La France en récession et les freelancers ?

les frais augmentent mais les facturations sont stables donc le revenu global baisse

Pour moi, depuis septembre 2012, les tarifs baissent et il y a beaucoup moins d'offres. Et comme le dit Findus, les frais augmentent.

Donc pour moi 2012 a été une récession de CA et de rémunération par rapport à 2011. Et 2013 est parti moins bon que 2012 donc sauf miracle de fin d'année, pour moi c'est la récession.

C'est pas le frais qui augmentent c'est les impôts 🙂

les frais aussi,
banque passé de 30 à 33 par mois,
le comptable n'en parlont pas,
les resto,
les IK moins important,
etc etc

et les impôts j'ai pas vu encore puisque j'ai clos en juin l'an dernier (malin le findus 8) )

La baisse des tarifs et des offres, est-elle généralisée ?
Merci de préciser vos domaines/secteurs :)
Si non pour les cotisations sociales sur les dividendes, effectivement ça fait mal et ce n'est pas prêt d'être changé 🙁

Les tarifs ne baissent pas, les brockers et les intermediaires qui bouffent la marge 😉 🤣

anajidi a écrit : Les tarifs ne baissent pas, les brockers et les intermediaires qui bouffent la marge 😉 🤣

Il me semble que c'est au moins en partie vrai. Je dois me battre de plus en plus pour obtenir du 80/20.
Par contre, sur les secteurs de niche où le besoin est important et la compétence rare, les tarifs augmentent. Pour un profil senior en maîtrise d'ouvrage sur les moyens de paiement, en ce moment, il est tout à fait possible de passer des tarifs plus importants qu'il y a 2 ou 3 ans.

La régle 80/20 est une arnaque connue.
On parle Plutôt de 60/40 🤣 🤣 . La 1ere fois, ils m'ont fait aussi le coup. 😉

chez moi c'est plutôt fifty fifty 😃

anajidi a écrit : La régle 80/20 est une arnaque connue.
On parle Plutôt de 60/40 🤣 🤣 . La 1ere fois, ils m'ont fait aussi le coup. 😉

Ah ben faut pas tout croire sur parole non plus :)
Et il ne faut pas faire non plus de généralité, je connais des SSII qui proposent 85/15 ou 90/10 sans que le freelance n'ait à se battre.

Bonjour,

le 80/20 est une arnaque connue ?? comment ça ?
si je comprends bien, le 80/20, signifie que le freelance touche 80% de la facturation et le broker 20%...

theend a écrit : Bonjour,

le 80/20 est une arnaque connue ?? comment ça ?
si je comprends bien, le 80/20, signifie que le freelance touche 80% de la facturation et le broker 20%...

Si c'est cela, Oui 80/20 mais si le broker passes en plus par une SSI ça devient du 60/40 😲
C'était mon schéma il y a quelques mois. Après négo je suis à présent sur du 80/20... oh les escroqs!!

Pour mon cas, j'ai commencé en 2002.
essentiellemnt des missions longue de 1 ou 2 ans.
j'ai quasiment les memes tarif que en 2002 pour les missions longues.

Les 2 fois ou j'ai eu plus (environ 10 % de plus), c'était quand:
1) un commercial m'avait très bien vendu (mais ne suis resté que 9 mois, car peu etre trop chère en tarif final)

2) pdt une periode, je jonglais avec 2 clients dans la meme semaine, 2 jours l'un, 3 lautre,
dans ces 2 cas, mieux payé.

sur la mission de 9 mois je pense que le commercial a pris plus que 20%, mais j'ai un peu fermé les yeux, car cela m'a aussi permi de voir que je pouvais prétendre à des facturation plus élévées et ca m'apprendra aussi à savoir quoi répondre quand on me demande mon tarif.
sinon pour les autres missions le taux de la SSII a toujours ete entre 80/20 et 86/14


Donc je ne parle pas encore de recessions, je considère que je m'en sors toujours bien, mais la rentabilité diminue constamment car les taxent (ou impots) augmentent. J'ai toujours 4 parts fiscales, mais je ressens aussi pas mal l'effet de la limitation du quotient familial.
Je suis de bonne nature, mais commence à être agacé...
A+

Le titre est un peu trompeur car c'est un peu pomme vs poires.

La France est en récession mais est-ce que le secteur IT l'est aussi ?
De quels freelance parle t-on ? Freelance du secteur IT ?

De ce que je vois autour de moi et de ce que je lis ici. Les prix sont quasi stables pour les freelance. Les SSII diminuent leur marges. Et les impôts augmentent.

Le principal problème ne semble pas être les tarifs qui diminuent mais plus les impôts qui augmentent années après années. Au mieux, ils restent stables.

