Freelance vs augmentation de salaire

freeOuPas a écrit : Mais si on ne prend en considération que l'aspect financier, est-ce que le TJM de 400 vaut la peine d’abandonner le salaire de 53k?

Tu auras 8 à 10k€ de dispo en plus en fin d'année. Mais tu troques simplement ta sécurité (et tranquillité d'esprit) contre un peu de cash disponible en plus à court terme.

Mon choix est motivé par le souhait de devenir indep et de passer d'une relation employeur/employé à client/fournisseur.

Tu crois vraiement que tu seras dans une logique client/fournisseur? Bonne chance....

Merci mixomatose pour ta réponse

mixomatose a écrit : Tu auras 8 à 10k€ de dispo en plus en fin d'année. Mais tu troques simplement ta sécurité (et tranquillité d'esprit) contre un peu de cash disponible en plus à court terme.

D'après mes calculs optimistes, ça peut atteindre les 15ke

Freelance (sans compter l'ACCRE ET l'ARCE): 400*220*0.6 ≈ 52800
Salaire de 53k (avec une part pour l'IR) ≈ 37200

Concernant la forme juridique, j'hésite encore entre SASU et EURL, sachant que je pourrais bénéficier de l'ARE et/ou l'ACCRE/ARCE.

Pour un CA entre 80k et 90k, qu'elle serait la meilleure solution?

mixomatose a écrit : Tu crois vraiement que tu seras dans une logique client/fournisseur? Bonne chance....

Pas tout de suite, mais c'est un premier pas vers l'indépendance.


Et au passage, merci mixomatose pour ton site, sans quoi, je n'aurai jamais compris le fonctionnement de l'administration avec les charges sociales! 😃

Ça a souvent été abordé mais partir sur 220 jours de facturation est trop optimiste.

La "règle" c'est 180 jours.

De plus sur 52800 € il y aura aussi de l'IR.

tof a écrit : De plus sur 52800 € il y aura aussi de l'IR.

Ah bon! Je croyais que pour avoir une idée sur ce qui va dans la poche de l'indep, il faudrait retirer environ 40% du CA (IR inclus).

D'ailleurs, en utilisant le simulateur EURL de Freelance-info, je tombe sur:

CA HT: 88000
Frais: 10%
Bénéfice Souhaité: 0
Charges sociales: 35%

Net Annuel avant impôt:58 667
Net Mensuel avant impôt: 4 889

l'IR ne va pas être le même pour un célibataire sans enfant, avec de gros revenus par ailleurs, et un père d'une famille de 3 enfants, avec madame qui ne travaille pas, sans autre revenu.
58K, c'est donc sans l'IR.

Avec une seule part, dans le meilleur cas, il te restera 43k€ après impot une fois que tu auras couvert tes frais (assurance, mutuelle, etc...).

mixomatose a écrit : Avec une seule part, dans le meilleur cas, il te restera 43k€ après impot une fois que tu auras couvert tes frais (assurance, mutuelle, etc...).

Oui effectivement, j'ai pas intégré l'assurance, la mutuelle et le complément retraite dans les frais 😕

et à ton avis, il faut compter combien pour tout ça (juste une estimation grosse maille)?

freeOuPas a écrit :

mixomatose a écrit : Avec une seule part, dans le meilleur cas, il te restera 43k€ après impot une fois que tu auras couvert tes frais (assurance, mutuelle, etc...).

Oui effectivement, j'ai pas intégré l'assurance, la mutuelle et le complément retraite dans les frais 😕

et à ton avis, il faut compter combien pour tout ça (juste une estimation grosse maille)?

Mutuelle 100 à 200€/mois, retraite 150/200€/mois et prévoyance 100€/mois à cue de nez..

et quelle marge va prendre ta SSII ?

car s'ils te proposent de passer Freelance, et qu'ils te prennent 25% tu te fais enfumer...

en fait en salarié ils ne margent plus assez sur toi donc ils te font croire à un "cadeau" (tu vas gagner plus blablabla) mais en fait ils veulent juste retrouver une bonne marge sur toi ...

voilà encore un cas de "freelance déguisé" ...

Attention, pour savoir ce que l'on coûte a sa boîte. On multiplie le salaire net annuel par 2. Ça donne une idée globale.

Donc le passage en free-lance pour un temps complet ne doit pas être en dessous de cette base sinon il y a embrouille.

