meubles quand local pro = logement perso

Frenchy a écrit : Puisque mon local pro est chez moi, pourquoi je n'uarai pas le droit d'acheter des meubles / équipement électroménager pour chez moi ?

La réponse est dans la question. 🤣

Frenchy a écrit : Hello,
dans le registre j'essaie de tricher un max

Plus sérieusement il faut bien comprendre que sur ce sujet ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

En cas de contrôle, il est évident qu'un contrôleur va tiquer par exemple sur le fait que vous ayez passé un frigo ou un minibar en dépenses pro.

Après, si votre montant global de frais est raisonnable, si votre compta est parfaitement en ordre et si vous tombez sur un mec sympa (ça fait beaucoup de "si"), il est possible que ça passe.

En revanche si vous avez aussi passé en dépenses pro une console de jeux, 3 ipad, etc... Ou simplement si vous tombez sur un psycho rigide... Aïe.

Alors la question à se poser : est-ce que en vaut bien la peine ? vous économisez combine en passant un frigo et une table en frais pro ? Ca représente combien d'heures ou jours de travail ?

Considérez le "manque à gagner" comme le prix de la tranquillité. C'est la question que je me pose chaque fois que je fais une note de frais : si j'ai en face de moi un contrôleur qui me demande si c'est bien une dépense pro est-ce que je me sens capable de l'affirmer sans rire ?
Si oui, j'y vais. Si non, je m'abstiens.

en fait c'est plutôt : si j'ai le droit de claquer une somme folle en meubles / équipement pour mon local pro (si j'en avais un), pourquoi je n'aurai pas le droit de faire la mm chose à mon domiciel puisque mon domicile = local pro


Plus sérieusement, aujourd'hui ma démarche / réflexion est la même que la votre (est-ce que cette dépense est réellement pro à 100%?).
C'est juste que dans l'absolu la limite est plutôt floue et pas si logique que ça

Frenchy a écrit : en fait c'est plutôt : si j'ai le droit de claquer une somme folle en meubles / équipement pour mon local pro

Soyons précis, si on parle de dépenses pro, ce n'est pas vous qui achetez mais votre société. La question est de savoir si ces dépenses sont légitimes en terme de gestion.

Même si vous avez un local pro vous ne pouvez pas faire n'importe quoi : si vous achetez une immense table de reunion en bois précieux pour 15k€, il faudra justifier cette dépense : pour une société avec un effectif de 1 et un CA annuel de 100k€, une telle dépense (15% du CA) se justifie-t-elle ? Réponse : sans doute non.

Frenchy a écrit : Plus sérieusement, aujourd'hui ma démarche / réflexion est la même que la votre (est-ce que cette dépense est réellement pro à 100%?).
C'est juste que dans l'absolu la limite est plutôt floue et pas si logique que ça

Ok alors imaginez que vous êtes la société, que avez un employé et que c'est cet employé qui vous demande d'acheter certaines choses sur le compte de la société.
Vous lui dites quoi s'il demande d'acheter ou régler
- une nouvelle cartouche pour l'imprimante ?
- un telephone portable pour appeler les clients ?
- un frigo et un canapé ?
- 1 nuit d'hôtel à 120€ à Bruxelles où il est allé rencontrer un client ?
- 1 nuit d'hôtel à 500€ à Madrid où il est allé "rencontrer un client" ?
etc.

C'est plus clair ?

Un lit est il une dépense professionnelle puisqu'il sert à se reposer de son dur labeur et à être en forme le lendemain pour apporter le meilleur à son entreprise et à ses clients :?:

Tcharli a écrit : Un lit est il une dépense professionnelle puisqu'il sert à se reposer de son dur labeur et à être en forme le lendemain pour apporter le meilleur à son entreprise et à ses clients :?:

Toutafé.
Et sans mon rail de coke matinal je ne suis pas à 100%, allez hop, dépense professionnelle 🤣

NB : c'est une blague bien entendu, la drogue c'est mal et de toute façon mon dealer refuse de m'établir une facture. 🤣

Hé bien, ça se défend.
Chez un de mes clients, il y a babyfoot, café gratos, cuisine, canapés, salle de détente : ça compte d'avoir des employés heureux de venir au boulot !
Ils ont même installé spécialement une douche pour le running du midi ou du soir.
Ca fait partie d'une solution de réduction du turn-over.
Y'a même voiture avec entretien et essence pour les internes.
Alors pourquoi pas pour son propre bureau ?