Je pense qu'il y a un certain nombre de freelance, qui entrent dans la catégorie "travailler moins pour payer moins (d'impôts)" car au bout de ton 11ème mois d'exercice tu paies 33% d'IS et 41% d'IRPP (sauf si QF élevé).

La régle 80/20 , c'est quoi ?
La loi de Pareto ?

Sur le tarif payé par le client final, la SSII prend 20% et le freelance 80%

Faux.

J'ai créé une petite structure pour justement eviter des société comme Gro..Ag... et autre qui propose du 60/40.

Avec un ancien com de grosse SSII, on fait l'intermediaire avec des prix réel (pas de charité pour bosser) et enlevons 15 à 20 % pour les frais, c'est tout.

Je vois vos échanges concernant le pourcentage perçu lors du prestation passant par un intermédiaire, et les chiffres me paraissent dingues : 80/20 mauvais, 60/40 n'en parlons pas, 50/50 je retourne salarié...d'ailleurs même à 60/40 je retourne salarié (et 80/20 je cherche le plus rapidement possible une autre mission)!

Je viens de commencer (1 an) donc je n'ai sans doute pas le recul suffisant, mais actuellement, je suis à 90/10, et ma prochaine mission (dans 6 mois si elle se confirme) serait sur ce même ratio.

Dans les 2 cas, je n'ai pas franchement négocié (simplement car je suis très mauvais négociant :D), alors ai-je beaucoup de chance ?

Beaucoup de chance, probablement pas, mais peut être de bons contacts avec votre intermédiaire, ou une compétence rare et très recherchée.

En ce moment, je fonctionne sur du 88/12, mais c'est un peu un cas particulier, et avec un intermédiaire qui est lui même freelance, donc probablement plus respectueux et moins "gourmand" que les SSII qui brassent de gros volumes d'affaires.

steuk a écrit : Je vois vos échanges concernant le pourcentage perçu lors du prestation passant par un intermédiaire, et les chiffres me paraissent dingues : 80/20 mauvais, 60/40 n'en parlons pas, 50/50 je retourne salarié...d'ailleurs même à 60/40 je retourne salarié (et 80/20 je cherche le plus rapidement possible une autre mission)!

Oui, c'est ce qu'on dit quand les missions se bousculent. Après 6 mois de prospection infructueuse, on devient moins exigeant. 🤣

Et puis ce qui compte, ce n'est pas tant la répartition indep/intermediaire du tarif payé par le client, que le tarif lui-même.
Certains cabinets de conseil sont capables de vous vendre beaucoup plus cher qu'une ssii lambda. Alors, vaut-il mieux être sur un tarif client de 700€ à 90/10, ou 900€ à 80/20 ?

De plus, quand l'intermédiaire consent à faire un effort, cela signifie que le client met une grosse pression sur le tarif : actuellement je travaille sur du 92/8 mais ni moi ni l'intermédiaire ne sommes satisfaits du tarif. Notre intérêt est ailleurs. Pour moi en terme d'expérience car le projet est stratégique, pour l'intermédiaire en terme de développement car le client est en forte croissance.

kzg a écrit : Alors, vaut-il mieux être sur un tarif client de 700€ à 90/10, ou 900€ à 80/20 ?

Ah, le débat reste ouvert ! Personnellement, je ne vais jamais au-delà du "standard" 80/20, et cela quel que soit le tarif. Je fais un blocage psychologique à l'idée que l'on marge à plus de 20% sur mon travail 😃

Olivier_M a écrit :

kzg a écrit : Alors, vaut-il mieux être sur un tarif client de 700€ à 90/10, ou 900€ à 80/20 ?

Ah, le débat reste ouvert ! Personnellement, je ne vais jamais au-delà du "standard" 80/20, et cela quel que soit le tarif. Je fais un blocage psychologique à l'idée que l'on marge à plus de 20% sur mon travail :D

+1
80/20 est également ma limite max, et encore, uniquement si cela me permet d'obtenir une factu en haut de ma fourchette cible. En dessous de ce niveau, l'intermédiaire doit aussi faire un effort.

Alors, vaut-il mieux être sur un tarif client de 700€ à 90/10, ou 900€ à 80/20 ?

Evidemment le ratio en lui-même n'a que peu de sens, j'en parle tout en sachant que le prix auquel je suis vendu au client final est dans la moyenne selon mon profil et mon expérience (même tarif pour d'autres personnes que je connais, à plus ou moins 20 euros jours, après je ne sais pas combien ils récupèrent au final).

Oui, c'est ce qu'on dit quand les missions se bousculent. Après 6 mois de prospection infructueuse, on devient moins exigeant. Laughing

Je dis cela surtout par rapport à ce que je touchais en étant salarié pour un travail similaire, si je me retrouvais à 60/40 maintenant je gagnerais sensiblement autant qu'en étant salarié...la loose quoi :?

