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[EURL][IS] Frais de repas : part non déductible
Gazole
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Gazole
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3 juillet 2015
Bonjour,
Toujours sur le fameux sujet des frais de repas, veritable nerf de la guerre des freealances đ (En meme temps, si c'Ă©tait pas aussi nĂ©buleux...)
Je travaille actuellement sur Paris Ă 30 minutes porte Ă porte de mon domicile / siĂšge social, chez un client longue durĂ©e (3 ans, et peut-ĂȘtre plus encore...). Je suis en EURL Ă l'IS. Je vais donc commencer Ă faire passer mes frais de nourriture.
J'utilise cette source : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31212
J'ai saisi à peu prÚs tous les points, le seul qui reste obscur reste cette part de 4.75 euros. Tout simplement, qu'en fait-on ? Si je prends un repas pour 10 euros avec ma carte bleue professionnelle, je déduis les 5.25 euros de mon CA, comme tout autre frais (matériel, formation) ?
Mais il y a un "trou" dans ma compta de 4.75 euros ? Devrais-je le déduire de ma rémunération de gérance ?
J'ai beau chercher, je ne vois pas ou alors c'est plus simple que transparent... ou je cherche avec les mauvais termes.
Toujours sur le fameux sujet des frais de repas, veritable nerf de la guerre des freealances đ (En meme temps, si c'Ă©tait pas aussi nĂ©buleux...)
Je travaille actuellement sur Paris Ă 30 minutes porte Ă porte de mon domicile / siĂšge social, chez un client longue durĂ©e (3 ans, et peut-ĂȘtre plus encore...). Je suis en EURL Ă l'IS. Je vais donc commencer Ă faire passer mes frais de nourriture.
J'utilise cette source : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31212
J'ai saisi à peu prÚs tous les points, le seul qui reste obscur reste cette part de 4.75 euros. Tout simplement, qu'en fait-on ? Si je prends un repas pour 10 euros avec ma carte bleue professionnelle, je déduis les 5.25 euros de mon CA, comme tout autre frais (matériel, formation) ?
Mais il y a un "trou" dans ma compta de 4.75 euros ? Devrais-je le déduire de ma rémunération de gérance ?
J'ai beau chercher, je ne vois pas ou alors c'est plus simple que transparent... ou je cherche avec les mauvais termes.
Freelance depuis septembre 2015 - 8 ans de prestation en SSII auparavant.
EURL Ă l'IS.
-
mbCoCo
Nombre de posts : 235Nombre de likes : 1Inscrit : 8 mars 2013Bonjour,
Je suis en EURL IS, ma méthode est simple: payer les repas avec ma carte perso et garder les tickets, faire une note de frais à la fin du mois et me rembourser la totalité.
Mon expert comptable ne m'a jamais fait de remarques lĂ dessus. -
MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 aoĂ»t 2010Sâil sâagit de frais alimentaires dans le cadre de votre mission (en dĂ©placement, ou dans le lieu de travail), oui vous pouvez passer ces frais en charge sur la sociĂ©tĂ©.
Pour rappel, lâURSSAF Ă©dicte des plafonds Ă respecter concernant les frais professionnels liĂ©s aux repas en dĂ©placement :
https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/frais-professionnels/indemnite-de-petit-deplacement/repas.html
https://www.urssaf.fr/portail/home/taux-et-baremes/frais-professionnels/indemnite-de-grand-deplacement/deplacements-en-metropole.html -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Intéressants ces liens, en revanche le caractÚre dégressif dÚs 3 mois est complétement illusoire pour de la prestation de service en déplacement lointain notamment. Et les prix des hÎtels me paraissent bien bas à Paris, mais je n'ai pas fait de déplacement pro à Paris depuis longtemps.
Je n'ai heureusement jamais été impacté par les rÚgles ci-dessous quand j'étais salarié de ssii quand j'ai fait des missions de plus de 6 mois. Mais en fait c'est sans doute du aux parties employeur et employé: autrement dit quand la ssii rembourse d'avantage que ces plafond alors elle paye des cotisations pour ce qui dépasse, et ça ne change rien pour le salarié?
«Lorsque la mission se prolonge au-delà de trois mois, les remboursements de frais de repas n'ont plus le caractÚre de frais.
Bon Ă savoir
En cas de rĂ©pĂ©titions de contrats de mission d'une durĂ©e infĂ©rieure Ă 3 mois pour le mĂȘme salariĂ© au sein de la mĂȘme entreprise cliente pour une mission Ă©quivalente, l'entreprise cliente pourra ĂȘtre considĂ©rĂ©e comme lieu de travail habituel.»
En fait c'est similaire à la requalification en CDI qui n'est quasiment jamais appliqué ?