Quand notre gouvernement va aux matchs, aux restaurants , le tout payé par nous, pourquoi pas mettre un frigo et un canapé dans son bureau quand nos clients le font ?
Parce que nous sommes des troufions mais pas nos exemples dirigeants ?
Quand on est indep et qu'on passe son temps à bosser, c'est bien logique de se mettre dans de bonnes conditions.

Evidemment, le contrôleur aux 35 h qui comptent ses minutes ne pourra pas comprendre ....
Alors qu'entre le politique, le contrôleur et le troufion indépendant : lequel produit de la richesse ?

effectivement j'ai poussé le sujet un peu loin, mais plus sérieusement, pourquoi on aurait pas droit d'acheter un canapé à 1000 ou 1500 Euros (qui en général se change au bout de 10 - 15 ans) ou une belle table avec chaises ?
SI cela est possible pour son local pro pourquoi ça ne serait pas possible pour son logement si le siège social de l'entreprise est justement son domicile.

Uniquement parce qu'un contrôleur ne pourra pas le comprendre car lui non plus, il n'a pas le droit.
Par contre, qu'une startup de quelques personnes le fasse dans petit local d'entreprise, ça passera.
Dans le bureau d'un ministre, ça passera.
Mais dans le tien = non.
Car toi tu es un troufion qui doit bosser sans dépenser les deniers publics (ce que tu payes en canapé, ne part en TVA, IS, cotis).

Et pendant ce temps, le gouvernement se détend de temps à autre avec tous les avantages et seulement 0,5% d'IR 🤣

(Et ensuite, je lis la morale de la solidarité .... 😨 )

Frenchy a écrit : effectivement j'ai poussé le sujet un peu loin, mais plus sérieusement, pourquoi on aurait pas droit d'acheter un canapé à 1000 ou 1500 Euros (qui en général se change au bout de 10 - 15 ans) ou une belle table avec chaises ?
SI cela est possible pour son local pro pourquoi ça ne serait pas possible pour son logement si le siège social de l'entreprise est justement son domicile.

Déjà vous partez du principe que ça peut se faire sans problème dans un local pro mais comme expliqué ci-dessus, il faut quand même raison garder (la table de réunion à 10k€, je doute).

Mais admettons, ok pour un canapé.

Sur le fait de pouvoir transposer ici ce qui peut se faire là, tout est question de contexte et d'interprétation.

Si vous voyez un beau mec à côté de votre femme en maillot à la plage ou à la piscine vous n'y verrez rien de mal. Si vous les trouvez dans la même tenue mais chez vous dans la baignoire, vous allez vous imaginer des trucs.
Bah c'est pareil pour le contrôleur et le canapé. S'il le trouve dans un local pro, ok, c'est pour les clients. S'il le trouve dans le "bureau" chez vous, il va s'imaginer des trucs (usage pro, usage pro/perso, usage perso ?)

kzg a écrit : un beau mec à côté de votre femme en maillot (...) dans la même tenue mais chez vous dans la baignoire, vous allez vous imaginer des trucs.

J'ai pas compris.😲

Je croyais qu'il n'y avait que dans les films américains qu'ils gardaient le maillot de bain quand ils étaient à deux dans la baignoire. 🤣

kzg a écrit : Bah c'est pareil pour le contrôleur et le canapé.(...) il va s'imaginer des trucs (usage pro, usage pro/perso, usage perso ?)

Maintenant, le contrôleur et le canapé 😲 😲 😲
J'ignore si on peut les soudoyer de cette façon là, mais ça m'étonnerait. 😉

on va être clair, sur un CA annuel à 100KE, et pas de bureau attitré (pas la place chez moi), pourquoi je ne pourrai pas passer l'achat en pro d'un canapé ou d'une table de salon (1000 - 1500 Euros).
Je pourrai très bien recevoir des clients / partenaires chez moi puisque je n'ai pas de bureau.
Même quitte à ne pas le déduire à 100% en pro. Ne serait-ce que gagner la TVA c'est toujours ça de pris

Surtout que ce type d'achat en général est amorti sur 10 - 15 ans.
Donc bref, si on peut faire ces dépenses pour son local pro pourquoi ne pas pouvoir le faire pour son logement si l'activité pro est défini au logement ?

