Délais de paiement de vos prestations

Je suis à 30 jours.

Idem 30jours net après la facture

40 jours fin de mois dans le meilleur des cas, et environ 45 en moyenne.

Si on veut plus tôt, en général l'ESN facture 2 à 3% d'avance de tréso.

Précision financière: Les taux d'intérêt équivalents.

Si on te prends 3% d'une somme pour te faire une avance de tréso de 1 mois, on comprend intuitivement que le taux d'intérêt annuel équivalent est assez proche de 36%. (3% x 12 mois). Ca reste intuitif, parce qu'en ingénierie financière, il y a une méthode pour calculer ce taux. (en réalité, ici, c'est 44%)

Formule :

Taux annuel = 100*((100 / (100-taux_periode))^(360/periode)-1)

Légende :

Taux annuel : le résultat est exprimé en pourcentage. Ex: le nombre "14" signifiera 14 pourcent.

taux_periode : un chiffre de taux d'intérêt. ex: le nombre"3" signifiera 3 pourcents.

Période : un nombre de jour. ex: le nombre"45" signifiera 45 jours

Le signe "^" signifie "à la puissance"

Utilisation :

Si on me prête une somme S pendant une période de 60 jours et que je doive rembourser S + 5%. Le taux annuel équivalent est alors :

Taux annuel = 100*((100 / (100- 5 ))^(360/60)-1) = 36,03%

Astuce Excel:

Vous pouvez coller directement ça dans une cellule excel pour obtenir un résultat.

= 100*((100 / (100- 5 ))^(360/60)-1)

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Si on revient à une des réponses précédente : une ESN fait une avance de tréso à 45 jours pour une valeur de 2%. On obtient alors

Taux annuel = 100*((100 / (100- 2 ))^(360/45)-1) = 17,54%

C'est exorbitant. Je rappelle que les TAEG bancaires sont aux alentours de 4% par an pour des prêts courts.

A mon sens, ce n'est pas juste un prêt de l'ESN, car il y a aussi la garantie de paiement dans cette somme.

Pour ma part, j'étais jusque là à 30 jours fin de mois. Je vais changer de mission pour la rentrée. On va voir ce que ça donne pour la prochaine mission.

Considérations très intéressantes. Je n'y connais pas grand chose, mais je pencherais peut-être vers la vision de Droopyann. Je le vois plutôt comme un flat fee qu'un intérêt compound.

Mais si tu vas dans ce sens, il est clairement cohérent de prendre en compte ces 3% dans ta comparaison avec une société de portage. D'ailleurs, maintenir une structure c'est quoi qu'il arrive environ 5000€ de comptable bilan inclus, par an. Sur 100k, c'est 5%, ça veut dire que la société de portage est dors et déjà compétitive. Là où elle perd, c'est quand tu as des montages complexes à faire ou si tu as beaucoup d'immobilisations et d'achats. J'ai cru comprendre que certaines sociétés de portages permettaient d'acheter un téléphone ou un ordi directement avec ton C.A., ce qui te fait économiser la moitié l'air de rien, mais au final l'immo elle est sur leur compta à eux. J'imagine qu'il faut aussi mettre la facture à leur nom...

Bref. Pour un montage simple, ça fait clairement réfléchir. La société de portage est rapidement concurrentielle et c'est que des ennuis en moins sans avoir à serrer les fesses pendant les deux premiers mois. C'est tentant, surtout si on peut passer des frais de déplacement en direct.

Allez, petite anecdote : je passe, il y a presque dix ans maintenant, un entretien chez un client à Paris 12 avec une ESN. Ça se passe bien même si la mission ne m'intéresse pas plus que ça, et le commercial de l'ESN est, comment dire, plutôt "souple sur les pattes arrières". Il me dit sans rougir, une cigarette au bec et le pied posé sur un scooter qui ne lui appartenait même pas, qu'il prend 35% de commission sur mon TJM, mais que tant que tout le monde est content...

Quelques jours plus tard, il me rappelle et me dis qu'il a une mission de deux semaines à 430 jour. Je lui réponds que c'est bas (mon TJM était à 550 sur une mission courte). Et puis j'aborde les conditions de facturation. Il me répond qu'ils payent à 20 jours. Je suis un peu choqué et je lui demande de répéter. Il m'explique :

• bah oui, tu travailles en janvier, tu m'envoies ta facture à fin février et je te paye le 20 mars.

• Aaahhhh. Ça, ça s'appelle 50 jours fin de mois.

• Non, c'est 20 jours. Tout le monde fait ça.

• Tout le monde fait peut-être ça, mais ils l'appellent comme ça s'appelle. Et en général ils payent dix à vingt jours plus tôt.

Bref. On se prend la tête. Je lui explique que ça ne m'intéresse pas. Il monte sur ses grands chevaux et me demande si je voudrais pas "une p*$$ et un mars" en même temps que mes 30 jours de paiement et un TJM à 550. Je l'envoie un peu promener et il me répond que si je veux être payé sous 10 jours il peut aussi me faire une avance en échange de 5% de commission.

35% de marge, 50 jours fin de mois (sans compter les retards) et 5% de comm pour les avances. Elle est pas belle la vie ?

