investissement sas

Bonsoir,
Apparemment, le sujet n'est pas si intéressant.

Des avis sur un tel investissement ?

Cordialement

Bonjour,

Zen78 a écrit : Apparemment, le sujet n'est pas si intéressant.

Non, c'est qu'il est quand même très singulier. ;-)

Qu'appelez-vous "investir dans la monnaie électronique" ? Acheter des bitcoins, c'est ça ?

Pour faire des investissements au sein d'une société et les déduire des impôts il faut qu'ils aient un lien avec votre activité. Est-ce le cas ?

Cordialement

--
François

Bonjour,

Oui, c'est pour acheter/vendre des bitcoins.

Je suis dans le métier des SI.

Mon EC trouve que c'est possible mais risqué. Il n'a pas les infos sur les cotisations, il va regarder.

Je ne trouve pas de lois sur le sujet. Apparemment ce domaine n'est pas encore dans la législation

Cordialement

https://www.economie.gouv.fr/files/rapport_monnaiesvirtuelles_web.pdf

Pas mal d'autres liens sur @ mais ça reste un débat pour l'instant.

Quel rapport entre votre SAS et les bitcoins ? Travaillez-vous dans ce secteur d'activité ? Dans la finance, le bancaire, la crypto-monnaie ?

Si la réponse est non : prenez ce surplus de trésorerie en rémunération, payez vos charges et vos impôts dessus, puis investissez avec VOTRE argent, et non celui de votre société dans ce qui vous plaira 😉

Dans le bancaire mais je ne pense pas que c'est une raison suffisante pour avoir le droit d'y investir avec sa boite. Où avez-vous trouvez ces règles ?

Je ne trouve aucune législation sur le sujet. D'ailleurs, même lorsque qu'on achète avec son argent perso.

Cordialement

Zen78 a écrit : Je ne trouve aucune législation sur le sujet. D'ailleurs, même lorsque qu'on achète avec son argent perso.

Avec son argent perso, on peut acheter ce qu'on veut.
On peut même investir dans un bordel en Belgique...
👌👍

ou à bastille, n'allons pas trop loin pour investir 🙂 [/img]

Zen78 a écrit : Je ne trouve aucune législation sur le sujet.

Vous mélangez deux aspects:
- le fait d'investir dans la monnaie électronique,
- le fait de pouvoir investir avec une société.

Pour le premier aspect, c'est à vous de voir, à titre personnel.

Pour le second, si votre SASU n'est pas dédiée à la finance, ben... vous ne pourrez pas déduire vos investissements en bitcoins de votre résultat. De la même manière que vous aurez du mal à acheter des camions 38 tonnes si vous n'êtes pas une société de transport.

Demandez plus d'explications de la part de votre comptable sur ces notions !

--
François

J'ai bien indiqué que je veux investir au nom de ma boite.

à titre perso, c'est déja fait et je ne parle pas de ça dans ce forum. J'en ai rajouté que même à titre perso, ce n'est pas encore claire au nivaux déclaration impôts car y a débat sur le sujet.

sinon merci pour :

si votre SASU n'est pas dédiée à la finance, ben... vous ne pourrez pas déduire vos investissements en bitcoins de votre résultat. De la même manière que vous aurez du mal à acheter des camions 38 tonnes si vous n'êtes pas une société de transport.

Demandez plus d'explications de la part de votre comptable sur ces notions !

Je vais attendre la réponse de mon EC.

Cordialement

Bonjour,

A mon sens : Certains utilisent leurs surplus de trésorerie pour investir dans des titres de placement ou de l'or par exemple. Il ne parait pas impossible dans le principe de le faire dans une autre monnaie.

Attention :
- "leurs" veut dire que cela se fait avec son propre argent et pas celui des autres (gérer sa propre trésorerie, ce n'est pas en soi une activité d'établissement de crédit).
- "surplus" veut dire que c'est de l'argent dont vous n'avez pas besoin pour remplir vos obligations et que la perte de cet argent ne mets pas votre entreprise en péril.

Il faut se rappeler qu'un dirigeant doit gérer l'argent de l'entreprise "en bon père de famille" et ne pas prendre de risques inconsidérés.

