Honoraire et frais de comptable

Hello

ah oui en effet...même chez Fiducial il me demandait que 135ht/mois...c'est EY ou Deloitte là? 🤣
EURL à l'IR ?? plutot IS non?

bref etes vous satisfait du service? des conseils? des optimisations?

Hello,

Je ne trouve pas tes tarifs choquants. Ce qui peut l'être, ce sont les augmentations sans justification.

Les tarifs sont très variables et dépendent de pas mal de facteurs : géographique, taille du cabinet d'expert comptable, périmètre des travaux, ...

Pour ma part, j'ai pris un cabinet EC sur Paris et paie 280 HT par mois pour la tenue complète de ma comptabilité (déclarations TVA inclues) + 500 HT pour les travaux juridiques annuels : soit un total de 3860 HT annuel.

Bonjour,

Je ne suis pas non plus choqué par les tarifs. Je paye à peu près la même somme que Papus007, sur Paris aussi.
Tout dépend des services inclus.

Je règle un montant très voisin de celui payé par Cordia. Peut être un peu élevé pour la simple tenue comptable vu le peu de pièces à enregistrer annuellement, mais l'expert comptable est toujours disponible, me prodigue sans surcoût quelques conseils lorsque c'est nécessaire, et règle directement avec l'administration les menus embêtements qui peuvent être chronophages, donc au total j'estime m'y retrouver.

J'ai l'impression que l'on peut trouver tous les tarifs en ce qui concerne les comptables. La question est de savoir ce qu'on leur demande. Personnellement je paye moins de 1000€ par ans en Micro BNC avec TVA. Je ne fais pas mes déclarations de TVA mais par contre je dois être très rigoureux dans le transfert de mes documents. En gros plus tu payes chères moins tu en fait non ? En payant 2000 ou 3000€ j'imagine que vous transférer vos pièces comptable un peu en vrac sans prendre le soin de tout commenter ?

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Yohann Jacob - yohannjacob.fr

Membre-111518 a écrit : En payant 2000 ou 3000€ j'imagine que vous transférer vos pièces comptable un peu en vrac sans prendre le soin de tout commenter ?

Non non, tout bien classé et commenté si nécessaire, même pour 2000€. Ca me permet surtout de faire une compta rapide de mon côté, ce que je considère comme indispensable car les experts comptables ne sont pas infaillibles et il peut arriver qu'une facture soit perdue ou qu'un chiffre soit saisi à la place d'un autre (je suis associé sur 2 sociétés, et on a eu le cas sur chacune des 2 cette année ! Sans cette vérification c'était 25K€ de chiffre d'affaire en moins pour l'une des boîtes et 10K€ de résultat en trop pour l'autre !)

Bonjour,

Désolé d'intervenir (je n'interviens que rarement sur les discussions sur les honoraires qui sont libres et difficiles à commenter sans toutes les infos) :

En payant 2000 ou 3000€ j'imagine que vous transférer vos pièces comptable un peu en vrac sans prendre le soin de tout commenter ?

[mode ironie]
C'est connu à partir de 2000 € d'honoraires, les experts comptables ont un département voyance.

Les voyants sont là pour à travers leurs boules de cristal déterminer avec le moins de perturbations astrales possibles à quoi ont servi toutes les dépenses de l'entreprises.

A partir de 2500€, on prend des voyants bac +5 qui peuvent déterminer les libellés des chèques non donnés.

A partir de 3000€, inutile de vous déplacer, ils sortent la compta et le bilan sans vous consulter.

Bon, bien entendu, il y a des aléas. Dans ce cas soyez assuré que nous compatirons et vous apporterons des oranges en prison.
[/mode ironie]

🤣 🤣 🤣

Bonjour a tous

Effectivement la voyance coute chere ...
et encore ?

