étranger en France
ann-net
Bonjour! Si quelqu'un a l'expérience d'arriver d'autre pays et travailler comme freelance dans son pays d'origine en payant les impôts dans son pays d'origine? J'ai vu qu'il y a une loi entre notre pays et la France pour éliminer la double imposition. Pour décrire un peu la situation: on est arrivé en France il y a 4 mois de l'Ukraine (avec 2 enfants). J'ai un contrat CDI dans une grande entreprise et mon mari télétravail dans le domaine de IT en payant maintenant ses impôts en Ukraine. Alors, je serai reconnaissante pour tous les partages de votre expérience..
Merci
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Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007Bonjour,
si vous habitez en France, il faudra se déclarer en France et payer ses charges sociales en France.
Merci
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VieAgile
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 60Inscrit : 24 mars 2021Bonjour,
Normalement les pays de l'UE ont des accords entre eux pour éviter la double taxations/impots. Logiquement avec l'adhésion de l'ukrain en UE on devrait avoir la même règle. C'est à dire, déclarer et payer les impots dans le pays ou on réside.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022C'est faux. D'abord ce sont des conventions binationales donc cela n'a absolument RIEN à voir avec l'appartenance à l'UE. Ensuite l'adhèsion de l'Ukraine à l'UE est très hypothétique et pas avant de nombreuses années au mieux. Enfin le critère de localisation n'est pas simplement celui du lieu de résidence c'est un peu plus compliqué (même si ça correspond certes en général au pays de résidence).
Avocat (non, pas celui qui se mange)ann-net
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mai 2022Il y a un accord entre la France et l'Ukraine pour éviter la double taxation. Mais pour moi ce n'est pas clair comment cela est réalisé. Quelqu'un me dit, qu'il faut payer une fois, d'autres disent que s'il paie en Ukraine, en France il va payer encore car en France les impôts sont plus élevés, c'est pourquoi je demande s'il y a quelqu'un avec l'expérience similaire . Et oui, c'est clair, qu'il faut ouvrir un auto-entrepreneur ou un autre chose pour payer les impôts et les cotisations sociales en France
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Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007Vous n'avez précisé : où se trouve physiquement votre mari et dans quel pays habite-t-il ?
S'il est en France, il doit tout déclarer et payer en France.
p.s : l'Ukraine n'est pas encore membre de l'UE.
- Utilisateur supprimé
J'ai un contrat CDI dans une grande entreprise et mon mari télétravail dans le domaine de IT en payant maintenant ses impôts en Ukraine.
Les lois sont plus complexe que cela. Je suppose que vous ne maitrisez pas encore bien le français pour comprendre les lois. Et je le comprends. Déjà pour les francophones ne s'y retrouvent pas toujours. Je vais essayer d'expliquer en mots plus simples, si je me trompe, d'autres me corrigeront.
Vous êtes arrivés en France, tous les deux avec vos deux enfants. Lors de votre arrivée vous avez reçu une carte de la mutuelle pour vos soins. Sur cette carte mutuelle, il y a un numéro unique. Ce numéro, on peut le considérer comme numéro qui vous suivra partout en France.
Vous avez obtenu un CDI en France, et donc avec ce numéro, la société qui vous emploie va déclarer à l'URSSAF ( Union de Recouvrement pour la Sécurité Sociale et les Allocations Familiales). En clair, c'est une agence gouvernementale dont le but est de collecter les cotisations et contributions sociales des entreprises.
Et l'URSSAF va donner les informations aux services des impôts en FRANCE. Vous n'aurez pas d'autre choix de payer les impôts en France. C'est la loi.
L'accord de la double taxation n'est pas remplie, vu que:votre résidence actuelle est en France
votre famille complète est en France
votre salaire est payé par la France
Ces conditions valent également pour votre mari, vu qu'il a également un numéro de sécurité social français (le nr de la carte mutuelle) et que sa résidence principale est française. Même s'il est payé par l'Ukraine, il devra payer ses impôts en France. Il devra les déclarer en France. Que vous soyez contente ou pas, cela ne change pas la loi.
Je ne peux que conseiller de rectifier cela le plus rapidement possible pour votre mari car les amendes coutent cher.
Bon courage.
Utilisateur suppriméBel effort de pédagogie @bisounours. 🧑🎓
- Utilisateur supprimé
Le pays d'imposition est le pays de résidence, ici la France.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015On peut aussi envisager que votre mari soit déclaré travailleur détaché ou expatrié, auquel cas il pourra payer ses impôts en Ukraine. À cette condition, il faut que son employeur soit ukrainien et que les salaires soient versés depuis l'Ukraine, auquel cas votre mari sera considéré comme travaillant en Ukraine (et fiscalement lié à l'Ukraine) mais résidant à l'étranger comme font beaucoup de détachés. À ceci près qu'ils peuvent aussi demander une exonération partielle ou totale des charges, mais là ça devient trop compliqué pour moi puisque je ne connais pas la loi ukrainienne.
Quant à la question du paiement des taxes, c'est le pays d'exercice qui se sert en premier. Donc, ici, la France. Si vous souhaitez encore être considérés comme rattachés fiscalement à l'Ukraine, il vous faudra déclarer vos revenus là-bas en indiquant que vous avez déjà été prélevés des taxes et cotisations, auquel cas l'Ukraine ne pratiquera pas d'imposition (cf l'accord bilatéral) mais comptabilisera dans votre plan carrière en fonction de comment cela fonctionne chez vous.
C'est d'après mon expérience de travail à l'étranger, et je vous conseillerai fortement de demander à des professionnels du droit...
Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007La directive Européenne sur le travail détaché concerne les pays ... Européens, dont l'Ukraine ne fait pas partie.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015@Freelance91
Je n'ai pas parlé de la règlementation européenne. Les détachements existent sur des conventions hors europe, et inversement.
Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007L'Ukraine n'a pas non plus ce type de convention avec la France.
https://www.cleiss.fr/docs/textes/index.html
p.s : pour les indépendants, la liste est encore plus réduite.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Euh... oui... mais... là vous parlez de droits de sécu sociale. Les détachés ukrainiens existent depuis longtemps. Après, est-ce qu'ils ont un accord de défiscalisation et d'exonération... je ne sais pas... c'est à voir avec un pro, d'où ma recommandation. Mais des Ukrainiens qui venaient travailler en Europe, y'en a plein Google : https://www.lachronique.be/article/moins-d-afflux-d-ukrainiens-detaches.29962
La question reste de savoir si c'est avantageux d'être 100% Ukraine et considéré comme détaché en France (selon les exonérations accordées) ou s'installer fiscalement en France et déclarer ses revenus en Ukraine sans double imposition suite à l'accord de 2017/2018.
Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007Sinon il y a la procédure de détachement classique mais il y a des conditions d'ancienneté, de rémunération ... https://ua.ambafrance.org/Visa-de-long-sejour-salarie-detache-ICT
Je connais plusieurs ESN à Paris qui ne fonctionnent qu'avec des salariés détachés venant de Tunisie et du Maroc, une véritable machine à cash avec des salariés qui ne peuvent pas quitter la boite s'ils veulent rester en France ( et c'est la structure offshore qui encaisse les facturation, avec une fiscalité locale très light ).
Utilisateur suppriméEuh... oui... mais... là vous parlez de droits de sécu sociale. Les détachés ukrainiens existent depuis longtemps. Après, est-ce qu'ils ont un accord de défiscalisation et d'exonération... je ne sais pas... c'est à voir avec un pro, d'où ma recommandation. Mais des Ukrainiens qui venaient travailler en Europe, y'en a plein Google : https://www.lachronique.be/article/moins-d-afflux-d-ukrainiens-detaches.29962
La question reste de savoir si c'est avantageux d'être 100% Ukraine et considéré comme détaché en France (selon les exonérations accordées) ou s'installer fiscalement en France et déclarer ses revenus en Ukraine sans double imposition suite à l'accord de 2017/2018.
@Fred,
Dans son 1er message, la personne explique qu'elle s'est expatrié en France.Le numéro de sécurité sociale française peut-être comparé au numéro national belge. C'est un nr unique qui nous suit partout en France, comme le NN en BE. C'est une manière "plus facile" à expliquer à cette dame.
Votre article parle des accord dans la "construction" entre la Belgique et l'Ukraine alors que cette dame possède un CDI en France et son mari travaille dans l'IT d'une part, et comme l'a dit Freelance91, il n'y a pas d'accord bilatéral entre la France et l'Ukraine d'autre part.
Concernant le Limosa, c'est une administration typiquement belge qui sert à fliquer les étrangers travaillant sur le territoire belge afin de calculer si les étrangers travaillant sur le territoire belge, sont oui ou non imposés en Belgique (règle européenne des 183 jours).
Comme je travaille en Freelance en Belgique, je dois déclarer mensuellement mes jours sur le territoire belge pour cette raison via le Limosa.
Le Limosa n'a rien à voir avec les "détachés" vu que moi, comme je ne loge pas sur le territoire belge je ne suis pas considéré comme détaché. Le Limosa possède uniquement une fonction de contrôle fiscal belge pour les étrangers travaillant sur le sol belge.
Les détachés ukrainiens dont parle l'article, ce sont des ukrainiens qui sont engagés par une société de construction ukrainienne, ils sont payés en Ukraine, et qui vont travailler dans un autre territoire que la société et dont le logement est payé par leur société. Ce n'est pas la même situation que Ann-net nous décrit. -
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015@Bisounours
Merci je l'avais effectivement pas compris comme ça... Le coup de travailler à distance et de payer ses impôts en Ukraine m'a induit en erreur.
Utilisateur suppriméMerci je l'avais effectivement pas compris comme ça... Le coup de travailler à distance et de payer ses impôts en Ukraine m'a induit en erreur.
Je m'en doute Fred,
La législation européenne, bien que l'on puisse être heureux qu'elle existe, est complexe.
Comme toute la famille est installée en France, que les enfants sont en France (donc la famille - une des conditions importante pour la fiscalité), qu'ils paient un loyer en France (donc domicile), qu'ils ont des comptes bancaire français, que madame a un CDI français, que toute la famille possède un nr de sécurité social français, le mari d'Ann-net doit impérativement régulariser sa situation fiscale car il travaille dans l'IT en télétravail sur le territoire français. Que ce soit pour une société américaine, belge, UK ou d'Ukraine, il devra payer ses impôts en France vu sa situation.
Le mari d'Ann-net devra demander à son employeur ukrainien de ne plus déduire les impôts en Ukraine, de recevoir le brut sur son compte, et déclarer ce montant au fisc français afin de payer des impôts en France. Je ne peux que conseiller de prendre rendez-vous auprès du service fiscal français, demander à parler avec un expert international (si si, cela existe) et de mettre sa situation fiscale en ordre.
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Free-Worker-438716
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 1Inscrit : 19 décembre 2018Je confirme cette réponse. Le "foyer fiscal" est bel et bien en France et c'est donc ici qu'il faut payer ses impôts. J'ai été dans cette situation.
PM / PMO s'immergeant dans les aspects métier du projet. - communique les objectifs et échéances du projet; - en décompose et attribue les tâches élémentaires; - tisse des rapports humains avec chacun. La comm. ascendante est aussi importante, même si elle est annonciatrice de vérités qui fâchent. -
ann-net
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mai 2022merci beaucoup pour toutes vos réponses. Pour moi enfin tout est clair.