N.B: à 900€ jour je prends même à 60/40 😉

steuk a écrit :

Alors, vaut-il mieux être sur un tarif client de 700€ à 90/10, ou 900€ à 80/20 ?

Evidemment le ratio en lui-même n'a que peu de sens, j'en parle tout en sachant que le prix auquel je suis vendu au client final est dans la moyenne selon mon profil et mon expérience

Ah si vous êtes toujours facturé +/- au même tarif, dans ce cas oui je comprends que le taux de marge appliqué par la ssii soit un élément important dans votre choix de mission.

Pour ma part j'ai un profil polyvalent qui fait que selon le domaine et le type d'intervention le tarif client peut varier de +/- 30%, dans ces conditions le taux de marge est très secondaire.

kzg a écrit : Pour ma part j'ai un profil polyvalent qui fait que selon le domaine et le type d'intervention le tarif client peut varier de +/- 30%, dans ces conditions le taux de marge est très secondaire.

Même quand la variation est de -30% ? 😉

Après y'a aussi le côté "principe" qui me chagrine quand on discute ratio, à savoir que donner 20% à une société uniquement car celle-ci est référencée auprès du client je trouve cela abusé (certes il y a un vrai travail de leur côté, mais ce travail est effectué pour caser leurs salariés en inter-contrat sur lesquels ils se servent déjà grassement, nous les freelances sommes juste un bonus pour eux..."pas de salariés en inter-contrat, ok on met un freelance c'est toujours du CA en plus à moindre frais...").

Si on compare avec des métiers qui n'ont rien à voir avec le notre, mais fonctionnent sur le même principe (un intermédiaire trouve du boulot à un freelance), nous sommes plutôt bien lotis en abandonnant "que" 20% du tarif. Par ailleurs, même dans notre profession, ce que j'ai vu à l'étranger me laisse penser qu'en dehors de nos frontières la marge est plus volontiers de 30% que de 20%.

Il ne faut pas oublier non plus que la règle en matière de marge sur le travail des consultants salariés est plutôt de l'ordre de 40%, pour, en contrepartie, une "garantie de l'emploi" qui est devenue pour le moins aléatoire ces dernières années.

Ensuite, c'est vrai que dans certains cas, c'est de l'argent gagné facilement pour la SSII, mais je crois que beaucoup de freelances n'imaginent pas la quantité de travail qu'il y a bien souvent derrière. Pour avoir participé à des dossiers de référencement, des rendez-vous d'avant-vente et des réponses à appel d'offre, je peux assurer que je ne vois plus du tout de la même manière le métier de commercial. Sans compter que lorsque le consultant n'est finalement pas retenu par le client, c'est parfois beaucoup d'heures de travail pour rien.

Aujourd'hui, je passe en direct avec une partie de mes clients : rendez-vous de présentation, rédaction des lettres de mission et des contrats, négociation... et ensuite, une fois que la prestation est réalisée : relance des mauvais payeurs, ré-édition de factures "perdues" ou "incomplètes".... Franchement, c'est souvent beaucoup de boulot. Même si, au final, c'est financièrement plus intéressant, c'est vraiment la partie ingrate, du métier.

Donc à titre personnel, ça ne me dérange pas de laisser 15 à 20% de marge à l'intermédiaire qui va se taper tout ce bazar. Au-delà de 20%, pas question, parce qu'il y a un "usage" dans la profession qui consiste en un partage 80/20, et que pas mal de nouveaux entrants essaient de le faire évoluer vers du 70/30. Hors de question que je contribue à cette évolution défavorable de nos règles non-écrites.

80/20 , 60/40 on s'en contre fiche du moment qu'on obtient notre TJM souhaité au départ...

Tu demandes 500 Euros pour toi et si le ratio est de 50/50 ou 80/20 quel interet ? Tu as tes 500 euros tu es content et puis basta

Pourquoi se prendre la tete sur ces questions ?

easybi a écrit : 80/20 , 60/40 on s'en contre fiche du moment qu'on obtient notre TJM souhaité au départ...

Tu demandes 500 Euros pour toi et si le ratio est de 50/50 ou 80/20 quel interet ? Tu as tes 500 euros tu es content et puis basta

Pourquoi se prendre la tete sur ces questions ?

Sujet maintes fois abordé !
Il y a visiblement 2 écoles, irréconciliables. Les premiers adoptent votre point de vue : "du moment que j'ai le tarif souhaité", et les seconds, comme moi, pensent que "c'est avant tout mon travail et moi qui en doit en toucher les fruits".

Aucune attitude n'est meilleure que l'autre, et si la première position vous convient, je vous encourage à continuer dans cette voie. il n'y a pas de "bonne" ou de "mauvaise" méthode.