Moi je fais souvent le parallele avec votre garagiste auto
qui en region parisienne vous facture environ 100 euros de l heure
et qui en plus fait une marge sur les pieces detachees
avec un diplome qui est rarement a Bac + 5

Ensuite il vous suffit de diviser votre budget annuel par le taux de votre garagiste
pour vous rendre compte qu en plus d etre voyant
votre expert comptable est oblige d etre tres tres veloce
car en general il fait votre compta, votre tva, votre bilan, votre declaration de revenus aux caisses sociales ...

Et parfois je me dis
que si je ne paye que 1000 euros par an
c est que je dois etre chez le champion du monde des experts
puisqu il va encore plus vite que tous les autres
ou alors ??
cherchez l erreur ...

Bonne journee a tous

Un expert qui cours pourtant le marathon ;-)
compta net

Merci de vos commentaires à tous.

Bonjour,

Je paye 380€ HT d'honoraires comptable et 90€ HT d'honoraires informatique.

En regardant une facture (merci à vous!!) je constate également honoraires de télétransmission (nouveau !!!) 45€ HT ...

Je demande tous les ans qu'il n'augmente pas mais bon... les experts comptables savent qu'ils nous tiennent par les C............

on peut changer de banque facilement, vivement que Macron nous fasse changer de comptable rapidement...

Amicalement
Findus

Hello,

non ca me choque pas du tout c'est à peu près ce qu'on demande de manière générale..

les hono la comptabilité ne dépassent pas dans tous les cas 2000 € , ce sont nos honoraires depuis 15 ans

findus a écrit : Je demande tous les ans qu'il n'augmente pas mais bon... les experts comptables savent qu'ils nous tiennent par les C............

Est-ce que cela signifie que vous n'augmentez pas votre TJM de temps à autres ? 😛

Personnellement, ah moins que votre TJM soit resté figé depuis la création de votre société, il me semble logique que votre EC augmente également ses honoraires dans la mesure du raisonnable. On fait tous des affaires. Et on peu changer théoriquement de cabinet comptable d'une année à l'autre si il devient trop gourmand. 😉

Acathla a écrit :

findus a écrit : Je demande tous les ans qu'il n'augmente pas mais bon... les experts comptables savent qu'ils nous tiennent par les C............

Est-ce que cela signifie que vous n'augmentez pas votre TJM de temps à autres ? 😛

Personnellement, ah moins que votre TJM soit resté figé depuis la création de votre société, il me semble logique que votre EC augmente également ses honoraires dans la mesure du raisonnable. On fait tous des affaires. Et on peu changer théoriquement de cabinet comptable d'une année à l'autre si il devient trop gourmand. 😉

Mon TJM n'est pas revu pendant ma mission chez le client.
Si je demandais à mes clients 3% d'augmentation systématiquement comme mon comptable....ils me riraient au nez, et auraient raison !!

Ce cabinet comme sans doute bien d'autres souhaite profiter à fond des "mains liés" de ses clients....au même rang que les banques.
Et de ma bouche, ce comparatif n'est pas flatteur pour cette profession !!

Pour ma part j'ai 2,5€ de frais d'envoi vers support dématérialisé EDI.
Le comptable m'a répercuté un coût, ça ne me choque pas et à mon avis ça ne vous choquera pas.
C'est loin des 50€...

Les comptables on en trouve à tous les tarifs, et ce n'est pas parce qu'on paie cher que la qualité est au rendez-vous.

Si je me mets à la place du comptable, plus vous lui envoyez les documents proprement en temps et heure, plus il devrait pouvoir vous faire un prix compétitifs mais ce n'est pas forcément le cas.
Les tarifs sont relativement opaque et la qualité pas constante.

CORDIA a écrit :
Mon TJM n'est pas revu pendant ma mission chez le client.
Si je demandais à mes clients 3% d'augmentation systématiquement comme mon comptable....ils me riraient au nez, et auraient raison !!

Ce cabinet comme sans doute bien d'autres souhaite profiter à fond des "mains liés" de ses clients....au même rang que les banques.
Et de ma bouche, ce comparatif n'est pas flatteur pour cette profession !!