Ou alors je n'ai pas compris un truc: qu'est-ce qu'il y a de spécifique pour un TNS en mission longue ? Ces liens urssaf ne parlent en définitive que des salariés ?
En d'autres termes comment sont gérés les frais sur des missions lointaines de 6 mois à un an, sans laisser de plumes c'est-à -dire ne pas prendre que des sandwichs ni dormir dans des hÎtels miteux (sans pour autant exagérer dans l'autre sens) en respectant ces plafonds ? Ou alors je n'ai rien compris à ces liens.EURL / IR / BNC - Utilisateur suppriméAttention, les liens évoquent les frais de grands déplacements.
Primo, ces frais ne concernent les salariés et pas les TNS.
Et secundo, il s'agit de forfaits (sans justificatifs) : si pour une mission, ces forfaits sont insuffisants, rien n'oblige la Societe a passer son salarié aux frais réels (avec justificatifs). -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ les seuils de déductibilité repas sont des seuils pour EI IRPP. Cette rÚgle n'existe pas en société IS. En société IS, ce sera à l'appréciation du contrÎleur de considérer ou non un avantage en nature.
2/ les forfaits de repas ou de déplacements sont pour les salariés non dirigeants et il faut respecter scrupuleusement les conditions d'usage de ces forfaits (sinon redressements).
3/ les frais des dirigeants tns de sociétés à l'issue sont à considérer aux frais réels.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014ah ok, merci.EURL / IR / BNC -
Gazole
Nombre de posts : 152Nombre de likes : 30Inscrit : 3 juillet 2015Je n'avais meme pas lu / compris le principal...
Donc par contre contre que je me prenne un sandwich à la superette à 2 euros ou que je prenne un entrée plat dessert au bistrot à 22 euros ça compte pareil ?Freelance depuis septembre 2015 - 8 ans de prestation en SSII auparavant. EURL à l'IS. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Salut Gazole,
TU devrais mettre dans ta signature si tu es EI ou SAS ou SARL, et si tu es TNS 6202A.
Les rĂ©ponses ne sont pas les mĂȘmes.
HMG vient de m'apprendre que je n'ai pas de plafond 8)
Je file au resto gastro đGĂ©rant maj. EURL IS clot 30/09 -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'ai précisé que le contrÎleur peut décider de l'avantage en nature éventuel.jmolive a écrit : HMG vient de m'apprendre que je n'ai pas de plafond 8)
Je file au resto gastro :D
Il peut aussi décider si une charge est somptuaire ou non.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 dĂ©cembre 2014HĂ© hĂ© toujours les mĂȘmes interrogations. :)
J'ajouterai que la pratique parisienne chez 100% des comptables des freelances que je connais en EURL à l'IS est la déductibilité totale des frais de repas.
Et c'est déjà assez chiant à comptabiliser comme ça.
Bien sûr il faut rester dans le raisonnable et ne pas se goinfrer au gastro pour 50 boules chaque midi.
Personnellement je dois avoir un panier moyen d'un peu moins de 20 boules : des fois c'est bien au-dessus au resto (rarement au-dessus de 30 quand mĂȘme), d'autres fois bien en dessous (5⏠au snack de ma boĂźte car la prod oblige parfois Ă manger comme un crevard sur le desk đą). -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007j'ai un panier moyen à 12e je pense... ça va, j'ai de la marge !EURL / IS depuis 2008 -
Chrisdu78
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 10 septembre 2012
Bonjour,Pragmateek a écrit : J'ajouterai que la pratique parisienne chez 100% des comptables des freelances que je connais en EURL à l'IS est la déductibilité totale des frais de repas.
Et c'est déjà assez chiant à comptabiliser comme ça.
Tout Ă fait !
Le comptable passe la totalité des frais de repas :
- sur une ligne Mission, pour les déjeuners pris seuls (TVA non récupérable)
- sur une ligne Réception, pour les invitations clients (TVA récupérable)Gérant EURL/IS Exercice au 30/06 Affilié RSI/CIPAV/URSSAF TVA au "mini-réel" -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Un contrÎleur m'a précisé que la TVA était considérée maintenant récupérable dans les deux cas (sur la part déductible du repas uniquement).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007trĂšs bonne nouvelle !!!EURL / IS depuis 2008 -
mbCoCo
Nombre de posts : 235Nombre de likes : 1Inscrit : 8 mars 2013
C'est une bonne nouvelle đhmg a Ă©crit : Bonjour,
Un contrÎleur m'a précisé que la TVA était considérée maintenant récupérable dans les deux cas (sur la part déductible du repas uniquement). -
Alex92_2018
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 4Inscrit : 15 mars 2018
Bonjourhmg a Ă©crit : Bonjour,
Un contrÎleur m'a précisé que la TVA était considérée maintenant récupérable dans les deux cas (sur la part déductible du repas uniquement).
je suis allĂ© sur plusieurs posts et je nâarrive pas Ă me faire une idĂ©e fixe. Pour Eurl IS, on dĂ©duit les 4.80⏠par repas ? et on est limite Ă 18.60âŹ?