La société de portage salariale agit comme un prêteur et une assurance.

Elle prend un certains risque en paiement à l'avance sans avoir reçu le paiement du client. Il faudrait connaître le risque de non paiement pour savoir si 2% est trop élevé.

Personnellement je pense que cela dépend de votre client. Si vous travaillez directement avec un grande société, le risque de non paiement est très faible.

Effectivement, SASU vs Portage, la question se pose.

Mais pourquoi SASU et pas EURL ? Là, il y a maximisation de la rémunération en général(à vérifier, chaque cas est spécifique).

Bonjour,

Moi je suis aussi à 30 jours fin de mois.

Par contre, j'avais le même raisonnement que vous concernant Portage/SASU. Et au final, il n'y a pas énormément de différence niveau paperasse. La comptable me demande d'envoyer régulièrement les différents documents, comme en portage (NDF, facture etc.)

Et quand j'ai commencé à me verser une rémunération, elle s'en est aussi occupée.

Certes il y a pas mal de documents à envoyer signer etc. au début mais après ça va, je trouve.

Après la partie Rémunération, je pense que je vais la reprendre l'année prochaine, car il y a plein d'outils qui permette de le faire soi-même.

Ils sont plutot bien fait!

C'est une excellente question. J'ai cru entendre que 50% des faillites d'entreprises étaient dues à des problèmes de non-paiement, ce qui est énorme si c'est vrai.

Néanmoins, je suis à peu près persuadé que les problèmes de paiement n'existent pas avec une entreprise qui se "permet" de solliciter une ESN pour lui trouver un prestataire. Cela dit, il y a aussi le coup (coût) des sortes de rétrocommissions qui peuvent être assez élevées et que les gros clients exigent des ESN. Mais je ne pense pas que cela puisse justifier toute cette marge. Ils font vivre un écosystème entier, certes, mais ils font aussi des bénéfices, et là je trouve ça un peu plus difficile à avaler.

Ah oui, mais moi je suis tout vieux. 😄 Je veux continuer à payer ma retraite et à cotiser.

La CIPAV n'existe plus pour les nouveaux créateurs.

Pour le régime général, vous restez sur le même système qu'un salarié.

Pour le régime complémentaire, vous cotisez un peu moins et avez mécaniquement droit à un peu moins. Mais si vous êtes "tout vieux" comme vous dites, ça ne changera pas grand chose. Donc autant maximiser le net final.

+1 avec Droopyann, pour la retraite de base: on est tout sur le régime général, donc droit limité à 50% du PASS tant que le revenu dépasse le PASS (41136€) aujourd'hui, ça devrait être le cas pour tous qui font 80K€ CA.

Pour la retraite complémentaire, il faut sortir les chiffres pour comparer, je ne suis pas certain qu'on cotise beaucoup plus en tant que salarié / SASU car les revenus est logiquement moins élevés que celui de l'EURL. Quelqu'un peut sortir les chiffres pour le portage / SASU? (CA, frais, montant cotisé pour la retraite complémentaire & le nombre de points agirc-arrco)

OK, faisons une simulation pour la retraite complémentaire avec CA - frais = 135K€

• Portage: -5% frais portage ==> 128K€ dispo permettant d'avoir un salaire de 90K€ brut = 71K€ net avant l'impôt. Ce simulateur montre que les cotisations pour la retraite complémentaire est de 1150€ mensuel ce qui génère 1150 * 12 / 1,27 (taux d'appels) / 17,4316 (prix du point) * 1,2841 (valeur du point) = 800€ de droit retraite complémentaire

• SASU: Rémunération totale 135K€ avec ce simulateur dont 77K€ salaire + 58K€ cotisations dont 1279€ mensuel de retraite complémentaire ==> droit de retraite: 1279 * 12 / 1,27 / 17,4316 * 1,2841 = 890€ de droit retraite complémentaire

• TNS: Rémunération totale 135K€ avec ce simulateur dont 96,5K€ net + 38,5K€ cotisations dont 7625€ annuel de retraite complémentaire ==> droit de retraite: 7625 / 17,956 (prix point RCI) * 1,221 (valeur point RCI) = 518€ de droit de retraite complémentaire.

S'il vous reste 20 ans avant la retraite, ces 20 ans permettent de gagner:

• Portage: 800x20 = 16K€ de retraite complémentaire

• SASU: 890x20 = 17,8K€ de retraite complémentaire

• TNS: 518x20 = 10,3K€ de retraite complémentaire, soit 7,5K€ de moins que SASU annuel. En contrepartie, vous gagnez 20K€ de plus de rémunération avant l'IR pendant ces 20 ans

J'ai regardé Le PER, le rendement n'est pas top, je ne vois pas du tout l'intérêt.

Bonjour,

@htnfr. Pour "J'ai regardé Le PER, le rendement n'est pas top, je ne vois pas du tout l'intérêt.".

En principe, l'intérêt est plutôt la déduction fiscale à l'entrée avec une sortie moins imposée. Non ?

Personnellement j'envisage de transformer mon Madelin en PER à terme pour sortir progressivement en capital à la retraite.