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HELP !!!! Facturation
Dexter75
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Dexter75
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18 décembre 2012
Bonjour,
j'ai besoin de votre aide et vos conseils SVP.
Je travaille avec une SSII qui me fait portage pour un client final (un grand groupe bancaire sur la région parisienne).
c'est moi le rapporteur d'affaire et on avait convenu d'un pourcentage 13%/87% 80.6euros/539.40euros pour une facturation de 620 euros pour le client final.
Il y a eu une augmentation de facturation à 670. donc logiquement on doit passer à 87.10euros / 582.90euros
Il y a un nouveau commercial qui veut que je garde mon ancien tarif de facturation de 539.40 euros ce qui va correspondre à 80.5% du nouveau tarif !!!!! 😈
Ils veulent aussi me faire porter par une autre société de portage intermédiaire qui doit prendre une commission au passage !
Que me conseillez vous ? changer de SSII de portage?
Sachant que le nombre de ssii référencés se réduit de plus en plus.
j'ai besoin de votre aide et vos conseils SVP.
Je travaille avec une SSII qui me fait portage pour un client final (un grand groupe bancaire sur la région parisienne).
c'est moi le rapporteur d'affaire et on avait convenu d'un pourcentage 13%/87% 80.6euros/539.40euros pour une facturation de 620 euros pour le client final.
Il y a eu une augmentation de facturation à 670. donc logiquement on doit passer à 87.10euros / 582.90euros
Il y a un nouveau commercial qui veut que je garde mon ancien tarif de facturation de 539.40 euros ce qui va correspondre à 80.5% du nouveau tarif !!!!! 😈
Ils veulent aussi me faire porter par une autre société de portage intermédiaire qui doit prendre une commission au passage !
Que me conseillez vous ? changer de SSII de portage?
Sachant que le nombre de ssii référencés se réduit de plus en plus.
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Imed Trabelsi
Nombre de posts : 82Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2007Hello,
Si tu as déjà commencé ta mission ou disons si ton contrat a déjà été envoyé aux achats , tu ne peux plus changer de SSII. Car si tu changes de SSII les achats de bloqueront.
Qui a négocié l'augmentation de tarif toi ou la SSII ?
Avez-vous négocié un RATIO ou un TARIF dans le contrat ?
Dans tous les cas, je pense que la meilleure solution c'est que le client final mette un peu pression à la SSII pour qu'il respecte les termes du contrat ou du tarif que tu demandes, car il n'a pas envie de te perdre et que si ça continue comme ça tu vas partir.
Voilà mon point de vue
A ta dispo -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014Bonjour,
Donc il y a vous A, la SSII B et le client final C
Tous d'abord dans le contrat est-ce écrit 13%/87% ou un TJM ?
Est-ce vous êtes à l'initiative de cette augmentation de tarif auprès du client final ?
De plus pourquoi veulent-ils qu'une société D interviennent et à quel titre ?
A voir votre contrat mais passer par une autre SSII doit être impossible car ils ont dû y mettre une clause pour vous bloquer (passage en direct par exemple). -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012Je ne comprends pas, quel intérêt d'avoir vu votre facturation être augmentée si vous n'en profitez pas? 😲 -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012Merci pour vos réponses.
Voilà l'historique :
- Moi A Je trouve une mission chez le client C je contacte la ssii B pour me faire le portage vu qu'elle est référencée.
- on se met d'accord verbalement sur un pourcentage de 0.13 pour la ssii et 0.87 pour moi....Dans le contrat c'est le montant en euros et non le pourcentage marqué.
- Après plusieurs mois et à l'occasion de la nouvelle année je négocie et je demande une augmentation de facturation chez le client C.
- En même temps un nouveau commercial de la ssii B prend en charge ma prestation.
- il veut que ma facturation reste sur le même tarif de l'année dernière !
- En plus ils veulent que je passe par une autre société intermédiaire X (en fait ils veulent faire passer tous les indépendants par cette société).
Que pensez vous ?