Il faut se rappeler qu'un gérant est responsable envers ses associés/actionnaires d'avoir respecté ses statuts et envers l'administration si les risques pris n'ont pas permit de couvrir ses obligations légales.

sur le principe je dirais que c'est dans le domaine du possible
certaines sociétés le font avec des monnaies étrangères.

le fait ici que cela soit une monnaie électronique... cela reste une monnaie.

Cependant... attention...
il y a des pays qui statuent sur ce type de monnaie et vise à les interdire... car il n'y a pas de contrôle...

Par contre, qu'en est-il du crowdfunding ou crowdlending ?
cela reste de l'investissement d'une certaine façon... cela comprend un certain risque (comme le bitcoin en somme)

Personnellement, je pense que participer à cette économie parallèle avec sa société est une faute morale.

Gardez en mémoire que cette monnaie électronique est très exploitée sur le darknet et finance bon nombres d'activités illicites.

Cette même monnaie a été utilisée dernièrement lors de la grande attaque du malware Wannacry pour escroquer plus de 200 000 usagers.

Il n'y a aucune traçabilité sur cette monnaie et je doute qu'elle soit surveillé activement par Tracfin.

Je pencherai personnellement en faveur d'un bannissement pure et simple de cette monnaie, ou alors l'interdiction d'une conversion €/$>Bitcoin pour laisser cette monnaie en circuit fermé et limiter son impact dans le monde réel 😉

Acathla a écrit : Personnellement, je pense que participer à cette économie parallèle avec sa société est une faute morale.

La morale n'est pas un argument légal ni économique, même si je partage ton avis moral.

L'argument économique pourrait être que c'est avant tout une monnaie qui n'est pas basée sur le monde réel et n'est pas appuyée sur une banque ni garantie par les états et traités internationaux.

Mais elle a beaucoup de succès chez certains pour cette raison car c'est une sorte de monnaie anarchiste. Et c'est le fait qu'elle soit décorrélée de tout qui en fait une monnaie utilisée pas uniquement par des gens bien intentionnés.

Bonjour,

Le problème n'est pas en effet de faire un placement dans cette monnaie.

Le problème c'est :
- sa volatilité éventuelle (risque important)
- sa légalité non définie (risque important)
- sa prise en compte par les organismes de lutte contre le blanchiment d'argent (risque important)

Ainsi, si demain il est possible d'identifier les détenteurs de bitcoins en France ou qu'il est fait obligation aux entreprises de lister les avoirs en monnaie électroniques qu'ils possèdent, quelle sera l'augmentation du risque de contrôles ?

Bonsoir,

Effectivement, le marché est très volatile. La détendeurs des comptes ne sont pas anonymes, la monnaie oui elle est anonyme.

On ne peut pas parler aujourd'hui d'une inégalité. En France, la législation est vide à ce sujet, non ?

Plusieurs pays ont légalisé cette monnaie : les USA, le japon, plusieurs pays d'Amérique du sud ...

Un tel investissement peut être considéré comme un placement financier ?
C'est produits sont-ils des OPCVM ?

Zen78 a écrit : Bonsoir,
Apparemment, le sujet n'est pas si intéressant.

Des avis sur un tel investissement ?

Cordialement

Attention car on est en pleine bulle spéculative sur le bitcoin (puisque c'est bien de cela dont vous voulez parler). Du coup nous ne sommes plus dans le cadre de la gestion de trésorerie, dont l'objectif est de viser le meilleur ratio rendement/sécurité possible.

Rappelons qu'une monnaie n'a de valeur que de part la confiance accordée à son émetteur par ceux qui ont besoin de thésauriser leurs surplus.

Bonsoir,
Oui, je parle du bitcoin.

Sinon, tout à fait d'accord avec vous, c'est le surplus qu'il faudrait utiliser dans un tel placement.

Mon EC m'indique que c'est possible et les gains sur des placement financiers sont imposé au taux d’impôt sur les sociétés en vigueur.

Le marché est instable mais je pense que la blockchaine est prometteuse https://blockchainfrance.net/decouvrir-la-blockchain/c-est-quoi-la-blockchain/. On ne peut pas arrêter l'avancé technologique. Je suis attiré par ce qu'offre la blockchaine, c'est le choix technique fait par chaque monnaie qu'est intéressant ...

Reste la question de la législation/contrôle, je suis persuadé que ça va se faire avec le temps. on n'a pas besoin de la monnaie electronique pour détourner de l'argent, les paradis fiscaux y'en a gogo avec la monnaie classique ...

