Les plateformes de freelance sont-elle réellement utile en tant que dev ?
TL; DR; pourquoi 99% des gens qui sont les bons profils pour les missions et qui postulent à des contrats sur la plateforme freeworks n'arrivent pas à avoir une seule mission, indépendamment du secteurs bouché ou de la crise ? Et pourquoi, 99% des missions sur la plateformes sont des missions avec des ESN alors que la très grande majorité des besoins ne sont pas avec des ESN ?
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Salut à tous,
Je sais que le sujet des plateformes de freelance a déjà été évoqué. Je sais aussi que c'est la crise, je le constate tous les jours et je l'entends tous les jours. Tout comme je sais que les commerciaux des diverses plateformes font leur possible pour avoir des contrats et placer les gens.
Pareil, je sais que certains ici ont régulièrement des missions avec la plateformes, mais, ce sont rarement des profils de développeurs, pour avoir discuté avec une grande majorité des gens qui s'expriment souvent ici. Ceux qui ont des contrats régulièrement sont ceux qui ont des profils adaptés aux ESN, qui sont il faut le dire ... des profils quand même particulier qui ne correspondent pas forcément à 99% des offres d'emplois quand on sort des postes d'ESN.
Alors avec le temps, je me pose quand même la question de savoir si les plateformes freelances sont vraiment utiles et si elles ne devraient pas clairement orienter leur communication en disant que leurs offres sont avec des ESN.
Je dois être à plus de 150 candidatures, un truc comme ça, rien que sur freework : pas un seul contrat depuis 2 ans que je postule ici. Pourtant, il me semble que j'ai un profil sérieux et crédible. Je suis diplômé d'un bac + 5, j'ai une dizaine d'années d'expérience pro et plus de 20 en perso, j'ai réalisé quand même pas mal de projets et des recruteurs indépendant me contactent constamment sur LinkedIn pour des missions.
Sur freework, j'accepte pourtant de revoir, très, très fortement à la baisse mon TJM, voire de le revoir à ce que facturerais un junior. Pourtant ... 0 missions. J'ai même été jusqu'à postuler à des offres ou le TJM demandé était de 200 euros, ici, sur la plateforme.
Bon, mon cas est particulier, je l'admets, je ne réalise que des missions en full remote. Donc forcément, sur la plateforme ça me bloque pas mal de porte j'en suis conscient. Mais... Et alors ? Sur LinkedIn ou dans mon réseau, j'en vois à la pelle des missions en full remote et cela ne m'empêche pas de travailler comme ça depuis 2015, uniquement en remote. Alors pourquoi une plateforme, pourtant spécialisée dans les freelances comme freework, serait l'une des seules à avoir un "problème" avec les gens en full remote ? (ou enfin en tout cas, les contrats qu'ils ont). Car trop souvent je vois des arnaques : oui on demande du full remote et puis derrière, par contre, il y aura un jour de présence par mois. Quel irrespect de la part du client qui fait un coups fourbe comme ça ...
Alors la question que je pose est : le problème ne vient-il pas du fait que les plateformes de freelance ne fassent des contrats qu'avec les ESN ? Je ne vois jamais de contrats pour réaliser un site pour une boulangerie, pour un hôpital, pour une pharmacie et j'en passe. En bref, pour 90 % des besoins du marché. Je le dit en connaissance de cause, c'est le gros de mes clients et c'est le gros des recruteurs indépendants qui viennent me voir. Car non, contrairement à ce que l'on peut croire, il n'est pas vrai de dire que les ESN représentent la majorité du marché.
Et, je tiens à le préciser, je ne crache pas sur les ESN, loin de là, c'est un marché comme un autre (et perso. je suis bien content de les trouver pour avoir des contrats de freelance), que certains à juste titre selon eux, considèrent comme désuet à cause du fait qu'ils paient les moins cher du marché, dans des conditions de travail dépassées, avec des méthodologies de travail dépassées et tout ce qui irait avec.
Alors, la question que je pose est : Quel est votre avis sur le sujet ? Avez-vous réellement régulièrement des contrats freelances avec la plateforme ?
PS : je ne parle pas de recevoir des conseils, surtout de la part des gens qui en général en réalité n'ont pas de missions ou ont des missions mais avec uniquement des ESN depuis le début de leur carrière et donc sont toujours dans une forme de salariat depuis le départ. Je parle du fait de réellement être freelance et avoir des missions de freelance via la plateforme.
PS2 : je ne critique pas en soit la plateforme et encore moins ceux qui y travaille, je sais très bien qu'ils font ce qu'ils peuvent et qu'ils font du bon boulot, vu qu'il y a constamment des gens qui ont la chance d'avoir des missions via la plateforme.
