La France en récession et les freelancers ?

steuk a écrit : Je suis au fait de la complexité du travail de référencement faite par une SSII, mais ce travail est avant tout fait pour placer des salariés, pas des freelances, nous ne sommes que la cerise sur la gâteau.
C'est donc un travail qui leur incombe, que les freelances existent ou non, et leur seul travail qu'ils font pour nous c'est l'entretien avec le client final et la refacturation, ce qui me semble léger pour prétendre à 20% (ou plus) de gain (sans compter qu'à tout moment ils peuvent nous dire ciao).

Ce que vous dites est vrai mais les conclusions que vous en tirez sont fausses : le travail que vous décrivez, si vous ne passez pas par une ssii, c'est à vous de le faire !
Donc, à vous de voir si faire ce travail vous-même vous coûterait 20% (ou plus) de la facturation client. Si vous pensez que non, alors mieux vaut le faire vous-même effectivement.

kzg a écrit : Ce que vous dites est vrai mais les conclusions que vous en tirez sont fausses : le travail que vous décrivez, si vous ne passez pas par une ssii, c'est à vous de le faire !
Donc, à vous de voir si faire ce travail vous-même vous coûterait 20% (ou plus) de la facturation client.

Bonjour,

Ce que KZG décrit là, c'est le travail de toute entreprise, quelle que soit son activité, artisanale, commerçante/ciale, libérale. Le fait de se dépenser pour trouver des clients (en gros la publicité, la notoriété), cela coûte en temps et en argent.

Tout entrepreneur est à la fois concepteur, commercial, vendeur, auto-DRH, comptable (de base). Les freelances informatiques sont des entrepreneurs atypiques sur le marché, vraisemblablement en raison de la mainmise des SSII.

Oui en effet, ce travail doit être fait quoiqu'il arrive.

Mes missions, jusqu'à présent, se sont passées dans de grandes entreprises, qui ne passent que par sociétés référencées (en direct, impossible !), je ne peux donc pas me placer tout seul, je dois passer par des SSII.

Ces missions, je les ai trouvées moi-même (contacts, expériences passées), alors je considère que ce travail est fait par moi-même...ce n'est pas très compliqué, mais il est vrai que cela prend un peu de temps.

Même en trouvant cela compliqué et long (soyons fou, 1 mois complet, soit 8h*20j = 160h) on est encore loin des 10% du temps de travail pour une mission de 2 ans (10% de 8h ~ 0,8h * 220j * 2 = 352h ! soit plus du double du chiffre donné précédemment).

C'est sans doute un peu simpliste, mais je trouve que les SSII margent beaucoup pour peu de travail...

steuk a écrit : Oui en effet, ce travail doit être fait quoiqu'il arrive.

Mes missions, jusqu'à présent, se sont passées dans de grandes entreprises, qui ne passent que par sociétés référencées (en direct, impossible !), je ne peux donc pas me placer tout seul, je dois passer par des SSII.

Ces missions, je les ai trouvées moi-même (contacts, expériences passées), alors je considère que ce travail est fait par moi-même...
[...]
C'est sans doute un peu simpliste, mais je trouve que les SSII margent beaucoup pour peu de travail...

Ah mais là c'est différent : 10 ou 20% de marge je considère que c'est acceptable quand il s'agit d'un intermédiaire qui a la relation client, qui identifie et qualifie le besoin ou répond à l'AO, qui propose mon profil, se charge de la négociation etc. Ce type d'intermédiaire est ou devient pour moi un partenaire, capable de trouver des missions qui me correspondent (i.e. qui en trouvera sans doute d'autres à l'avenir), donc je trouve judicieux de lui laisser une bonne part de la facturation client.


Si c'est vous qui avez la relation client et effectuez toutes les tâches décrites ci-dessus, et que vous ne pouvez pas passer en direct juste pour une question de référencement, il faut se mettre en mode enchères inversées : vous faites le tour des ssii référencées avec un bref descriptif de la mission, durée, tarif, vous demandez le taux de marge, et vous allez au mieux-disant (c'est à dire au moins-disant !). Dans ce cas là on sera sur des taux de 5 à 8%.