ça reste un avis personnel.

Cordialement

Un ami freelance est justement en "chômage technique" depuis mardi et jusqu'à nouvel ordre, à cause de l'attaque de Petya que subit la société où il est en mission...

Bonjour,

weload a écrit : Un ami freelance est justement en "chômage technique" depuis mardi et jusqu'à nouvel ordre, à cause de l'attaque de Petya que subit la société où il est en mission...

La rançon etait a payer en Bitcoins.

C'est un des éléments qui rend à mon sens cette monnaie risquée. De part son côté anonyme, il y a fort à parier qu'elle sera fortement observée à l'avenir.

Zen78 a écrit : Le marché est instable mais je pense que la blockchaine est prometteuse

Oui scientifiquement le principe de blockchain est sans doute prometteur, et il a sans doute de l'avenir, et à ce titre je comprend l'intérêt d'y investir, en revanche une de ses utilisations, le bitcoin, n'a à mon avis pas d'avenir dans le champ légal et donc non plus à titre d'investissement.

hmg a écrit : La rançon etait a payer en Bitcoins.

À ce propos les forces de l'ordre déconseillent de la payer car, en plus d'encourager ce genre de pratiques, rien ne dit que les données soient débloquées.

Bonjour,

Répondre pour le pirate c'est un moyen de plus d'être attrapé en suivant les données.

phili_b a écrit :

Zen78 a écrit : Le marché est instable mais je pense que la blockchaine est prometteuse

Oui scientifiquement le principe de blockchain est sans doute prometteur, et il a sans doute de l'avenir, et à ce titre je comprend l'intérêt d'y investir, en revanche une de ses utilisations, le bitcoin, n'a à mon avis pas d'avenir dans le champ légal et donc non plus à titre d'investissement.

hmg a écrit : La rançon etait a payer en Bitcoins.

À ce propos les forces de l'ordre déconseillent de la payer car, en plus d'encourager ce genre de pratiques, rien ne dit que les données soient débloquées.

Wow, c'est un concentré de sottises, par où commencer...

Premièrement, bitcoin n'est pas anonyme mais pseudoanonyme sur une blockchain totalement transparente. Aucun échangeur, je dis bien aucun, n'accepte ni la sortie ni entrée de l'argent "réel" vers les cryptomonnaies et vice versa sans identifier clairement la personne en question. Il doivent respecter les process KYC (know your customer) et AML (anti money laundering). Je vous invite à vous renseigner avant de propager ce genre d’inexactitudes sur un forum en faisant croire aux autres que vous maîtrisez le sujet.

Deuxièmement, les pirates informatiques et autres délinquants du dark web n'utilisent pas le Bitcoin depuis belle lurette justement pour cette raison. D'autres monnaies totalement anonymes et opaques existent et sont utilisées à ces fins (Monero, Dash...).

Pour finir, sachez que la monnaie la plus sale au monde, bien devant toute les cryptomonnaies combinées sont le dollar et euro. C'est en utilisant ces monnaies que l'on blanchi l'argent, finance les guerres, achète les drogues et j'en passe. Pourtant ça n'a pas l'air de vous gêner ni offusquer de manipuler les billets souillés par la cocaïne. Avant de venir cracher votre venin sur les sujets qui vous échappent totalement, pensez à ceux qui vous lisent et à qui vous risquez de transmettre votre ignorance et propager la désinformation.

Surtout que ça n'a absolument aucun rapport avec la question initiale qui concerne l'investissement par une société dans les cryptomonnaies, tout aussi légales que l'euro.

Bonjour,

Oui, un expert en informatique peut tracer les montants.

Sauf erreur, il y a cependant les problèmes suivants par exemple :
- si oui ou non les législateurs et contrôleurs seront convaincus et ne regarderont pas suspicieusement ces sommes virtuelles non rattachées à un pays. Or, on n’entend pas parler régulièrement de cette monnaie comme d’un moyen de réglement classique.
- il n’y a pas un risque de désaffection de cette monnaie au profit d’une autre (et donc baisse de sa valeur de change).
- cela peut notamment être fastidieux en cas de sources composites de retracer les sources.

boltonknife a écrit : Pour finir, sachez que la monnaie la plus sale au monde, bien devant toute les cryptomonnaies combinées sont le dollar et euro.

Tandis que les monnaies virtuelles seraient vertueuses, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.