Merci -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Câest la rĂšgle pour les EI.
Il nây a pas de rĂšgles claires pour les dirigeants de sociĂ©tĂ©s. Votre bon sens et votre apprĂ©ciation sont Ă utiliser.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez Ă regarder le contexte et la date des rĂ©ponses. Elles ne s'appliquent pas toujours Ă tous les cas. -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Pour tous les freelances que je connais en EURL/IS leurs ECs dĂ©duisent la totalitĂ© des repas, dont la valeur est trĂšs variable : de 6⏠à la cantine Ă 35âŹ/40⏠dans certains restos.Alex92_2018 a Ă©crit : je suis allĂ© sur plusieurs posts et je nâarrive pas Ă me faire une idĂ©e fixe. Pour Eurl IS, on dĂ©duit les 4.80⏠par repas ? et on est limite Ă 18.60âŹ?
Faisant ma compta moi-mĂȘme jusqu'Ă maintenant (ça me lasse parfois sĂ©rieusement ;)), je mets un point d'honneur Ă faire dans les rĂšgles de l'art, ce qui vire parfois Ă la parano.
Au début j'appliquais les rÚgles des EIs mais c'est horriblement chiant à gérer en compta.
Du coup je pratique un juste milieu : passer le TTC en charge sans rĂ©cupĂ©rer la TVA ce qui me semble ĂȘtre la pratique de facto des ECs.
Le tout c'est de ne pas faire de folie : si vous claquez 60 boules chaque midi dans des gastros, c'est clair que n'importe quel contrĂŽleur sera tentĂ© d'y voir de l'ABS, certes modeste (quelques KâŹ/an), mais s'il est taquin il pourra Ă mon avis lĂ©gitimement redresser.
Pour l'exercice j'ai calculé mon panier moyen depuis le début du mois : 25⏠café compris, ce qui pour le quartier (Chaussée d'Antin/Drouot) est raisonnable.
En gĂ©nĂ©ral ça va de la cantine d'entreprise Ă 7âŹ, au resto correct Ă 35⏠ou au Deliveroo qui tape vite les 30⏠car 4⏠pour la livraison et le pourboire, en passant par la cantine asiatique Ă 15⏠et le Monoprix Ă 12âŹ.
Depuis que je suis freelance une seule fois j'ai claqué 40 boules dans un gastro lors d'un dej avec un autre freelance expert.
C'Ă©tait au feu Le TournebiĂšvre (RIP). :)
Il faut toujours garder en tĂȘte que de toute façon ça reprĂ©sente un coĂ»t d'opportunitĂ© pour votre budget personnel : 10⏠de plus chaque midi, ça fait un peu plus de 5⏠de CO par jour, soit plus de 1000⏠à l'annĂ©e ce qui peut par exemple faire une mensualitĂ© de crĂ©dit. đ -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 200725⏠par repas !!!!!
la vache
surtout dans ce quartier, qui est plutot populaire... j'y mangeais pour 15⏠lol
en moyenne, je suis à peine à 15⏠par repas... pourtant, un findus, ça mange !EURL / IS depuis 2008 -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
C'est plutÎt rupin oui comme coin.findus a écrit : 25⏠par repas !!!!! la vache
surtout dans ce quartier, qui est plutot populaire...
j'y mangeais pour 15⏠lol
15⏠c'est la cantine japonaise rue Saint-Anne : 5⏠de raviolis + 10⏠de plat.
Mais si tu veux un dessert, par exemple chez Aki, il faut ajouter 4/5âŹ.
Ce midi chez un turc, pour le coup dans un quartier populaire (Porte Saint-Denis) : soupe de lentilles (4.50âŹ) + Ă©paule d'agneau en plat du jour (14âŹ) = 18.50⏠sans dessert ni cafĂ© ni boisson.
C'Ă©tait copieux donc on s'est passĂ© du dessert, mais parfois le besoin s'en fait ressentir, notamment si contrariĂ©tĂ© professionnelle du matin Ă compenser ;), et lĂ c'est 6⏠de plus => 24.50âŹ.
Le poisson panĂ© ça coĂ»te pas cher normal ! đen moyenne, je suis Ă peine Ă 15⏠par repas... pourtant, un findus, ça mange ! -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007d'ailleurs, en avril 2017 j'annonçais 12⏠!
20⏠/ repas, c'est correct đEURL / IS depuis 2008