Donc en fait, laisser 10% dans mon cas c'est tout à fait normal (même généreux selon tes dires 🙂 ).

Par contre, si je venais à ne pas trouver de clients parmi mes relations, je devrais déléguer à une SSII, et comme le TJM n'augmente pas beaucoup d'une mission à l'autre, il faudrait alors que je m'attendes à gagner moins (TJM variant peu mais marge SSII qui augmente)...c'est bon à savoir, même si ça me plaît moyennement 😕

steuk a écrit : Oui en effet, ce travail doit être fait quoiqu'il arrive.

Mes missions, jusqu'à présent, se sont passées dans de grandes entreprises, qui ne passent que par sociétés référencées (en direct, impossible !), je ne peux donc pas me placer tout seul, je dois passer par des SSII.

Ces missions, je les ai trouvées moi-même (contacts, expériences passées), alors je considère que ce travail est fait par moi-même...ce n'est pas très compliqué, mais il est vrai que cela prend un peu de temps.

Bonjour, pourquoi ne pas essayer de développer une clientèle de PME (et/ou administrations) avec des prestations courtes ?
Ce n'est pas possible dans la spécialité ?
Cela permettrait d'augmenter le tarif journalier et de diminuer la dépendance vis à vis des SSII.

Pour ma part, en dessous de 75/25 je ne prend pas la mission. En général je suis sur du 80/20. Bon je suis au Luxembourg, c'est peut etre un peu différent la bas.

michel95 a écrit : Bonjour, pourquoi ne pas essayer de développer une clientèle de PME (et/ou administrations) avec des prestations courtes ?
Ce n'est pas possible dans la spécialité ?
Cela permettrait d'augmenter le tarif journalier et de diminuer la dépendance vis à vis des SSII.

En effet, c'est un cas à envisager.
Le problème (pour ma part) est que j'ai l'habitude de travailler dans un cercle plutôt restreint (banques/assurances), qui ne côtoie pas vraiment de PME et qui et où les longues missions sont monnaie courante.
Donc pas évident de développer la relation clientèle pour de courtes prestations...

Bonjour,
Quel que soit le créneau il y a toujours une clientèle potentielle, le plus difficile est de se faire connaitre donc assurer sa visibilité.
Certains clients ont parfois besoin de prestations ponctuelles.
Tant que l'on n'a pas testé on ne dispose pas des réponses. Ce n'est pas facile à mettre en place évidemment car le travail préparatoire est, selon mon expérience, lourd à mettre en oeuvre.

Bonjour,

Merci pour vos retours, personnellement je suis de l'autre côté de la barrière mais sur le même navire.

1) Je demande toujours la facturation de mon fournisseur (le freelance)
Et m'engage à vendre sa prestation.

2) Je m'engage également à rester sur le ratio 80/20
80 pour le fournisseur 20 pour le service commercial et administratif
Dans la mesure où j'apprends que ce "ratio 80/20 passe à 90/10" je le respecterai.

Il faut respecter le Freelance.
Il est gage de la réussite de la mission
Il valorise votre relation avec le client
Et il travail pour vous.
Il est normal d'appliquer un ratio convenable à ses yeux et de respecter la déontologie du métier.
Sans le freelance ya pas de mission que l'on soit bien d'accord.
Ce n'est pas votre salarié mais un partenaire.

Après si je vends la mission au delà des attentes,
je ne marge pas sur la "gueule" de mon prestataire pour gratter 50€
J'annonce à mon fournisseur la valorisation de sa mission et je conserve mon 80/20 avec lui.

Très récemment un de mes freelances me proposait ses services à 400€ HT/jour Au final il a gagné 100€ en plus par jour.

Si demain j'ai besoin de ses services je sais qu'il sera présent et terminera ma mission avec tout le professionnalisme attendu.

Le plus important c'est le respect des hommes qui travaillent sur votre projet, que ce soit le freelance, le client, ou votre commercial.
Il faut que tout le monde soit gagnant gagnant et dans le respect d'autrui.

C'est au freelance de s'imposer et de s'adapter à son marché.
Si à la base il est trop bas, et que l'on respect les 80/20, c'est le prix marché qui baisse ... Et là tout le monde est perdant !