Par exemple : Sous prétexte que vous ayez signez avec un cabinet comptable il y a 10ans, il vous semble légitime de conserver le même tarif pour sa prestation identique? Il est évident que non. Entre l'augmentation des frais généraux, inflation, augmentation de sa masse salariale... il est tout à fait normal que votre EC augmente son tarif.

Concernant votre TJM figé, cela est probablement dû à la durée de vos missions. Il est facile pour nous de modifier notre TJM entre 2 missions. Donc à moins que vous ne soyez resté 5 ans chez le même client, sans renégocier votre TJM , votre argument ne semble pas correspondre à la situation freelance / EC.

Ainsi, votre EC ne peut se permettre d'attendre x années pour revoir ses tarifs car contrairement à nous , il ne change pas de client tous les xx mois.

Acathla a écrit :

CORDIA a écrit :
Mon TJM n'est pas revu pendant ma mission chez le client.
Si je demandais à mes clients 3% d'augmentation systématiquement comme mon comptable....ils me riraient au nez, et auraient raison !!

Ce cabinet comme sans doute bien d'autres souhaite profiter à fond des "mains liés" de ses clients....au même rang que les banques.
Et de ma bouche, ce comparatif n'est pas flatteur pour cette profession !!

Par exemple : Sous prétexte que vous ayez signez avec un cabinet comptable il y a 10ans, il vous semble légitime de conserver le même tarif pour sa prestation identique? Il est évident que non. Entre l'augmentation des frais généraux, inflation, augmentation de sa masse salariale... il est tout à fait normal que votre EC augmente son tarif.

Concernant votre TJM figé, cela est probablement dû à la durée de vos missions. Il est facile pour nous de modifier notre TJM entre 2 missions. Donc à moins que vous ne soyez resté 5 ans chez le même client, sans renégocier votre TJM , votre argument ne semble pas correspondre à la situation freelance / EC.

Ainsi, votre EC ne peut se permettre d'attendre x années pour revoir ses tarifs car contrairement à nous , il ne change pas de client tous les xx mois.

Y a une différence entre augmenter tous les ans de 3% !!...croyez vous que les autres profession augmentent à ce rythme, que les sociétés ajustent leur tarif de 3% par an ?

Ou nous ne vivons pas dans le même monde.

PS : le corporatisme est l'annihilation de la réflexion, de l'objectivité et de l'indépendence.....mais bon...

CORDIA a écrit : Y a une différence entre augmenter tous les ans de 3% !!...croyez vous que les autres profession augmentent à ce rythme, que les sociétés ajustent leur tarif de 3% par an ?

Vous pouvez toujours changer d'EC pour économiser 50-100€/an... mais il est probable que le nouveau EC appliquera également son augmentation l'année suivante.

Concernant l'augmentation de 3%, je suppose que cela dépend du tarif initialement vendu. Personnellement, j'ajuste mon devis selon plusieurs variables (projet, durée, client, distance, mission, intérêt, complexité, stresse...) Ainsi, pour ma dernière mission en date, je viens de m'octroyer une hausse de +20% par rapport à mon tarif initial (en création d'entreprise - il y a 3ans).

Lorsque vous augmentez votre TJM, vous limitez-vous aussi à 3% ?

Le comptable est un partenaire, la relation doit être gagnant-gagnant.

En effet, cela dépend du tarif de départ et du travail fourni.

Dans mon cas, le problème est la qualité du travail et que le comptable me fait un prix en fonction de mon CA qui fluctue.

J'ai eu mes frais comptables doublés car mon CA avait triplé mais depuis, mon CA baisse, pas mes frais comptables.

Bonjour,

En effet, les honoraires dépendent du temps que votre expert comptable passe sur votre dossier.

Enregistrer des pièces mensuelles peut prendre de 15 mn a 2 heures par mois en fonction de leur nombre.