PS : Pour mes contrats je fais très attention pour supprimer la clause de non-concurrence....donc je peux changer après la fin du contrat en cours. -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012Eh ben, y en a qui ont vraiment peur de rien 🤣 . Envoyez la résiliation de votre contrat, il aura ainsi tout le temps de votre préavis pour revoir sa position. -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012
Ben je vais jusqu'au bout du contrat en cours et je ne renouvelle pas avec eux, après je vais voir ce que les autres ssii vont me proposer sachant que je n'aime pas trop changer (surtout vis à vis du client) et en plus il faut tout re-fournir les documents administratifs etc....Paul92 a écrit : Eh ben, y en a qui ont vraiment peur de rien 🤣 . Envoyez la résiliation de votre contrat, il aura ainsi tout le temps de votre préavis pour revoir sa position. -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012Ah ben dans ce cas il a bien eu raison de vous faire une telle proposition alors 😕 . Il finit quand votre contrat?
Moi non plus je n'aime pas changer, mais quand on se fout de ma tête je n'ai aucun état d'âme. Ce commercial est nouveau, il vous teste avec une proposition inacceptable, c'est une méthode qui est malheureusement de plus en plus répandue. Répondez lui de la même façon, ce sera encore le meilleur moyen pour qu'il vous respecte à l'avenir. -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012Mon contrat fini dans 1 mois. je ne peux pas changer avant car le client a déjà contracter avec eux.
Si on se met d'accord avec 13-15% max je peux rester avec eux sinon je serais obligé de changer sachant que le changement me prend beaucoup de temps à fournir tous les papiers administratifs (RC Pro, Urssaf, attestation fiscale,etc...) + RDV pour s'entretenir + bien lire et vérifier le nouveau contrat.
merci Pauil92, tu m'a motivé pour les négociations 😉
Qu'est ce que je peux dire comme arguments ? -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Vous avez trouvé la mission
Vous avez renégocié le tarif à la hausse
Vous avez un contrat qui stipule la marge de l'intermédiaire -qui n'a rien fait- en euros et non en pourcentage…
Le simple fait que vous acceptiez que la marge de la SSII reste à 13%, donc qu'elle augmente proportionnellement à l'augmentation que vous avez négocié, est une largesse que la plupart d'entre nous ici n'auraient pas accordée !
En plus, vous n'avez pas de clause de non concurrence et vous êtes libre de passer par l'intermédiaire de votre choix. Vous avez toutes les cartes en main, la SSII n'en a aucune ! Vous avez pris la peine de bien négocié les clauses de votre contrat, tout à votre avantage, ne fichez pas en l'air ces atouts en vous laissant marcher dessus !
Tout comme Paul92, j'annoncerais la non-reconduction du contrat. Vu que vous apportez la mission sur un plateau, qui plus est à un tarif intéressant, il est clair que d'autres SSII seront heureuses de vous sous-traiter la mission en ne prenant que 10% de marge.
Que dit le client final du comportement de cette SSII ? Que se passera t'il si vous ne reconduisez pas votre prestation ?Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Un détail, vous dites ne pas aimer changer d'intermédiaire surtout vis-à-vis du client C. Mais si B décide de passer par D, pour le client C, il va de toute façon y avoir un changement.
Plus prosaïquement :
- vous êtes certain que cette SSII B est toujours référencée chez le client ?
- ne dépasse-t-elle pas les seuils fixés par le client (ex : plus de xx% de son CA fait avec lui) et pour ne pas sauter au niveau des achats, elle a décidé de prendre un intermédiaire ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012
Bonjour,hmg a écrit : Bonjour,
Un détail, vous dites ne pas aimer changer d'intermédiaire surtout vis-à-vis du client C. Mais si B décide de passer par D, pour le client C, il va de toute façon y avoir un changement.
Plus prosaïquement :
- vous êtes certain que cette SSII B est toujours référencée chez le client ?
- ne dépasse-t-elle pas les seuils fixés par le client (ex : plus de xx% de son CA fait avec lui) et pour ne pas sauter au niveau des achats, elle a décidé de prendre un intermédiaire ?
- Oui La SSII B est toujours référencé et ils n'ont pas dépassé le %, sinon ça ne sera pas possible.
- La société D (société de portage salariale et commerciale) vient entre Moi et la SSII B (ces derniers ne veulent plus gérer la paperasse administratifs et juridiques des indépendants).
- En plus pour éviter de recruter en CDI des nouveaux consultants, ils les font passer par cette société de portage salariale. -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012
Bonjour,Olivier_M a écrit : Vous avez trouvé la mission
Vous avez renégocié le tarif à la hausse
Vous avez un contrat qui stipule la marge de l'intermédiaire -qui n'a rien fait- en euros et non en pourcentage…
Dans le contrat il y avait le montant de ma facturation pour la SSII et non le pourcentage, c'est pour ça il veut garder ce montant.