Merci à tous pour vos retours en espérant que ce sujet soit utile à toutes et à tous et, merci à la plateforme d'exister et à ceux qui y travaillent pour ce qu'ils font.
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orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 171Inscrit : 14 août 2023Bonsoir,
Ma petite contrib 😜
Tout comme je sais que les commerciaux des diverses plateformes font leur possible pour avoir des contrats et placer les gens.
Touss touss touss … j’aurai cru, peut-être à tort, que le rôle de ces plateformes est de faciliter la mise en relation entre leurs clients (ESN, cabinet de conseil, clients finaux) et les freelances. Et, lorsqu'il y a un match entre un client et un free, ils mettent tout en œuvre pour que ce matching aille au bout dans les meilleures conditions possibles. Mais, ils ne sont pas là pour faire du placement. Ce qui n’est pas le cas de cette plateforme. Le rôle de cette plateforme est uniquement :
Côté free, la collecte de CV/dossiers de compétences pour alimenter leur base. Et optionnellement leur mettre à dispo, non gracieuses, d’outil (j’aimerais dire de qualité… mais j’ai comme un doute).
Côté client leur vendre l’accès à leur base et leur permettre de poster des annonces/besoins non qualifiés.
Pareil, je sais que certains ici ont régulièrement des missions avec la plateformes
Petit sondage express, j’invite tous ceux ayant eu au moins une mission avec cette plateforme, au cours des 2 dernières années, à mettre un +1 en commentaire.
Perso en onze ans 1 seule mission faite grâce à cette plateforme… enfin grâce à la plateforme surtout parce qu’à l’époque quelques commerciaux laissaient leurs coordonnées dans les annonces. Et encore heureusement que j’ai pu contacter le commercial… sinon je loupais une mission à 25 minutes à pied de chez moi parce que je dépassais de 5€ le tarif attendu (bravo la plateforme de forcer les free à indiquer un TJM !!! Et la réciproque à vos clients pour leurs annonces bidonnées ??? Ah pendant que j’y pense … La plateforme, vous pourriez rappeler à vos clients qu’un TJM n’est pas un TJ !!!)
je me pose quand même la question de savoir si les plateformes freelances sont vraiment utiles
Cette plate-forme-ci, oui je confirme le doute (hormis le forum et les participants, même si on ne s’apprécie pas tous [smiley]). Pour d’autres, si je confirme leur utilité (enfin, elles me sont bien plus que celle-ci).
si elles ne devraient pas clairement orienter leur communication en disant que leurs offres sont avec des ESN
Non, toutes ne travaillent pas qu’avec de ESN, au contraire sur certaines, vous aurez aussi les clients finaux…mais pas ici (d’ailleurs, je déconseille cette plateforme à mes clients finaux, mais libre à eux)
Je suis diplômé d'un bac + 5, j'ai une dizaine d'années d'expérience pro et plus de 20 en perso
A ce niveau d’expérience, le bac+5 je persiste à dire rien à battre du +5
(perso j’ai bac-5, et la seule école sup que j’ai fait, c’est celle qu’on a tous plus ou moins fait… mat sup, et non il ne manque pas un h)
Bon, mon cas est particulier, je l'admets, je ne réalise que des missions en full remote.
Oui, autant ne pas passer sur ce sujet, ou on va encore tous se fritter (trop d’intégriste ici).
Je ne vois jamais de contrats pour réaliser un site pour une boulangerie, pour un hôpital, pour une pharmacie et j'en passe. En bref, pour 90 % des besoins du marché.
Ici, c’est clair et net. Mais revenons à la réalité :
Un hôpital doit passer par le système d’AO (enfin pour tout ce qui touche plus ou moins au public, et dans certaines conditions, c’est aussi obligatoire pour le privé). Concernant les petits commerces et autre petite activité, voire petits services administrés comme les petites mairies, soyons réaliste, en général un free sera totalement hors budget pour eux (enfin, c’est ce qu’ils pensent souvent, et pas toujours à tort).
je ne crache pas sur les ESN
Mais vous pouvez, perso je ne me gêne pas même quand je les ai en ligne… c’est vrai que ça leur fait drôle, elles ne sont pas habituées à ce qu’on leur fasse ce qu’elles font.
Concernant les ESN (feu les SSII), il serait bon de se repencher sur l’histoire de ce secteur du service. Oui tout est partie en cahuète quand elles se sont reniées en oubliant leur cœur de métier, et en devenant ni plus ni moins que des boites "intérim" pour ne pas disparaître (ça date des années fin 80 mi 90 du siècle dernier).