Ensuite, il y a la révision des pièces, ce qui peut prendre de 2h a 1 journée, puis la production des états de fin d'années... environ 2h auxquelles vous ajoutez un bilan sous forme de graphique, etc...

Donc, l'expert (ou son cabinet), passe de 7 heures a plusieurs jours sur un dossier, sans parler de la partie sociale.

Ramené aux 1000 Euros que j'ai vu plus haut, c'est, en partant du principe que c'est un petit dossier de 7 heures, moins de 100 euros de l'heure..

En effet, pour produire la comptabilité, les bilans, etc, l'expert comptable a besoin en plus d'investir dans de l'informatique, aussi bien en machine que en logiciel...

A ce tarif, l'expert comptable n'est donc même pas facturé au prix de l'heure d'un garagiste. 😲

Si ils y en a qui nous tiennent par les c... pour reprendre vos propos, parle t on bien des experts-comptables ?

D.MIRL a écrit :
Ramené aux 1000 Euros que j'ai vu plus haut, c'est, en partant du principe que c'est un petit dossier de 7 heures, moins de 100 euros de l'heure..

Si ils y en a qui nous tiennent par les c... pour reprendre vos propos, parle t on bien des experts-comptables ?

1000 euros ?!?…... en déformant les propos des gens, on peut tout dire

Bonjour

Je suis d accord avec votre analyse

Il serait bien que les freelances qui raisonnent souvent en prix de journee
quand il pense au budget annuel de leur expert comptable
se demandent : combien de journees cela represente t il de mon propre travail ?

Des budgets trop faibles ne peuvent que cacher quelque chose ...

Cordialement
Michel Bohdanowicz
expert comptable
https://expertisecomptable.fr

D.MIRL a écrit : Bonjour,

En effet, les honoraires dépendent du temps que votre expert comptable passe sur votre dossier.

Enregistrer des pièces mensuelles peut prendre de 15 mn a 2 heures par mois en fonction de leur nombre.

Ensuite, il y a la révision des pièces, ce qui peut prendre de 2h a 1 journée, puis la production des états de fin d'années... environ 2h auxquelles vous ajoutez un bilan sous forme de graphique, etc...

Donc, l'expert (ou son cabinet), passe de 7 heures a plusieurs jours sur un dossier, sans parler de la partie sociale.

Ramené aux 1000 Euros que j'ai vu plus haut, c'est, en partant du principe que c'est un petit dossier de 7 heures, moins de 100 euros de l'heure..

En effet, pour produire la comptabilité, les bilans, etc, l'expert comptable a besoin en plus d'investir dans de l'informatique, aussi bien en machine que en logiciel...

A ce tarif, l'expert comptable n'est donc même pas facturé au prix de l'heure d'un garagiste. 😲

Si ils y en a qui nous tiennent par les c... pour reprendre vos propos, parle t on bien des experts-comptables ?

mbohda a écrit : Bonjour

Je suis d accord avec votre analyse

Il serait bien que les freelances qui raisonnent souvent en prix de journee
quand il pense au budget annuel de leur expert comptable
se demandent : combien de journees cela represente t il de mon propre travail ?

Des budgets trop faibles ne peuvent que cacher quelque chose ...

Il serait bien que les cabinets comptable revoient aussi leur taux d'augmentation annuel (2,5%/3%) …..combien de corps de métier se permettent ces taux de hausse annuellement ?

Cher monsieur

Il serait bien que vous arretiez de dire LES ...

Chaque cabinet est libre de facturer comme il l entend
et ce n est pas parce que votre cabinet augmente de 3% que tous le font !

Beaucoup suivent la variation de l indice insee de la profession comptable
qui n est pas a ma connaissance de ce taux

Et vous etes libre de changer si vous n etes pas satisfait
il y a 20000 experts comptables en france
cela vous laisse le choix

Cordialement

Michel Bohdanowicz
expert comptable
https://expertisecompable.fr

CORDIA a écrit :

mbohda a écrit : Bonjour

Je suis d accord avec votre analyse

Il serait bien que les freelances qui raisonnent souvent en prix de journee
quand il pense au budget annuel de leur expert comptable
se demandent : combien de journees cela represente t il de mon propre travail ?