En effet gérer un free-lance coûte mois que gérer un salarié. En plus il y a des économies de bureaux et plein d'autres choses.

Donc une proposition free-lance a moins de 2 fois le net : STOP !

Si c'est 2 fois le net le free lance peut estimer gagner surtout qu son budget est > 60/70 k€ annuels.

freeOuPas a écrit : Bonjour à tous,

Après le passage par la case des présentations, je voudrais avoir votre avis concernant ces 2 propositions reçues de ma SSII:

• +Une augmentation de salaire, et donc passer à une rémunération de 53Ke.
  
  +Un TJM de 400 en tant que freelance.

Pour l'instant, je me dirige plus vers l'option freelance même si je pense que le TJM est assez bas par rapport à mon profil (Dev Sénior: 8 ans d'expérience J2EE).

Mon choix est motivé par le souhait de devenir indep et de passer d'une relation employeur/employé à client/fournisseur.

Mais si on ne prend en considération que l'aspect financier, est-ce que le TJM de 400 vaut la peine d’abandonner le salaire de 53k?

Qu'en pensez-vous?

Meriem

Bonjour,

Ils vous prennent pour un jambon.
Le seul intérêt que j'y vois serait de bénéficier d'une rupture conventionnelle, des aides de pole emploi et quitter la mission dans les 6 mois.

edit : connaissez vous vos facturations client actuelles?

Ptitilouis64 a écrit : Mutuelle 100 à 200€/mois, retraite 150/200€/mois et prévoyance 100€/mois à cue de nez..

Merci cette estimation!

Je vais donc prévoir 600e/mois pour la retraire, mutuelle et prévoyance.

Et 600 euro annuel pour l’assurance Pro, ça vous parait réaliste?

findus a écrit : et quelle marge va prendre ta SSII ?

car s'ils te proposent de passer Freelance, et qu'ils te prennent 25% tu te fais enfumer...

en fait en salarié ils ne margent plus assez sur toi donc ils te font croire à un "cadeau" (tu vas gagner plus blablabla) mais en fait ils veulent juste retrouver une bonne marge sur toi ...

voilà encore un cas de "freelance déguisé" ...

la SSII prend environ 16,6% sur la facturation client (Facturation client 480e).

J'ai l'impression que ma ssii m'oriente plus vers l'augmentation de salaire. Je suis donc persuadée qu'elle margera plus sur mon dos en tant que salarié.

En fait ce n'est qu'en contestant leur offre d'augmentation en menaçant de partir, qu'ils m'ont fait la proposition freelance...

De tout' façon, dit toi bien que ta relation avec la ssii serait biaisé tout le long de ta mission.

et voit surtout si tu veux rester freelance ou alors c'est juste parce qu'on t'a dit "tu veux gagner + ? passe freelance"

moi, à 400€/j et vu ton salaire net, je m'embête pas je reste en CDI

Ptitilouis64 a écrit : Attention, pour savoir ce que l'on coûte a sa boîte. On multiplie le salaire net annuel par 2. Ça donne une idée globale.

Donc le passage en free-lance pour un temps complet ne doit pas être en dessous de cette base sinon il y a embrouille.

En effet gérer un free-lance coûte mois que gérer un salarié. En plus il y a des économies de bureaux et plein d'autres choses.

Donc une proposition free-lance a moins de 2 fois le net : STOP !

Si c'est 2 fois le net le free lance peut estimer gagner surtout qu son budget est > 60/70 k€ annuels.

Ok! Merci pour ces précisions.

Donc si j'ai bien compris:

+Option CDI:
avec 53K de salaire brut, je coûte environ 80000 à ma boite (53000*0,76*2).
Donc la marge de la ssii est de 20240 (100800-80000 )

+Option Freelance (optimiste):
Sur une période d'un an, je coûterait 88000 (88000400*220)
La marge SSII est de 12800 (100800-88000)

je ne comprends pas ton calcul ...

en CDI :
480 * 220 = 105 600
tu enlèves ton salaire brut 53 000,
environ 20% de charges patronales,
et le cout de fonctionnement pour un salarié pour la structure SSII : disons 15%
Il reste pour la SSII : environ 35ke

en Freelance :
plus simple, ta SSII gagne 80€/j * 220 = 17600

Bizarre de te proposer de passer freelance, j'ai sans doute oublié qqch

Ca n'a strictement aucun sens de rendre des décisions sur la base de la marge de la SSII. 🤣

De plus tu sous-estimes le cout d'un salarié. Il faut compter plutot x1,85 à x2,1 par rapport au net. En effet, il y a les provisions pour licenciement, et les frais administratifs, dotation au CE, etc...

mrhounet a écrit : Bonjour,

Ils vous prennent pour un jambon.
Le seul intérêt que j'y vois serait de bénéficier d'une rupture conventionnelle, des aides de pole emploi et quitter la mission dans les 6 mois.
actuelles?