Alors, la question que je pose est : Quel est votre avis sur le sujet ? Avez-vous réellement régulièrement des contrats freelances avec la plateforme ?
Avec cette plateforme autant que je dise non (1 mission en 11 ans c’est égal à 0 pour moi)
Sur d’autres plateformes oui, pour moi, ça marche
PS2 : je ne critique pas en soit la plateforme et encore moins ceux qui y travaille, je sais très bien qu'ils font ce qu'ils peuvent et qu'ils font du bon boulot, vu qu'il y a constamment des gens qui ont la chance d'avoir des missions via la plateforme.
Vous avez tort de vous gêner, la plateforme et ceux en charge de sa mise en œuvre et de son exploit sont très critiquables. N’oubliez pas qu’ils se moquent globalement de nos retours. Et me me parler pas de l'espèce de trucs où ils gèrent nos suggestions, retours sur les anos, etc. ... c'est juste pour faire style pour la majorité des points qui été et seront remontées (je dirais bien que c'est fait avec des moufles aux pieds, mais on va dire que je suis insultant).
Bonne soirée à toutes et tous.
(et bon app pour ceux qui n'ont pas encore mangé, moi j'y vais)
ps pourquoi avec des moufles aux pieds me direz-vous je vous laisse chercher 😜
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons)free-fullremoteHello, merci beaucoup de ton retour.
Perso en onze ans 1 seule mission faite grâce à cette plateforme
Là ... tu me fais peur. J'en retiens que tu es extrêmement critique à l'égard de la plateforme, si j'ai bien compris et que limite pour toi, la plateforme freework c'est un Scam. J'espère que ce n'est pas vrai ...
Je me permets une critique sur le diplôme. Bosser dans une "grande" entreprise sans diplôme, ou, dans des entreprises comme OpenAI, Google, Microsoft et consorts ou ça génère des millions tant pour la boite, que pour toi, tu peux oublier (a moins d'avoir la chance du débutant et de démarrer dans une startup particulière ou tu as des parts ou ce genre de trucs). De plus, pour avoir commencé en tant qu'autodidacte aussi, je peux affirmer qu'il y a un gap entre une personne qui a un diplôme et une personne qui n'en a pas. On n'a pas le temps durant nos missions ou durant un salariat, de voir ce que l'on vois durant un diplôme et on n'a pas le luxe d'avoir de manière condensée, les bonnes connaissances, au bon format, avec de véritables experts du sujet, même si on bosse le soir et les weekends dans son coin.
Bon, c'est moins vrai pour un freelance car lui, il se l'octroit se temps et ne bosse pas toute l'année pour ça, mais quoi que l'on peut penser, un diplôme (que ce soit un RNCP d'une école de dev reconnu ou un diplôme d'ingénieur. C'est sûr que si vous vous vendez avec un diplôme openclassroom, le wagon, et autres écoles en ligne, autant ne pas en avoir) reste utile et un avantage et ça sera toujours le cas ...
Je me permets aussi quelques critiques, je l'espère, constructive :
- Concernant les missions dont j'ai parlé, tu dis que "Un hôpital doit passer par le système d’AO" => faux. J'ai déjà réalisé des mission de développement pour des hôpitaux. Je ne suis pas passé par des systèmes divers et variés.
- Sur ce que tu dis "les petits commerces et autre petite activité, voire petits services administrés comme les petites mairies, soyons réaliste, en général un free sera totalement hors budget pour eux" => il me semble aussi que cela n'est pas vrai... un site vitrine pour un développeur freelance, se fait plus vite qu'une agence ou quasiment n'importe qui et coute moins cher à l'ensemble des entreprises cités (l'agence doit passer par ses salariés, ses commerciaux, ses x, ses y. Le freelance lui est le seul intermédiaire). On va dire allez, un jour pour mettre en place, soit 500 euros pour la moyenne des freelances. Alors qu'une agence web prends en prix de départ pour un simple site vitrine dans les 1000 euros et doit rajouter le cout de ses salariés par dessus. Et puis ... un freelance, ça met le prix que ça veut et surtout, le prix que ça vaut.
De plus, les 99% des autres missions du marché qui ne sont pas donc dans le spectre des ESN, sont des besoins pour réaliser des applications mobiles ou des applications web et ces entreprises là ont les moyens de payer un freelance justement car, ça leur coutera moins cher qu'une agence web ou une ESN.
Pour le reste, j'ai deux personnes en privé qui m'ont déjà dit faire régulièrement des missions avec la plateforme, mais ce ne sont pas des profils de devs, se sont des profils 100% ESN, du type PMO, ect et donc des profils qui ne peuvent exister que dans le contexte des ESN, pas le contexte des entreprises de dev et tout les autres me disent ne pas réussir à avoir de missions. Donc je suis contraint sur tout le reste, de m'accorder avec toi.