Des budgets trop faibles ne peuvent que cacher quelque chose ...

Il serait bien que les cabinets comptable revoient aussi leur taux d'augmentation annuel (2,5%/3%) …..combien de corps de métier se permettent ces taux de hausse annuellement ?

Bonjour,

J’ai tendance à dire qu’il ne faut jamais commencer par regarder les prix et ce quelle que soit la profession ou la prestation réalisée. Sinon vous allez perdre votre temps et serez probablement déçus. Les honoraires se discutent une fois que l’on est d’accord sur la prestation entre le client (besoin) et l’EC (réponse correspondant au besoin client).

En principe, vous n’allez pas rester chez un comptable que vous ne supportez pas pour différentes raisons (organisationnelles, professionnelles ou même relationnelles) sous prétexte qu’il coûte 50€ de moins qu’un autre…enfin j’espère !

En fonction des missions, de la notoriété des cabinets les taux journaliers peuvent varier sensiblement. Une mission réalisée par un grand cabinet, en conseil, est facturé plus de 1200€ la journée.
Certains cabinets, y compris plus petits, facturent plus de 1500€ par jour dans certains secteurs non marchands.

Les cabinets, qui font de la tenue comptable et déclarations, au contraire, ont parfois des dossiers, qui ne sont pas « rentables », au sens économique du terme (le temps passé par le collaborateur/les honoraires payés par le client). Là ou certains cabinets ont réussi à automatiser et les rendre rentables…

Il n’y a pas une règle unique car les honoraires des experts-comptables sont libres mais n’hésitez pas à en discuter avec lui si ses prestations et son cabinet vous conviennent. Dans le cas contraire, ce n’est pas la peine d’essayer de perdre votre temps.

Cordialement,

Compta’2Min
https://www.youtube.com/channel/UCMnsllTt8hTDZftogvMZsQw

mbohda a écrit : Cher monsieur

Il serait bien que vous arretiez de dire LES ...

Chaque cabinet est libre de facturer comme il l entend
et ce n est pas parce que votre cabinet augmente de 3% que tous le font !

Beaucoup suivent la variation de l indice insee de la profession comptable
qui n est pas a ma connaissance de ce taux

Et vous etes libre de changer si vous n etes pas satisfait
il y a 20000 experts comptables en france
cela vous laisse le choix

Cordialement

Michel Bohdanowicz
expert comptable
https://expertisecompable.fr

CORDIA a écrit :

mbohda a écrit : Bonjour

Je suis d accord avec votre analyse

Il serait bien que les freelances qui raisonnent souvent en prix de journee
quand il pense au budget annuel de leur expert comptable
se demandent : combien de journees cela represente t il de mon propre travail ?

Des budgets trop faibles ne peuvent que cacher quelque chose ...

Il serait bien que les cabinets comptable revoient aussi leur taux d'augmentation annuel (2,5%/3%) …..combien de corps de métier se permettent ces taux de hausse annuellement ?

Monsieur,

Je vous retourne votre remarque
"Il serait bien que les freelances qui raisonnent souvent en prix de journee"[/b][/i]

Compta2Min a écrit : Bonjour,

J’ai tendance à dire qu’il ne faut jamais commencer par regarder les prix et ce quelle que soit la profession ou la prestation réalisée. Sinon vous allez perdre votre temps et serez probablement déçus. Les honoraires se discutent une fois que l’on est d’accord sur la prestation entre le client (besoin) et l’EC (réponse correspondant au besoin client).

En principe, vous n’allez pas rester chez un comptable que vous ne supportez pas pour différentes raisons (organisationnelles, professionnelles ou même relationnelles) sous prétexte qu’il coûte 50€ de moins qu’un autre…enfin j’espère !