C'est exactement ça mon plan!
Et dans tous les cas, en tant que freelance, si je trouve une meilleure mission ailleurs avec un TJM meilleur, je n'hésiterai pas. C'est ça aussi l'indépendance, Business is Business 😉

mon calcul est plutôt cohérent, à l'époque on disait plutôt que la SSII devant gagner 1/3 de ton CA global pour que tu sois rentable ... donc à 53ke il rentre parfaitement dans les clous ...

mixomatose a écrit : Ca n'a strictement aucun sens de rendre des décisions sur la base de la marge de la SSII. 🤣

De plus tu sous-estimes le cout d'un salarié. Il faut compter plutot x1,85 à x2,1 par rapport au net. En effet, il y a les provisions pour licenciement, et les frais administratifs, dotation au CE, etc...

Non je ne prend aucun décision sur la base de la marge ssii, j'essaye juste de comprendre le raisonnement de la SSII...

Et sinon, je dois multiplier le 53*2 au lieu de 53*0.76*2 pour avoir une bonne estimation de mon coût en CDI?

Et si le projet de la SSII est, une fois que tu es passé Freelance, de mettre fin à ton contrat au bout d'1 mois ?

Pas d’indemnités à payer, elle place un gars qui lui coûte moins, c'est tout bénef. pour elle.

Bonjour,

tof a écrit : Et si le projet de la SSII est, une fois que tu es passé Freelance, de mettre fin à ton contrat au bout d'1 mois ?

Pas d’indemnités à payer, elle place un gars qui lui coûte moins, c'est tout bénef. pour elle.

Les indemnités étant payées lors de la rupture conventionnelle, je ne comprends pas cet argument d'indemnités.

Pour vous garantir de tout remplacement, il est toujours possible pour vous, freeOuPas, de signer un contrat clair avec la SSII indiquant qu'il ne peut pas y avoir de période d'essai ou que le contrat les engage tant que le client ne demande pas clairement votre remplacement.

D’après les calculs fait par d'autres collègues la SSII n'a aucun intérêts financier de proposer à freeOUPas de passer en freelance.

Sinon de pouvoir s'en séparer plus facilement ?

+1. Financièrement, c'est mauvais pour la SSII de proposer ce deal. Ca leur coute moins cher une meilleure augment.

Le seul "frein", c'est qu'en cas d'intercontrat ils doivent assumer, mais normalement c'est provisionné. La "peur" derrière du coup c'est de pas pouvoir être capable de te placer au même prix.

Donc, ça sent pas bon. Peut être que la mission est en passe de se terminer et que tu n'es pas au courant.

Auquel cas, ça leur permet de te virer facilement a la fin de la mission, sans assumer l’inter contrat.

Bref, c'est bizarre. Si c'était toi qui leur avait demandé dès le départ de passer indép, je me dirais que c'est du damage control et ça me choquerait pas.

Dans l'autre sens, c'est louche.

findus a écrit : je ne comprends pas ton calcul ...

en CDI :
480 * 220 = 105 600
tu enlèves ton salaire brut 53 000,
environ 20% de charges patronales,
et le cout de fonctionnement pour un salarié pour la structure SSII : disons 15%
Il reste pour la SSII : environ 35ke

en Freelance :
plus simple, ta SSII gagne 80€/j * 220 = 17600

Bizarre de te proposer de passer freelance, j'ai sans doute oublié qqch

Bonjour,

C'est quoi votre secret pour 20% de charges patronales ? personnellement ma boite paye 46.9% sur mon salarié

PS : désolé pour ce petit hors sujet mais vu son importance cela fausse quelque peu les calculs en cours

findus a écrit : je ne comprends pas ton calcul ...

en CDI :
480 * 220 = 105 600
tu enlèves ton salaire brut 53 000,
environ 20% de charges patronales,
et le cout de fonctionnement pour un salarié pour la structure SSII : disons 15%
Il reste pour la SSII : environ 35ke

en Freelance :
plus simple, ta SSII gagne 80€/j * 220 = 17600

Bizarre de te proposer de passer freelance, j'ai sans doute oublié qqch

Effectivement, je me suis trompée de case excel 😨

CDI: Marge SSII 25040 ( 105600 - (2 fois le net))
Freelance : Marge SSII 17600

Tap a écrit : +1. Financièrement, c'est mauvais pour la SSII de proposer ce deal. Ca leur coute moins cher une meilleure augment.