Merci en tout cas de ton retour :)Contacter en MP orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 171Inscrit : 14 août 2023Re fullremote,
si j'ai bien compris et que limite pour toi, la plateforme freework c'est un Scam.
Ce que vous comprenez, ou écrivez n'engage que vous. Non, je ne pense pas que cette plateforme soit un site d'arnaque, et je ne pense pas avoir exprimé une telle chose.
Bosser dans une "grande" entreprise sans diplôme, ou, dans des entreprises comme OpenAI, Google, Microsoft
Allez, ceux qui bossent pour eux avec un salaire à 7 chiffres annuel lèvent la main... tiens, c'est bizarre, je ne vois aucune main se lever.
Soyons honnêtes, la majorité sur le forum qui braillent, avec leur grande bouche, comme quoi les salaires et TJ sont ceci ou cela sont pour la majorité des frustrés qui ont du mal à justifier des salaires ou tj qu'ils ne seront pour la plupart incapables d'avoir, ni de l'assumer (j'entends ici par assumer, que le jour où ils l'auront, ils ne l'auront pas longtemps quand le client s'apercevra qu'il s'est fait scammer par ces personnes).
De plus, pour avoir commencé en tant qu'autodidacte aussi, je peux affirmer qu'il y a un gap entre une personne qui a un diplôme et une personne qui n'en a pas
En début de carrière, je suis ok avec vous, mais vous n'êtes plus (et moi encore moins) en début de carrière. Si vous acceptez cette moins-value par rapport à un diplômé, c'est votre choix. Sauf contraire, personne ne vous met un couteau sous la gorge pour l'accepter. Quant aux ESN, et autre grand groupe (ou même petites structures) qui cherchent à rabaisser les personnes par rapport à un diplôme, elles cherchent juste une excuse pour tirer vers le bas les coûts.
Comme vous ne souhaitez pas de conseils, ce que je comprends, je ne vous conseillerai pas de leur dire "Dans ce cas, ne me faites pas perdre mon temps, prenez un diplômé. Merci au revoir" fin d'entretien, on raccroche, ou on se lève et on s'en va de l'entretien, en laissant le pignoufe avec ses diplômés).
Si vraiment il a besoin de vous, ou c'est vous qu'il veut, il se ravisera vite pour vous donner ce que vous souhaitez.
(bon ok, parfois, il faut peut-être être un peu moins brute de décoffrage que je peux l'être, et mettre plus de forme, mais vous avez compris le fond de me penser, je l'espère. Et, en plus, on s'en fout puisque c'est un conseil que je ne viens pas de donner😜)
On n'a pas le temps durant nos missions ou durant un salariat, de voir ce que ... le wagon, et autres écoles en ligne, autant ne pas en avoir) reste utile et un avantage et ça sera toujours le cas ....(j'ai un choya écourté 😜)
Je ne partage pas cet avis du tout. La première fois que j'ai été chassé par un cabinet de recrutement en debut 1999 (oui y longtemps), ils m'ont clairement fait comprendre que j'avais un niveau égal, voire supérieur dans certains cas, aux jeunes ingés qu'ils recevaient en entretien, donc que je n'avais aucune raison d'avoir des prétentions rabaissées (je ne vous raconte pas comment mon égo a pris la grosse tête sur le coup... mon égo pas moi hein).
Pour info, j'ai commencé ma vie de salarié en 1988, avec un diplôme loupé en génie climatique (non rien à voir avec le climat😁) et ensuite une formation qualifiante en électrotechnique et automates programmables (non rien à voir avec les automates des belles galeries de noël)
Un hôpital doit passer par le système d’AO" => faux ... (là aussi j'écourte)
Bon ok pour les petites prestas à quelques k€, oui pas besoin d'AO (même si dans la théorie...il me semble qu'ils devraient).
Sur ce que tu dis "les petits commerces et autre petite activité, ... (😇)
Je maintiens et persiste sur ce que j'ai dit. pour info, ça fait près de 24 ans que je ne touche plus à la tech. Oui, je fais partie des enquiquineurs inutiles (au dire de pas mal de techos du site qui se croient capables de prendre mon poste) ... un project manager (qui, en plus, ne blablate pas l'anglais 😅).
