ce sont les revenus du patrimoine qui sont pris en compte. Cela ne me choque pas concernant le revenu du patrimoine (je trouverais ça plus gênant si c'était le seul patrimoine).@itencolere : Il faut voir les choses dans leur globalité. Ca me semble un peu facile de dire qu'en période de crise, le système qui est ok quand tout va bien ne nous convient pas.
C'est sûr que la protection sociale du salariat, même si elle n'est plus ce qu'elle était, est sûrement mieux que celle du freelance en ce moment. Mais globalement, il en est quoi ?
Que proposez-vous comme solution globale ?-- Yann EURL IS depuis 2019 - Itencolere
Pardons j'avais déduit les 115 euros d'IR, mais qui doivent également être déduit du salariat.
Nous devons décompter le mois de facturation en moins pour cause de congés 2036 donc ce n'est pas 6000 euros mais plutôt 4000 euros par an donc sur 5 ans 20000 euros de quoi tenir 10 mois.
Le mois de congés, de mon expérience personnel, a été mangé par des périodes d'intercontrat plus ou moins longues, il n'y a que les 5 dernières années où j'ai pu concilier les vacances familiales.https://emploi.lefigaro.fr/chomage/guide-du-chomage/1255-duree-d-indemnisation-combien-de-temps-pouvez-vous-percevoir-le-chomage/
"Pour pouvoir toucher le chômage, il faut avoir travaillé au moins 130 jours, soit 910 heures de travail ou environ 6 mois au cours des 24 derniers mois (2 ans) pour les moins de 53 ans ou au cours des 36 derniers mois (3 ans) si vous avez 53 ans et plus.Pour pouvoir toucher des indemnités chômage pendant 24 mois, il est nécessaire de justifier de 24 mois de travail au cours des 24 derniers mois."
Avec le RSI, nous avions moins de cotisations, cela nous permettaient d'investir dans la pierre, car le deal reposait sur le fait que nous devions construire notre retraite. Mais finalement nous avons une case en plus à déclarer qui fait que nous perdons les avantages sociaux , car nous devons prévoir notre carrière.
Je tiens à garder un minimum de répartition, mais dans les années fastes alimenter une caisse en cas de crise plutôt que le régime générale qui nous est défavorable, avoir les mêmes abattements que les bas salaires et voir pouvoir annuler des cotisations de retraites pour être remboursé.
Autonomie sur le déclenchement, j'ai reçu cette aide alors que je n'avais jamais rien demandé :
https://www.federation-auto-entrepreneur.fr/actualites/aide-covid-19-plafonnee-1250-euros-cpsti-rciJ'ai tenté de la renvoyer en expliquant que les aides doivent servir aux TNS qui en ont besoin, mais qui est venu augmenter mon revenu forcément.
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VincentB_
Nombre de posts : 2397Nombre de likes : 954Inscrit : 11 juillet 2022Bonsoir.
On voit qu'on entre en campagne électorale, les trolls arrivent sur les forums.
(se plaindre de la disparition du RSI, j'avoue que je ne l'avais pas vue venir celle-là ! ).
Avocat (non, pas celui qui se mange)ItencolereJe ne me plains pas de la disparition du RSI, allez voire les simulateurs et vous comprendrez que les TNS payent plus aux régimes générales que les salariés, liée aux exonérations des cotisations patronales bas salaires.
Le point d'équilibre est à 1500 euros.
Et que lorsque tu n'as plus qu'une mission à quelques heures la semaine, tu es en droit de te poser la question que les 30 % de moins de cotisations annoncées elles se sont évaporées.
Troll politique mdr quelles couleurs selon vous ? - Contacter en MP
Philgood20
Nombre de posts : 360Nombre de likes : 110Inscrit : 4 juillet 2020@Itengalere: La jeunesse ? si seulement... j'étais presta en 2001 mais j'ai juste vu les équipes s'alléger autour de moi.
Itencolere@Philgood20 je ne suis pas là pour raconter ma vie. Si votre carrière en tant que TNS a été long fleuve tranquille. La mienne a été jonchée d embûche.
Je vous assure que sortir des études en 2001 , il n y avait plus de boulot. Ce qui m a aidé à prendre la décision de basculer en TNS dès 2002.
J ai commencé par être éditeur logiciel en attendant de trouver une mission.
Et en 2005 j ai retrouvé des copains de promo qui n avaient également pas trouvé de job.
Je les ai recrute et trouvé leur première prestation.
Ceux sorties d avant ont quant à eux pas connu les problèmes et ont réussi à faire leur niche.
Les équipes qui s allegent c est des personnes avec de l expérience professionnelle, moi j en avais pas.
Et la, j entame mon 14 mois sans mission et vous ?
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Philgood20
Nombre de posts : 360Nombre de likes : 110Inscrit : 4 juillet 2020Pour ma part j'ai terminé ma dernière mission de prestation on premise il y a une dizaine d'année et basculé avec bonheur dans le SaaS, mais je ne suis free que depuis 4 ans et toujours booké.
Maintenant 14 mois c'est énorme et cela doit être compliqué psychologiquement et financièrement, et tu n'as d'autre option que de rebondir d'une façon ou d'une autre.
Garde à l'esprit que la colère est mauvaise conseillère et j'imagine que tu as déjà analysé la cause de l'inadéquation de ton offre avec la demande.
Et comme tu l'as bien dit les RH ne recrutent pas des personnes qui sont free depuis 20 ans car elles savent qu'elles quitteront la société dés que le marché sera plus favorable.
Force à toi!
- Itencolere
En 14 mois j ai pris le temps d analyser le problème.
Clairement j ai eu la chance d avoir des Docteurs en informatique dans ma team, j ai une vision de la R&D qui est loin d être celle que l on peut rencontrer.
Par exemple en matière de cybersecurite, mes services sont exposés régulièrement à des attaques que j appelle non conventionnel.
Services qui devraient être publié sur un site gouvernemental prochainement.
J'ai pour ma part une plage d IPV6 qui frise plusieurs milliards de possibilité donc les firewall, je ne fais pas de dessin.
GoogleRecaptcha pour bloquer les requêtes automatisées , il faut surtout pas y aller en mode mal voyant, ça envoie un signal audio que Google speech to text et évidemment capable de mettre en texte.
Ma connaissance fait peur a pas mal de SI forcément.
J imagine toujours des scenari d attaques qui amène un peu trop de travail.
Vous seriez surpris du modus operandi de ce style d attaques
A la base, j'ai un fort background dans le hardware, et enfin on commence à parler de la sécurité des composants
En attendant que l on fasse appel à mes services, comme par le passé, dès que nous sommes dans la mouise, "j attends de voir que ce vieux monde explose tant il se décompose".