Pour faire valoir mon point de vue, cependant, je vais donner deux arguments :

- le premier : il semble que, objectivement, les consultants qui adoptent votre position tendent à gagner moins, en moyenne, que les autres. Ce qui se comprend aisément, puisqu'en ne se préoccupant pas -ou moins- de la marge faite par l'intermédiaire, ils tendent généralement à travailler pour moins de 80% du tarif final. Vous, je ne sais pas, mais moi je n'ai aucune honte à dire que je ne travaille ni pour la gloire ni même pour une rémunération "satisfaisante" ou "faisant de moi l'un des français dits privilégiés". Je travaille pour gagner le plus possible, et ça ne me satisfait pas de gagner 500 euros par jour si je pense que j'aurais pu en gagner 550. Mais encore une fois, c'est un point de vue comme un autre.

- le second : remplacer le métier de freelance par l'achat d'une maison. Diriez vous "peut importe que le promoteur ait construit cette maison pour 150.000 euros et me la vende 300.000, puisque c'est justement mon budget et que la maison correspond à ce dont j'ai besoin" ?


PS : derniers points, soulevé par d'autres que moi lors d'une précédente discussion sur le sujet : vous avez 500 euros dans tous les cas, et pour vous, ça ne change rien, mais la perception du client final et souvent ses attentes ne seront pas les mêmes s'il paye la prestation 600 euros ou 1000 euros. Si au final, vous avez été vendu au client comme un "expert" à 1000 euros, alors que dans le même temps la SSII vous a signé un contrat "d'assistant à maîtrise d'ouvrage" à 500 euros, ça risque de coincer assez vite.

A vrai dire et en toute franchise, j'ai même du mal à comprendre que l'on puisse être "indépendant" et ne pas se préoccuper du tarif final, aussi ne suis-je certainement pas un interlocuteur objectif pour ce débat.

Olivier_M a écrit : [...]je crois que beaucoup de freelances n'imaginent pas la quantité de travail qu'il y a bien souvent derrière. Pour avoir participé à des dossiers de référencement, des rendez-vous d'avant-vente et des réponses à appel d'offre, je peux assurer que je ne vois plus du tout de la même manière le métier de commercial. Sans compter que lorsque le consultant n'est finalement pas retenu par le client, c'est parfois beaucoup d'heures de travail pour rien.

Aujourd'hui, je passe en direct avec une partie de mes clients : rendez-vous de présentation, rédaction des lettres de mission et des contrats, négociation... et ensuite, une fois que la prestation est réalisée : relance des mauvais payeurs, ré-édition de factures "perdues" ou "incomplètes".... Franchement, c'est souvent beaucoup de boulot. Même si, au final, c'est financièrement plus intéressant, c'est vraiment la partie ingrate, du métier.

Donc à titre personnel, ça ne me dérange pas de laisser 15 à 20% de marge à l'intermédiaire qui va se taper tout ce bazar.

On est encore une fois tout à fait sur la même longueur d'ondes. Le boulot de commercial, c'est comme la drague. Il faut accepter de prendre 10 (ou 100) rateaux en espérant conclure 1 fois, et surtout rester positif en ne gardant en tête que ce succès en occultant tous les échecs qui l'ont précédé.

Un consultant aura du mal à adopter cet état d'esprit. Dans notre boulot, on a le droit à l'échec, certes, un échec bien digéré peut même permettre de corriger le tir et de rebondir en apprenant de ses erreurs. Mais on vise plutôt un ratio de 1 échec pour 10 succès. C'est complètement différent et cela me paraît difficile de passer d'un état d'esprit à l'autre.

Maintenant, dire que c'est la partie ingrate du métier, à voir : ingrate pour nous, mais un commercial dans l'âme verra les choses autrement. Comme je dis souvent chacun son boulot.

Je suis au fait de la complexité du travail de référencement faite par une SSII, mais ce travail est avant tout fait pour placer des salariés, pas des freelances, nous ne sommes que la cerise sur la gâteau.
C'est donc un travail qui leur incombe, que les freelances existent ou non, et leur seul travail qu'ils font pour nous c'est l'entretien avec le client final et la refacturation, ce qui me semble léger pour prétendre à 20% (ou plus) de gain (sans compter qu'à tout moment ils peuvent nous dire ciao).

Quand au débat TJM/ratio, le tarif final est le plus important (question de point de vue), mais dans mon cas (à vous lire je n'ai pas l'impression que ce soit le cas général) le tarif final que je souhaite avoir ne varie pas beaucoup d'une mission à l'autre (augmente un peu avec l'expérience) et par conséquent le tarif que je souhaite oscille toujours entre 85% et 90% du TJM facturé par la SSII.

Dans mon cas il n'y a donc pas franchement de débat puisque les 2 paramètres doivent être réunis pour me satisfaire... (enfin celui qui me trouve une mission à 1000€/jour, je veux bien qu'il le refacture 10000€, je m'en accommoderai 😉 )