Petite anecdote, il y a environ 10-12 ans mon frangin avait besoin de faire son site vitrine pour sa petite boite. Sa belle fille tout juste diplômée en techno web lui a pris 1000€ pour le faire en 15 jours (elle avait du taf à côté). Un week-end durant ces 15 jours, je suis passé le voir ... allez passe-moi les éléments graphiques et le texte en une journée, je lui fais le site sur place en une grosse demi-journée (j'ai utilisé Nvu comme solution gratuite à l'époque). Je n'en dirais pas plus 🤣.
Bonne fin de soirée (ou bonne nuit).
Petit édit concernant la plate-forme ... je viens de recevoir un message dans la messagerie du site qui m'a été envoyé le 20/06. Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer (de rire)
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons)free-fullremoteJ'entends bien tes arguments, plutôt convaincants.
Le nombre d'années... grands sujets... moi je dev depuis les années 90 par passion. Je savais limite dev avant de savoir écrire quand j'étais gosse et, comme tous les devs, j'en connais qui font ça depuis belle lurette mais n'ont jamais fait des choses qui mettent réellement à l'épreuve leurs capacités à faire ce métier.
Certains font du Windev dans une boîte planquée depuis 30 ans, d'autres font de la gestion de projet depuis aussi longtemps et sont tout autant, totalement largués par l'évolution de ce métier et de ses pratiques.
Donc le nombre d'années, oui... Mais. Sur ce point et sur le point des diplômes, je reste non convaincu, notamment les diplômes car je peux aussi avoir la réciproque de dire : ceux qui n'ont aucun diplôme et bossent chez Google ou OpenAI, levez la main... Et puis... je parle de ce que je constate tous les jours... Il y a bien trop souvent un gap entre un non diplômé et un diplôme, que ce soit en maîtrise des architectures, des bonnes pratiques, des patterns, ect. qui est donc, dans la majorité des cas à l'avantage du diplômé.
Je le répète mais je suis moi aussi initialement un autodidacte et le mythe de l'autodidacte surdoué reste dans 99,99% des cas... un mythe.
Merci pour cet échange constructif. - Contacter en MP
gazole3
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 3Inscrit : 2 août 2022Bonjour free-fullremote,
Votre sujet est un marronnier qui ne pousse non seulement pas tous les ans, mais tous les mois ! Les sujets les plus fréquents sur free-work sont, au doigt levé :
Pourquoi les clients n'aiment pas le full-remote
2023-2024 : la crise ! incroyable je ne suis plus courtisé comme avant et je galère pour avoir une mission
La plateforme freework ne fonctionne pas quand on postule aux offres.
Voici factuellement les résultats obtenus :
J'ai postulé à beaucoup d'offres. Je n'ai plus les statistiques, car j'ai perdu mon compte l'année dernière.
La seule fois où j'ai eu une mission, c'était également la seule fois où la personne m'a répondu. Le reste du temps, mon CV est au mieux "vu", au pire laissé dans les limbes. J'y reviendrai plus tard. Mes autres missions sont : 2 par réseau, une autre parce qu'une autre plateforme de freelance a vu mon CV sur freework :D
J'ai eu par contre beaucoup de contacts par des ESN. Les ESN voient mon CV sur freelance, me contactent. Une fois en contact avec l'ESN, les résultats sont indépendants de freework.
Constat : quand j'ai des touches, c'est parce que la SSII vient trouver mon CV et m'appelle, en passif, alors que mon CV est à disposition.
Nous constatons donc tous, globalement, que postuler à des offres donnent peu de résultat (je dis bien "peu", parce que sur 4 missions en tant que freelance, j'ai eu une mission longue en postulant à une annonce sur freework).
Quelles sont les raisons de cette inefficacité ?
freework (ainsi que ses plateformes concurrentes) préfèrent les listes fermées, et cela je peux comprendre, mais cela évite l'exhaustivité. Il y a plein de mots-clefs qui pourtant font partie de mon CV, ma carrière qui ne sont pas sur freework. En contrepartie, il y a plein de mots-clefs qui font hyperdoublons... Le matchmaking est compliqué.
Mais selon moi, la raison fondamentale est l'absence de transparence sur le processus. La question est surtout : comment pousser les ESN à clôturer leur annonce lorsqu'elles ont au moins un candidat ? Ou alors lorsque l'AO de leurs clients est terminée ? De sorte que l'on ne voit par exemple que les annonces ouvertes ? Bref, les annonces sont laissées à l'abandon, puis clôturées par défaut, un peu comme un avis de recherche traine sur Facebook pendant des mois sans qu'on sache si la personne ou l'animal a été retrouvé...