En fonction des missions, de la notoriété des cabinets les taux journaliers peuvent varier sensiblement. Une mission réalisée par un grand cabinet, en conseil, est facturé plus de 1200€ la journée.
Certains cabinets, y compris plus petits, facturent plus de 1500€ par jour dans certains secteurs non marchands.

Les cabinets, qui font de la tenue comptable et déclarations, au contraire, ont parfois des dossiers, qui ne sont pas « rentables », au sens économique du terme (le temps passé par le collaborateur/les honoraires payés par le client). Là ou certains cabinets ont réussi à automatiser et les rendre rentables…

Il n’y a pas une règle unique car les honoraires des experts-comptables sont libres mais n’hésitez pas à en discuter avec lui si ses prestations et son cabinet vous conviennent. Dans le cas contraire, ce n’est pas la peine d’essayer de perdre votre temps.

Cordialement,

Compta’2Min
https://www.youtube.com/channel/UCMnsllTt8hTDZftogvMZsQw

L'origine de cette discussion était l'augmentation des honoraires

CORDIA a écrit :
L'origine de cette discussion était l'augmentation des honoraires

C'est la raison pour laquelle, j'ai indiqué "Il n’y a pas une règle unique car les honoraires des experts-comptables sont libres mais n’hésitez pas à en discuter avec lui si ses prestations et son cabinet vous conviennent. Dans le cas contraire, ce n’est pas la peine d’essayer de perdre votre temps. "

Je suis sûr qu'il prendra le temps de vous expliquer les raisons de l'augmentation de ses honoraires (que vous serez prêt à entendre ou pas...). Mais la meilleure démarche c'est de se rapprocher de son cabinet et en discuter. Comme lors de l'augmentation des frais bancaires (sauf qu'en principe la discussion est plus facile avec son cabinet qu'avec le banquier).

Parfois, je dis bien parfois, l'augmentation de certains honoraires peut se justifier par un prix de départ "très attractif" mais intenable, pour le cabinet, sur le long terme et donc avec un rattrapage par la suite…
D'autres fois certains augmentent les honoraires à des clients très consommateurs de temps ou dont ils ne veulent plus travailler avec (ça existe aussi!).

Cordialement,

Compta’2Min

https://www.youtube.com/channel/UCMnsllTt8hTDZftogvMZsQw

Compta2Min a écrit :

CORDIA a écrit :
L'origine de cette discussion était l'augmentation des honoraires

C'est la raison pour laquelle, j'ai indiqué "Il n’y a pas une règle unique car les honoraires des experts-comptables sont libres mais n’hésitez pas à en discuter avec lui si ses prestations et son cabinet vous conviennent. Dans le cas contraire, ce n’est pas la peine d’essayer de perdre votre temps. "

Je suis sûr qu'il prendra le temps de vous expliquer les raisons de l'augmentation de ses honoraires (que vous serez prêt à entendre ou pas...). Mais la meilleure démarche c'est de se rapprocher de son cabinet et en discuter. Comme lors de l'augmentation des frais bancaires (sauf qu'en principe la discussion est plus facile avec son cabinet qu'avec le banquier).

Parfois, je dis bien parfois, l'augmentation de certains honoraires peut se justifier par un prix de départ "très attractif" mais intenable, pour le cabinet, sur le long terme et donc avec un rattrapage par la suite…
D'autres fois certains augmentent les honoraires à des clients très consommateurs de temps ou dont ils ne veulent plus travailler avec (ça existe aussi!).

Cordialement,

Compta’2Min

https://www.youtube.com/channel/UCMnsllTt8hTDZftogvMZsQw

C'est évidemment ce que j'ai fait…..et en réponse, "vous savez l'augmentation des salaires, des fournitures…."

bref…...l'enfumage classique !

Vous avez l air assez grand pour partir !

Vous savez que l esclavage est aboli depuis longtemps ...