Garder la trésorerie en coffre fort en non en banque

Bonjour,

"pour des raisons religieuses" ?
Je suis surpris, je n'ai jamais entendu parlé de ce type de pratiques religieuses qui ferais que l'argent d'une société serais mieux en liquide chez son dirigeant qu'à la banque sur le compte de la société. Si c'est la banque que vous jugez peu étique, cherchez en une autre.

Les problèmes que j'y vois :
- sécurité de l'argent
- sécurité de votre famille
- risque fiscal et risque social : aucune chance de faire accepter à un contrôleur que l'argent sorti en espèces d'une entreprise qui n'a pas besoin de caisse conservé en liquide dans votre coffre appartient toujours à l'entreprise et ne vous a pas été versé.
- risque sur la justification de la source de l'argent quand vous devrez le remettre en banque ou l'utiliser (problème du blanchiment d'argent).
...

A ma connaissance, un compte courant ne rapporte pas d'intérêts et ne comporte donc aucune contradiction religieuse avec le fait que les intérêts puissent être considérés comme de l'usure et donc interdits en Islam par exemple.

De plus, il s'agit de l'argent d'une entité morale et non du dirigeant lui-même. Ce qui veut dire que même si l'argent est placé, c'est celui de l'entreprise et je ne pense pas que le dirigeant ou l'associé puisse être tenu responsable à titre personnel (du point de vue religieux). De la même façon que l'aumône religieuse n'est due que pour la fortune PERSONNELLE et non celle de l'entreprise, même si on est actionnaire à 100%.

Ceci étant, je ne crois pas que ce soit le bon forum pour débattre de la finance religieuse 🙂

Bonjour,

L'aspect halal (licite) ou haram (illicite) ne se borne pas au seul fait de générer des intérêts sur le compte détenteur des fonds.
Les banques qui souhaitent ouvrir une filiale dans un pays musulman doivent garantir, entre autre, la non génération d'intérêts sur l'ensemble de leurs comptes et pas seulement sur le compte de leurs clients.
De se fait c'est toute la compta de la filiale qui doit se conformer aux règles.

Merci pour vos réponses :)

EURLalala a écrit :
De plus, il s'agit de l'argent d'une entité morale et non du dirigeant lui-même. Ce qui veut dire que même si l'argent est placé, c'est celui de l'entreprise et je ne pense pas que le dirigeant ou l'associé puisse être tenu responsable à titre personnel (du point de vue religieux).

Justement je pense que je reste responsable de ma société, tant que ma 'société' ne peux pas décider pour elle même :). avec ton raisonnement EURLALA, je peux donc créer une boite qui va gérer un Casino sans souci ? mais comme tu as dit, ce n'est pas un forum pour discuter de ce genre de sujet.

hmg a écrit : - risque fiscal et risque social.
- problème du blanchiment d'argent

Merci HMG de ta réponse pertinente (comme tjrs).

supposons, le contrôleur "qui m'accuseras a tort", il a une obligation de prouver ce qu'il avance, je pense non ?.
loin de la religion, ça peut être un choix de gestion propre à la société et des associés, et que tant que ce n'est pas interdit, et que ça nuit pas à la stabilité de la société, qu'a t il a me reprocher (ou a la société??.

pour le blanchiment d'argent, toutes les opérations de caisse sont tenues dans un livre de caisse. c'est fait pour justifier les sommes en caisse, ça peut servir à justifier non ??


Merci de votre retour 🙂

Bonjour,

Un contrôleur contrôle en fonction des valeurs françaises. Vous ne pourrez pas le convaincre, de même que sa hiérarchie qu'il est cohérent pour une entreprise de garder sous forme d'espèces la majorité de sa trésorerie dans un coffre.

Pour ce qui est de la preuve, ne rêvez pas. Un contrôleur pourra toujours retourner la charge de la preuve (et donc ce sera à vous de prouver que cet argent est resté depuis x années dans un coffre sans que vous l'utilisiez jamais).

Si les raisons religieuses sont celles exposées : changez de banque car de base si cette banque n'est pas suffisamment claire au regard de vos besoins lors de la conservation de l'argent, je ne vois pas comment elle peut l'être quand vous utilisez le compte. Vous devez pouvoir trouver des banques en France qui respectent ces règles que cela soit pour le courant ou pour la conservation des fonds (rien n'empêche d'avoir plusieurs comptes en banque dans une société), non ?

Merci HMG,

J'ai considéré une autre banque, mais à ma connaissance il n'existe pas encore en France des banques qui prêtent sans la notion d 'intérêts'. et quand la banque prêtes, c'est avec l'argent des clients. c'est pour ça que je veux retirer l'argent de ma société de la banque.

L'autre solution c'est de tout me verser en dividendes et ensuite retirer l'argent.