Je suppose aussi quelque chose : les ESN mettent leurs coordonnées et s'attendent à ce que les candidats le voient. Or, elles sont modérées par le site ; résultat : elles jettent leurs lignes à la mer, en attendant qu'on vienne les recontacter. Mais elles n'ont rien, et il suffit que l'AO soit terminée ou qu'elles aient trouvé un candidat autrement et elles ne se souviennent même plus qu'elles ont mis une annonce... ou la laissent à l'abandon. Bref, l'impossibilité de pouvoir contacter directement les ESN.
Une solution pourrait être de mettre un processus plus profond. Par exemple, forcer les ESN à répondre à chaque offre, ne serait-ce en cliquant sur "refuser" la candidature, pour avoir le droit de continuer à utiliser la plateforme. Maaaaiiiis... Le problème n'est-il pas que seules les ESN sont clientes, et pas les indeps ? Il faut donc les chouchouter. Et surtout, elles viendront se plaindre si elles sont des statistiques négatives. A l'inverse des sites comme le bon coin, où il faut frôler le 99% pour que l'on s'assure qu'on est un vendeur de qualité...
Concernant le fait qu'il y a peu de clients finaux, je ne suis pas sûr de comprendre votre question. En tout cas une chose est sûre : la probabilité pour qu'une boulangerie trouve un développeur en tombant sur freework est faible. En cherchant sur le net, elle va certainement plutôt tomber sur des sites comme Fiverr, elle va poser une question "comment trouver quelqu'un pour faire mon site web" sur Facebook et se faire assaillir de personnes. Si d'aventures le boulanger tombe sur Freework, il va certainement trouver trop complexe de faire une annonce - et surtout ne va pas ouvrir le portefeuille pour un service qu'il n'est pas sûr d'avoir. Les réseaux sociaux, professionnels et non-professionnels, seront infiniment plus simples.
free-fullremoteBonjour Gazole3,
Merci de votre analyse et de vos critiques. Vous avez raison, ces thèmes reviennent souvent. Peut-être faudrait-il non seulement les commenter, mais aussi trouver un moyen de répondre à cette problématique profonde et largement partagée.
Bien sûr, il y a une réalité : il n'y a pas d'emploi. Le fait que les écoles de devs aient commencé à se multiplier en 2013 a "flingué" le marché. Nous sommes passés de 5 à au moins 50 candidats par offre.
Salariat ou freelance, la réalité est la même.
Vous évoquez souvent le mot "ESN" et cela rejoint ce que j'ai écrit dans mon message d'introduction. Il semble que beaucoup ignorent que la grande majorité des offres du marché ne se trouvent pas dans les ESN.Je ne critique pas les ESN. Personnellement, je n'ai jamais réussi à obtenir une mission en full remote avec une ESN, mais si l'occasion se présentait, je l'accepterais volontiers.
De mon expérience, il y a une grande différence entre travailler dans une ESN et dans d'autres entreprises. J'ai travaillé dans des agences où je n'avais pas d'horaires imposés, de jours de congés imposés, de technologies imposées, ni de hiérarchie. Les relations avec mes collègues étaient basées sur la complémentarité, et non l'adversité.
Il me semble que l'ambiance dans une ESN est différente. Si tel est le cas, cela justifie encore plus pour un freelance de chercher des missions hors des ESN, qui sont pourtant nombreuses.
Mais si l'on doit quand même se concentrer sur les ESN, alors d'après l'ensemble de vos retours, il y a quand même constamment, en majorité des problèmes et il va bien falloir trouver des solutions. Ca ne pourra pas durer.Contacter en MP
Free-Worker-779523
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 8Inscrit : 11 janvier 2024Pour être sûr : je parlais des ESN en tant qu'intermédiaire de marché entre nous autres freelances et les clients. Les deux fois où je suis passé par du réseau, j'ai dû quand même bosser pour un intermédiaire : une ESN référencée, et une plateforme. Les deux fois, la marge prise par l'intermédiaire était beaucoup moindre (mais existante) que si elles étaient en contact direct. Pour dire simple : 25 euros / jour. Beaucoup diront que c'est beaucoup, mais dans les deux cas j'ai proposé mon propre TJ, et le client a dit OK et on rajoute les 25 pour l'intermédiaire.
Après, je bosse majoritairement pour les gros comptes. Peut-être parce que j'ai commencé par bosser par des ESN, que je suis devenu expert sur des technologies lourdes dédiées gros compte, et que par conséquent je n'attire que les gros compte. Perso, je suis prêt à bosser pour des clients plus modestes, peut-être avec des TJ moindres, mais avec des moyens plus génériques. Mais c'est un cercle vicieux, et on ne me propose que des clients. On me fait même la critique que je n'ai fait que des Banque Finances et Assurances, alors que je n'ai jamais refusé, et suis même motivé, de travailler dans un autre secteur (je viens de finir un client gros compte logistique, mais sur une mission financière ; j'aurai bien aimé optimisé des flux de supply chain !)