Apparemment les nouveaux à 1 message qui tentent de défendre leur statut d'être supérieur et indispensable ça ne paye plus (faut dire c'était risible), on tente une nouvelle approche "monde des bisounours" pour attirer le pigeon. 🤣

Bonjour,

Il ne faut pas céder sur vos prix, les marges à 25% de certains intermédiaires sont exagérées !

Le mieux étant de traiter avec des clients en direct, ce qui vous oblige à travailler votre prospection.

Je suis membre de CINOV - IT (http://www.cinov-it.fr) syndicat professionnel des entrepreneurs du numérique et nous défendons aussi bien les entreprises, que les indépendants. Via notre fédération nous sommes adhérents de la CGPME et de l'UNAPL.
Depuis plusieurs années nous travaillons sur une médiation de branche pour le secteur du numérique dont nous sommes à l'initiative avec d'autres associations comme le MUNCI que certains connaissent.

Je vous l'accorde les temps sont difficile, il ne faut surtout pour céder à la précipitation.

Je reste à votre disposition, pour ceux qui souhaiterais plus de précisions.

Frédéric Libaud
Expert en Technologies de l'Information / référent pour la région Ouest de CINOV - IT

Comment connaissez vous la marge que le recruteur prend ?????? Si il vous dit qu'il prend que 10%, comment savez vous si il ne prend pas plutôt 50% ???

freemanuu a écrit : Comment connaissez vous la marge que le recruteur prend ?????? Si il vous dit qu'il prend que 10%, comment savez vous si il ne prend pas plutôt 50% ???

Déjà on ne parle pas de recruteur mais d'intermédiaire (la preuve, on est sous-traitant, pas salarié).
Pour connaitre la marge il suffit de connaitre le tarif client. L'intermédiaire n'a aucune bonne raison de ne pas vous le communiquer.

heu ... comment dire ... "l'intermédiaire n'a aucune bonne raison de ne pas vous le communiquer" ??
ah bon ?

Bin si justement .... pour pouvoir se donner le plus de marge !
Imaginez le scénario ou le prestataire demande 450€ et le client accorde 900€
L’intermédiaire souhaitant avoir la meilleur marge possible, il pourrait répondre
"Désolé monsieur le prestataire, mais je ne peux pas vous accorder 450€ car le client ne peux pas donner plus que 500€. Avec nos 15% de marge, ca vous fait 425€."
Apres de rude négociation, l’intermédiaire et le prestataire se mettront d'accord pour 435€. (alors que le client donne 900€ à l’intermédiaire)

freemanuu a écrit : Imaginez le scénario ou le prestataire demande 450€ et le client accorde 900€
L’intermédiaire souhaitant avoir la meilleur marge possible, il pourrait répondre
"Désolé monsieur le prestataire, mais je ne peux pas vous accorder 450€ car le client ne peux pas donner plus que 500€. Avec nos 15% de marge, ca vous fait 425€."
Apres de rude négociation, l’intermédiaire et le prestataire se mettront d'accord pour 435€. (alors que le client donne 900€ à l’intermédiaire)

2 réponses :
La première : pourquoi accepter de travailler avec une SSII si vous avez aussi peu confiance en elle ? A un moment, on peu prendre des garanties, mais chaque partie est censée appliquer un accord de bonne foi. Si j'avais un doute quand à l'honnêteté de mon co-contractant, je m'abstiendrais de signer et de bosser avec lui.

La seconde : l'intermédiaire qui pratiquerait ainsi saurait que s'il est découvert il risque gros : que vous abandonniez la mission, la pourrissiez et expliquiez au client les raisons de votre départ ; Que vous commenciez à lui tailler une jolie réputation. Même à paris, tout se sait très vite et on croise sans arrêt les mêmes personnes.

A moins d'avoir en face de vous un commercial arrivé là par hasard, il saura qu'il a plus a gagner à respecter honnêtement l'accord conclu, que celui-ci prévoit 10, 20 ou 30% de marge.