Le seul "frein", c'est qu'en cas d'intercontrat ils doivent assumer, mais normalement c'est provisionné. La "peur" derrière du coup c'est de pas pouvoir être capable de te placer au même prix.

Donc, ça sent pas bon. Peut être que la mission est en passe de se terminer et que tu n'es pas au courant.

Auquel cas, ça leur permet de te virer facilement a la fin de la mission, sans assumer l’inter contrat.

Bref, c'est bizarre. Si c'était toi qui leur avait demandé dès le départ de passer indép, je me dirais que c'est du damage control et ça me choquerait pas.

Dans l'autre sens, c'est louche.

Oui moi aussi, je trouve ça bizarre...

En fait, ils m ont clairement signifié que 53 c'est le max qu'ils peuvent faire, car plus que ça, ça ne passera pas coté RH, grille de salaire, direction générale bla bla bla bla...

Quelques jours plus tard, quand ils ont repéré mon cv sur monster, ils m'ont donné le choix entre 53k annuel et 400 en TJM.

hmg a écrit : Bonjour,

tof a écrit : Et si le projet de la SSII est, une fois que tu es passé Freelance, de mettre fin à ton contrat au bout d'1 mois ?

Pas d’indemnités à payer, elle place un gars qui lui coûte moins, c'est tout bénef. pour elle.

Les indemnités étant payées lors de la rupture conventionnelle, je ne comprends pas cet argument d'indemnités.

Pour vous garantir de tout remplacement, il est toujours possible pour vous, freeOuPas, de signer un contrat clair avec la SSII indiquant qu'il ne peut pas y avoir de période d'essai ou que le contrat les engage tant que le client ne demande pas clairement votre remplacement.

Je vous remercie tous pour vos conseils et réponses

Effectivement, nous avons convenu un passage par la case rupture si je choisi l'option freelance.

Concernant mon remplacement, je sais qu'ils ont déjà insinué ça au client sans succès...

freeOuPas a écrit :

Ptitilouis64 a écrit : Mutuelle 100 à 200€/mois, retraite 150/200€/mois et prévoyance 100€/mois à cue de nez..

Merci cette estimation!

Je vais donc prévoir 600e/mois pour la retraire, mutuelle et prévoyance.

Et 600 euro annuel pour l’assurance Pro, ça vous parait réaliste?

Bonjour,

Euh, à la louche, donner un ordre de grandeur sans connaître aucune donnée des besoins d'une personne ou d'une famille, ça me paraît franchement aller vite en besogne. Ce n'est pas une garantie ni un tarif presse-bouton.

La mutuelle 100 à 200 € par mois ? Pour combien de personnes ? Une famille avec deux enfants ou un célibataire ? Habitant en banlieue ou dans les beaux quartiers ? Ayant besoin de voir des spécialistes avec de forts dépassements d'honoraires ? De forts besoins en optique ou en dentaire ou pas vraiment ? Inutile de faire peur comme çà à un jeune célibataire par exemple sans l'interroger sur ses besoins réels et les solutions.

Interrogez vous d'abord si vous ne pouvez pas vous greffer sur la mutuelle d'entreprise de madame ou si vous pouvez bénéficier de la portabilité de celle de votre ancien employeur en cas de licenciement ou de rupture conventionnelle. Autant éviter certaines dépenses quand c'est possible.

Idem question tarif pour la prévoyance qui est, à mon sens, primordiale. Que sait-on de la rémunération prévue, de la composition de la famille et autres paramètres plus personnels pour définir un tarif ?

La retraite, c'est plus à vous de voir le montant que vous pourriez/voudriez verser. Ca peut attendre que l'activité soit bien lancée pour y penser.

Merci Tcharli pour toutes ces précisions!