Et je vais dire que c'est un confort. Je préfère peut-être facturé bien correctement et sur de la longue durée. Je laisse la partie précaire à ma femme, qui est dans le dev web, qui passe surtout pour des clients qui ont très peu de budget pour faire leur site web mais qui aimeraient avoir un Amazon au prix de l'épicier du coin.
free-fullremotePour être sûr : je parlais des ESN en tant qu'intermédiaire de marché entre nous autres freelances et les clients
Auriez vous plusieurs comptes ? Il semblerait que vous répondiez en tant que Gazole avec le compte 779523.
Des technologies gros comptes ? dev web du précaire ?
Les technologies "gros comptes" ça veut tout et rien dire. Vous vouliez sûrement dire "des technologies désuet et contre productive".
Le dev web, associé à du précaire ... alors pour le coup, j'avoue que c'est la première fois en 30 ans que je lis ça, car même en enchainant des "petits clients" 300 + 300 + 300 + ... on atteint très vite les 8k par mois avec de petits clients, alors en tant que freelance pour une société qui demande réaliser une appli complète, je vous laisse faire le calcul ... - Contacter en MP
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 271Nombre de likes : 117Inscrit : 13 avril 2023Pour moi Free Work, c'est avant tout une plateforme d'échange avec d'autre freelance. Je ne viens plus que pour le forum.
Pour la annonces, voici la stratégie la plus efficace selon moi :
Optimiser son CV pour qu'il soit lisible par les ATS (les outils informatiques RH)
Free Work ne sert qu'à déposer son CV pour qu'il soit visible sur Turn Over IT, la base de donnée de CV pour les recruteur
N'hésitez pas à vous rendre indisponible puis disponible de nouveau pour faire remonter votre profil sur TurnOver IT (c'est une intuition)
Lorsque vous voyez une annonce interessante sur le site, essayez d'entrer en contact avec un des recruteur directement sur Linkedin
Entretenez une bonne relations avec les recruteurs. J'en connais 2 ou 3 qui n'attendent que la fin de ma mission actuelle pour me positionner. Je ne m'estime pas spécialement le plus compétent sur mon poste mais en leur donnant quelques tips sur le marché, ils veulent me rendre la pareil.
Lorsque qu'un recruteur vous contact, enregistrez son numéro de téléphone, nom, prenom et mail dans un fichier excel. De même poiur les données de leur client quand vous faites des visios (vous aurez leur mail dans l'invit). Lorsque vous recherchez une mission, vous pouvez envoyer un mail à chacun pour dire que vous êtes libre avec votre CV en pièce jointe.
L'important c'est d'être visible et de se construire un reseau.
Aussi, je bosses avec des grands comptes donc ton commentaires comme quoi le plus gros des missions serait des pharmacie, etc, ça ne me concerne pas et je penses que beaucoup sur le site également. Sachant que je préfère les missions longue durée. Pour des missions au forfait, je penses que Malt est plus adapté.
free-fullremoteMerci de votre retour pertinent
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ A mon sens, l'utilité de free-work (et des sites similaires) est surtout orientée vers l'accès aux CV par les abonnés ESN principalement. Il est donc important de bien remplir son profil et son CV. C'est aussi un moyen pour des ESN de se faire connaître.
Le matchage entre profil et mission me semble plus rare car cela suppose que l'objectif des ESN est seulement de trouver des profils pour des missions qu'ils ont en stock. Or souvent, il y a plusieurs ESN qui cherchent des profils identiques pour les mêmes missions. Il y a donc une erreur d'analyse sur le fait que toutes les missions proposées sont réellement dans les mains des ESN qui les proposent.
2/ Par ailleurs, de part le type de fonctionnement de ces sites et des profils recherchés, vous ne trouverez pas de propositions pour des créations de sites de TPE. Ils ne font pas d'appels d'offres. Cela se comprend facilement : Vous même, vous faites un appel d'offres quand vous voulez faire des travaux chez vous, quand vous cherchez un médecin ou quand vous cherchez une boulangerie et dans votre activité quand vous cherchez un EC ou un avocat ? Soyons clair, vous faites une recherche, vous posez des questions à vos voisins (quel est le meilleur pain du quartier ? vous allez chez quel médecin ? ...).
Mais imaginons que vous trouviez une plateforme pour la partie pro et faites un appel d'offre :
Comment vous triez les réponses ? Vous vous y connaissez en missions d'EC ou compétence d'un avocat ?