Bien sur, il s'en trouvera toujours quelques uns pour essayer de contourner les règles et agir ainsi que vous l'évoquer, comme il se trouvera toujours quelques free-lances pour essayer de court-circuiter la SSII qui leur aura transmis l'appel d'offre et tenter de passer en direct (ou par une SSII moins-disante), mais dans un cas comme dans l'autre, je ne crois pas qu'ils puissent agir ainsi très longtemps.

Je n'ai en effet pas confiance envers les intermédiaires. Le mien à voulu m'avoir sur plusieurs points. L'histoire est extrêmement ahurissante. Je pourrai peut etre même écrire un livre lol
Le boulot m’intéressait particulièrement, donc j ai fait avec.

Dans l'idéal, j'aimerai former un groupe de freelancer (association), afin d'avoir suffisamment de poids pour pouvoir nous passer des intermédiaires

freemanuu a écrit : Dans l'idéal, j'aimerai former un groupe de freelancer (association), afin d'avoir suffisamment de poids pour pouvoir nous passer des intermédiaires

C’est une proposition de bon sens qui a déjà tenté de nombreux freelance. L’association ou le regroupement ne sont pas des idées nouvelles car le principe a été plusieurs fois débattu sur d’autres forums. Si l’on cherche un peu il existe quelques regroupements et des syndicats de freelance mais leur poids est peu significatif.

Pour s’affranchir des intermédiaires certaines solutions peuvent consister à : accepter une remise en question des prestations proposées avec une réorientation si nécessaire, diversifier la clientèle et surtout assurer la promotion de ses services sur un marché existant.

Dans ma propre expérience j’ai tout fait pour inverser le sens de la demande à savoir que ce sont les entreprises qui me contactent et non l’inverse. Cela a été très long et fastidieux mais cela fonctionne et j’ai évacué tous les intermédiaires.
Il n’y a pas de fatalité.

J'ai du mal à vous suivre ...

vous travaillez dans quels secteurs ?
Vous faites de la publicité, un client vous appelle et vous gagnez un contrat mais dans la majorité des cas, vous serez obligé de décliner l'offre (après acceptation de la première demande). Conclusion ? le client ne vous rappellera pas.

freemanuu a écrit : Je n'ai en effet pas confiance envers les intermédiaires. Le mien à voulu m'avoir sur plusieurs points. L'histoire est extrêmement ahurissante. Je pourrai peut etre même écrire un livre lol
Le boulot m’intéressait particulièrement, donc j ai fait avec.

Tout est là, vous avez "fait avec"...

Avec l'expérience vous apprendrez à reconnaitre les intermédiaires réglos et dignes de confiance, et les autres. A vous ensuite de faire le tri.

Pour ma part, je renvoie poliment mais fermement dans ses cordes
- un intermédiaire qui me demande un CV et des références complets eu vue d'une mission dont il se refuse à me donner le moindre détail, en particulier le nom du client
- un intermédiaire qui refuse d'être transparent concernant le tarif, pire celui qui me demande de faire un effort sur mon tarif sans en faire un lui-même
- un intermédiaire qui me contacte uniquement quand il a un besoin correspondant à mon profil, ou avec qui je peux aller rencontrer un client pour qualifier un besoin, et qui ne donne plus signe de vie ensuite
- etc.

Les mauvaises langues diront qu'il ne doit plus rester grand monde 🤣
J'admets que si je fais le ratio entre mes partenaires (je préfère parler de partenaires que d'intermédiaires) privilégiés et le nombre de ssii et autres avec qui j'ai pu avoir un contact au cours de ma carrière, celui-ci doit être très bas.

En pratique, à Paris il y moins de 10 ssii ou cabinets de conseil avec qui je peux travailler demain sans perdre de temps en négociations acharnées ou formalités administratives, je sais que tout se passera bien.

Ensuite il y a le lot de celles avec je pourrais faire du business mais en faisant attention. Et enfin celles que j'ai blacklistée.

freemanuu a écrit : J'ai du mal à vous suivre ...

vous travaillez dans quels secteurs ?
Vous faites de la publicité, un client vous appelle et vous gagnez un contrat mais dans la majorité des cas, vous serez obligé de décliner l'offre (après acceptation de la première demande). Conclusion ? le client ne vous rappellera pas.