Est ce que si je 'vide' la trésorerie en dividendes, ça reste légale? : un contrôleur me reprocheras-t-il de mettre en danger la société ???

Merci par avance de vos retour.

Bonjour Google,

1- La tenue de livre de caisse est une obligation comptable.

votre preuve est votre comptabilité, et le livre de caisse fait parti de cette comptabilité.

à ma connaissance, il n y a aucun texte de loi qui oblige de garder la trésorerie dans un compte bancaire,ou l'interdit de l'avoir en caisse.

2- J'ai toujours considérer le contrôleur comme un agent de l'état qui vérifie les aspects 'légaux' de la société. Les choix de management ne lui concerne pas Tant que c'est légal et que ça ne déstabilise pas la société (et donc un super salaire et des supers dividendes sont bien acceptés...) 🙂

google a écrit : J'ai considéré une autre banque, mais à ma connaissance il n'existe pas encore en France des banques qui prêtent sans la notion d 'intérêts'. et quand la banque prêtes, c'est avec l'argent des clients. c'est pour ça que je veux retirer l'argent de ma société de la banque.

Qui est le génie qui a fait cette interprétation ???
si je comprends bien tu ne pourrais pas travailler avec n'importe qui car ton client a potentiellement emprunté son argent à une banque pour te payer...

Bonjour,

mioko a écrit : 1- La tenue de livre de caisse est une obligation comptable.

votre preuve est votre comptabilité, et le livre de caisse fait parti de cette comptabilité.

à ma connaissance, il n y a aucun texte de loi qui oblige de garder la trésorerie dans un compte bancaire,ou l'interdit de l'avoir en caisse.

2- J'ai toujours considérer le contrôleur comme un agent de l'état qui vérifie les aspects 'légaux' de la société. Les choix de management ne lui concerne pas Tant que c'est légal et que ça ne déstabilise pas la société (et donc un super salaire et des supers dividendes sont bien acceptés...) :)

1/ La comptabilité probante comprend les pièces comptables justificatives et leur traduction en écritures dans la comptabilité proprement dite.
Ne confondez pas l'image de la situation d'une caisse traduite en comptabilité avec :
- ce qu'il possible de prouver des mouvements de caisse
- les mouvements réels de la caisse
- la manière dont l'absence de justificatifs sera interprétée
- la manière dont la conservation contraire au fonctionnement classique en France sera pris en compte.
- le fait que toute somme en espèce importante entraîne un contrôle sur le blanchiment d'argent.

2/ Attention, vous vous trompez :
- Un contrôleur peut redresser des situations non justifiées car sans justification son interprétation est aussi valable que la votre.
- Il peut y avoir redressement pour des rémunérations trop élevées (et oui !). En effet, une rémunération trop élevée par rapport à un poste peut être jugée comme n'étant pas une charge déductible car cette rémunération peut être liée à une libéralité, pas à un besoin réel de l'entreprise. Le cas des dirigeants majoritaires est différent.

ssii a écrit : Qui est le génie qui a fait cette interprétation ???
si je comprends bien tu ne pourrais pas travailler avec n'importe qui car ton client a potentiellement emprunté son argent à une banque pour te payer...

Bonjour SSII
Chacun est responsable de son argent dès qu'il est sa propriété. comment le client trouve son argent est de sa responsabilité.

Je ne vaudrais pas rentrer dans les détails, ce n'est pas l'objectif ni l'endroit. La finance islamique est assez détaillée dans d'autres forums et sites.

hmg a écrit : 1- La comptabilité probante...
2- Attention...

Merci HMG encore pour votre pertinence

Je pense avoir trouver une autre solution :

Ouvrir un compte bancaire de société dans un autre pays (Le UK je pense dispose de ce genre d'établissement) et y transférer la trésorerie.

Est ce autorisé ?

Merci de votre retour

Bonjour,

Tout mouvement de fonds entre pays doit être justifié. Toujours pour la même problématique de blanchiment d'argent.

Certaines personnes choisissant des placements dits "étiques", il doit être possible de justifier le besoin d'un compte dans une banque respectant certaines règles. Par contre, je ne comprend pas pourquoi seul le surplus de fonds de roulement est concerné. Je pense que cela concerne la totalité des opérations bancaires de l'entreprise. Je pense que cette question sera aussi celle du contrôleur.

Et il doit bien y avoir en France une succursale d'une banque suivant les règles que vous désirez mettre en œuvre.

Banque Chaabi, Banque BIA… Il y a depuis longtemps en France des succursales qui offrent des principes de gestion conformes à ceux de la finance islamique. Pas sur cependant que ces établissements travaillent avec des très petites entreprises.

Bonjour,

Je vous remercie HMG et Olivier pour vos réponses 🙂