Vous ne resterez que sur un ou deux critères (peut-être pas les plus importants pour vous) : tarif principalement.
Au final, vous êtes souvent insatisfait du choix, mais n'êtes pas certain qu'aller ailleurs change quelque chose.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.free-fullremoteMerci de votre retour.
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Free-Worker-713705
Nombre de posts : 88Nombre de likes : 86Inscrit : 15 février 2024Pour répondre à la question initiale, je dirai oui car il faut une place de marché pour proposer ses services. Les médecins ont doctolib, nous on a plusieurs possibilités, car les freelances sont des mines d'or et attirent les vendeurs de pelles.
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yanolezard
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 292Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour "free-Fullremote"
"Les plateformes de freelance sont-elle réellement utile en tant que dev ?" ...
Pour avoir été de ce côté durant plusieurs années (à peu près 15 ans) en activité principale, l'arrivée des plateformes était bien pratique.
Maintenant, je pense (cela ne regarde que moi) que les modèles économiques et de fonctionnement de ces "plateformes" doivent/devront évoluer vers plus de collaboration (elles ne peuvent pas éternellement toujours "tirer la couverture à elles"), sinon le tissu va se déchirer en lambeaux.
On voit poindre à l'horizon quelques bonnes volontés sur des associations (au sens 1901) de freelances ou de structures coopératives (il est trop tôt pour donner des chiffres ou de plus amples informations).
Cela dit on peut toujours essayer d'aller "titiller" le client comme le pêcheur "au coup" avec le gardon ou un silure, faire un peu de "guérilla", se promener dans les "Chambres de Commerce et de l'Industrie" et prendre rendez-vous avec le Président ou son représentant légitime, aller "traîner ses guêtres" à la "Chambre des Métiers et de l'Artisanat" : en gros, prospecter physiquement, donner de votre personne, montrer la "niaque", la passion, l'envie, le désir, la force, le "Jedi", le "Ki", signer des contrats et des forfaits en "serrage de paluches".
PS: chaque personne étant différente, certains de ces points d'actions pourraient être délicats à entreprendre ou à réaliser.
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Je suis en phase avec ce que vous dites, lorsque vous indiquez qu'il y a TROP de développeurs (et je précise : WEB - qu'ils soient Front/Back/Full) : tout le monde veut faire du "Web" ... pourquoi ? parce que c'est la mode ? l'avenir ? le marché ? .... et puis, c'est vrai, il y a tous ceux qui sont "bon marché", , qui débarquent des "écoles mensuelles/trimestrielles/semestrielles" et ceux qui ont pris le bateau, l'avion, la montgolfière ou en pratiquant le trek ou le trial ... A un moment donné en conjonction avec la situation actuelle et un avenir incertain, il y a malheureusement trop de "bras" pour un fond de "chocolat".
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Et puis, "Faute de bronzer avec le Web, on peut toujours "embarquer", manger du Cobol et siroter du Windev" et "pour le dessert, vous prendrez bien un p'tit Lowcode et un coulis de NoCode" et quand vous "passerez à a caisse", vous retrouverez votre ticket sur une "blockchain" pilotée par du "Quantique" et vous chanterez les louanges de l'Euro Numérique ou du "BitCanardColVert" tout en faisant du pédalo sur la Voie Lactée à la poursuite, non pas de l'Ombre Jaune, mais d'un "Large Modèle d'IA", histoire d'un "Bot"' alimentant les limbes d'un impossible et tordu algorithme d'exploration de données.
Bien cordialement,
Yanolezard
free-fullremoteBonjour,
Merci de votre retour très intéressant.
Après moi j'ai postulé encore récemment pour faire du logiciel pur et dur en C++ chez thales et on m'a envoyé boulé comme un malpropre. Alors que j'ai pourtant insisté en disant que j'étais prêt à être payé moins que les autres et bosser 20h par jour s'il le faut pour rapidement monter en compétence.
Je pense que les gens veulent faire du web parce que c'est le plus accessible, pas parce que c'est la mode. Sur les autres domaines, c'est chasse gardée et pistonnage.Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Le C++ chez Thales demande aussi en général de connaitre un peu d'électronique ou d'embarqué, ca n'a rien à voir avec du web, donc pas étonnant qu'ils refusent. Je suis sur ce secteur donc je connais très bien, et je serais bien incapable de me positionner sur du web a contrario.
L'autre point, c'est que Thales, comme tous les industriels, a des cycles beaucoup plus longs que le web, en ce moment il y a du boulot, mais quand le web repartira, peut etre que l'industrie sera en bas de cycle.
free-fullremoteDonc ça confirme bien ce que je dit alors.