Ou il se dit "décidément ce consultant est très demandé, il doit être vraiment bon dans ce qu'il fait. Je reste en contact avec lui et dès qu'il est dispo je l'embarque sur un de mes projets"

D'autre part, quand vous avez un client qui vous fait confiance, tout est tout de suite plus facile. Si vous n'êtes pas dispo car engagé sur un autre projet, vous avez certainement un contact de confiance (un autre indep) qui peut assurer la mission avec votre recommandation. Ou vous pouvez mettre le client en contact avec une ssii digne de confiance (cf mon message précédent) qui vous reversera une part de la factu. Ou vous pouvez embaucher un consultant pour faire le boulot. Etc.

freemanuu a écrit : Vous faites de la publicité, un client vous appelle et vous gagnez un contrat mais dans la majorité des cas, vous serez obligé de décliner l'offre (après acceptation de la première demande). Conclusion ? le client ne vous rappellera pas.

C’est exact, dans une telle situation on décline ou on essaye de trouver des compromis. Tout est possible. Mais cela se gère.

Cela ne fonctionne bien que si l’on arrive à développer une clientèle variée. Dans une spécialité donnée, je suis passé d’un fonctionnement mono-client à une clientèle totalement éclatée, sur des prestations différentes, des types de clients différents et avec des modes de fonctionnement différents. La transition peut se faire progressivement mais c’est (très) long.

Il est beaucoup plus simple de gérer des sollicitations s’il y en a plusieurs dans une période donnée. Il est alors souhaitable de développer une clientèle diversifiée ce qui sous-entend de rechercher des prestations les plus courtes possibles. Tous les freelance ne sont pas forcément intéressés par des prestations courtes ; il faut aimer.

Il y a d’autres freelance sur ce forum qui pratiquent ainsi. Il suffit de relire les différentes interventions et voir certains profils quand ils redirigent vers un site Web.

Par contre si l’on arrive pas à se faire connaitre (et reconnaitre) c’est dur alors que l’approche commerciale est décisive. C’est là le plus gros problème à résoudre, comme toujours.

Si l’on arrive à procéder ainsi, peu importe que le client rappelle ou non vu que l’on n’en dépend pas par définition. Et c’est lui qui se positionne en demandeur donc il est plus facile de discuter.

Pour un informaticien c’est, à mon sens, toujours faisable mais il faut parfois se remettre en question et aller dans le sens de la demande. Il y a parfois des sacrifices à faire surtout au début ; par contre à terme on gagne beaucoup en qualité de vie et on élague la majorité des soucis (tarifs, paiements, annulations, vacances, …).

ok, je vois l'idée.
Mais comme pour ma premiere mission je passe par un intermédiaire, si le client voudra me reprendre, il aura l obligation de demander à l'intermédiaire ....

freemanuu a écrit : ok, je vois l'idée.
Mais comme pour ma premiere mission je passe par un intermédiaire, si le client voudra me reprendre, il aura l obligation de demander à l'intermédiaire ....

CE client, oui certainement.
Mais rien ne vous empêche, tout en assurant cette mission pour le compte de cet intermédiaire, de prospecter par ailleurs et en direct auprès d'autres clients, pour vous faire connaitre, ce qui comme l'écrit très justement michel, est le plus difficile et ce qui prend le plus de temps.

ok, je vois ...
merci !!

Pour compléter la remarque de kzg "prospecter par ailleurs et en direct auprès d'autres clients" ceci suppose que l'on ne soit pas engagé à temps complet auprès d'un seul client sinon l'on n'a pratiquement aucune possibilité de travailler pour d'autres.

Dans cette optique il vaut donc mieux éviter de bloquer complètement son planning si l'on veut essayer de se diversifier.

freemanuu a écrit : ok, je vois l'idée.
Mais comme pour ma premiere mission je passe par un intermédiaire, si le client voudra me reprendre, il aura l obligation de demander à l'intermédiaire ....

Il demandera à l'intermédiaire le temps que dure votre clause d'exclusivité 😃 après si vous restez en contact avec ce client rien ne vous empêche de passer par quelqu'un d'autre 🤣