En fait, j'ai déjà changé plusieurs fois pour l'une des raisons :
- Augmentation de tarif client sans m'en informer.
ou
- Le commercial veut me remplacer par l'un de leurs consultants interne (qui soit en inter-contrat ou pas) pour s'approprier le projet par la suite.
du coup, il n y a plus de confiance....dommage !
En général, les directeurs de Business unit et les anciens commerciaux respectent les indépendants et les engagements et savent faire la différence, mais les jeunes commerciaux pensent en court terme et mélangent mission qu'il a lui même prospecter et négocie et une mission que l’indépendant à rapporter juste pour le portage. -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012Il n'y a pas de raison qui vous n'obteniez pas l'essentiel et même idéalement la totalité de l'augmentation. Clairement, rester au même pourcentage de marge, c'est déjà un beau cadeau pour eux. Je n'accepterais jamais moins que ça.
Après avoir sondé le marché, il ne faut pas hésiter à envoyer sa lettre de résiliation lorsque c'est la dernière façon pour qu'on vous prenne au sérieux. Dans les faits vous ne risquez pas grand chose si le client final souhaite absolument vous conserver. -
Dexter75
Nombre de posts : 115Nombre de likes : 0Inscrit : 18 décembre 2012
Oui, je vais changer mais à un moment quand on a fait le tour du nombre limité des sociétés référencés.Paul92 a écrit : Il n'y a pas de raison qui vous n'obteniez pas l'essentiel et même idéalement la totalité de l'augmentation. Clairement, rester au même pourcentage de marge, c'est déjà un beau cadeau pour eux. Je n'accepterais jamais moins que ça.
Après avoir sondé le marché, il ne faut pas hésiter à envoyer sa lettre de résiliation lorsque c'est la dernière façon pour qu'on vous prenne au sérieux. Dans les faits vous ne risquez pas grand chose si le client final souhaite absolument vous conserver.
En plus les indépendants doivent rester discret vis à vis de la direction des achats. -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012Si vous apportez la mission il sera facile de trouver une SSII référencée capable de s'aligner sur ce taux, il y a même de fortes chances pour que vous puissiez obtenir un peu mieux.
Mais je doute quand même que vous soyez obligé d'en arriver à cette extrémité. Votre intermédiaire veut vous imposer des règles du jeu invraisemblables alors qu'en réalité il n'a aucun moyen de pression (vous n'avez pas de clause de non concurrence, le client veut vous conserver, vous n'avez qu'un mois de préavis), hormis bien sûr le fait de compter sur votre "flemme" d'aller voir ailleurs. -
denisvinciguerra
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 0Inscrit : 22 janvier 2014Voici mon avis:
Si le client a accepté une augmentation de tarif, c'est à mon avis qu'ils apprécient tes services (soyons clairs, sauf cas très spécifique, ce n'est pas grâce à la "valeur ajoutée" de la SSII mais grâce à toi uniquement)
A ta place, j'exigerais que la SSII reste au même niveau fixe (pas en pourcentage) de marge qu'avant la renégo soit 80.6€.
Si ils refusent, tu expliques le cas au client (et à leur service achats également, pas sur que ça leur plaise d'avoir travaillé à la renégo du contrat pour au final devoir retravailler sur une résiliation et un nouvel AO).
Si le commercial de la SSII refuse ou tente de négocier autre chose que ton exigence légitime, tu résilies. Oui il y a toujours un risque (meme si il semble faible dans le cas présent), mai il faut le prendre pour te faire respecter sur le long terme.
Quelqu'un qui se laisse avoir une fois, ca laisse des traces.
Les consultants parlent entre eux de leurs expériences avec les commerciaux/SSII. Rassure-toi: les commerciaux des SSII parlent également entre eux de leurs expériences avec les consultants. -
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012J'ai été plusieurs fois amené à envoyer ma résiliation, et je ne l'ai jamais regretté, car c'est souvent le meilleur (et parfois le seul) moyen de vraiment se faire respecter. Paradoxalement ça n'empêche même pas d'avoir ensuite des relations plutôt bonnes avec son intermédiaire. N'oubliez jamais que les gens vous traiteront souvent comme vous acceptez qu'ils vous traitent.
Par contre je n'aime pas trop impliquer le client final dans ces palabres, au alors vraiment en dernier recours. Il paie cher en échange d'avoir la paix.