Frenchy a écrit : Je pourrai très bien recevoir des clients / partenaires chez moi

Vraiment ?
Demain un commercial SSII ou un DSI grand compte vous appelle pour vous proposer une mission, vous lui dites "oui bien sûr passez à la maison et on en parle" ?

Allons, allons.

Frenchy a écrit : Je pourrai très bien recevoir des clients / partenaires chez moi puisque je n'ai pas de bureau.

Personnellement, je ne reçois que mon comptable au moment du bilan...

A moins d’accueillir réellement chez vous d'autres freelances afin de monter un espace de Co-working ou alors de Meetups de façon récurrente, ce type de dépenses me semble difficilement justifiable ^^

l'argument ne tient pas, si j'avais les moyens de me payer un local j'aurai le droit d'acheter des meubles. Ce n'est pas pour autant que je recevrai plus de clients / partenaires

Frenchy a écrit : l'argument ne tient pas, si j'avais les moyens de me payer un local j'aurai le droit d'acheter des meubles. Ce n'est pas pour autant que je recevrai plus de clients / partenaires

Bah alors achetez-le votre canapé. Faudra assumer en cas de contrôle c'est tout.
Et surtout si cette dépense est retoquée faudra pas venir pleurer.

Frenchy a écrit : l'argument ne tient pas, si j'avais les moyens de me payer un local j'aurai le droit d'acheter des meubles. Ce n'est pas pour autant que je recevrai plus de clients / partenaires

Le problème, c'est que dans un cas, le contrôleur qui vous dit "mais vous utilisez ce canapé a titre perso", vous pouvez lui répondre : bah non, vous voyez bien que je suis pas chez moi, c'est strictement pro.

Alors que dans l'autre cas, bon courage pour vous justifier.

Soyons honnête, si vous étiez dans un local pro, vous ne l’achèteriez pas ce canapé. A partir de là, la réponse est claire : ce n'est pas un achat pro.

Maintenant comme dit auparavant : faites ce que vous voulez, mais ne venez pas pleurer si jamais vous vous faites redresser sur ce point. On vous aura prévenu 🙂

Je pense que vous ne comprenez pas ma demande. Je cherche pas à m'acheter un canapé. J'ai pris ça comme exemple.
Je cherche à comprendre dans quelle mesure une partie des depenses de mon domicile peuvent être considéré comme pro.
Comme expliqué mon entreprise est chez moi. Ainsi j'ai déclaré que 15 % de mon logement est pour mon activité pro. Or je n'ai pas de bureau / piece atitré, donc pourquoi l'achat d'un équipement de mon domicile ne pourrait pas etre deduit/ payé à 15 % par l'entreprise ?

Je pensais par exemple acheter avec le compte de l'entreprise et faire un virement de mon compte perso vers pro de 85 % de la valeur TTC.

Si j'avais un local pro j'aurai certainement besoin de ces équipements.

On va la refaire : à partir du moment où cela peut être ambigu, C est une question d interprétation : le contrôleur pourra être ok avec ca, où vous redresser, c est selon..

A vous d estimer le risque (ou de demander l avis de votre EC).

C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi cette methode serait plus ambiguë que si j'avais un local pro.

Dans ma methode la part payé par l'entreprise correspond à la part du logement déclaré comme utilisé poyr l'activité pro.

Mais bref je comprends que tout est question d'interpretation et d'humeur du controleur.
Et effectivement je n'ai pas envie de jouer pour gagner 15 % .

Frenchy a écrit : C'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi cette methode serait plus ambiguë que si j'avais un local pro.

Tout simplement parce qu'un local pro est destiné par nature à un usage pro.
Vous y installez une cafetière ou un canapé, on pensera naturellement que c'est pour mieux accueillir vos clients ou collègues.

Vous installez la même cafetière ou le même canapé chez vous, vous admettrez qu'on peut raisonnablement se demander si vous n'en faites pas aussi un usage perso.

Pas si je paye avec le correct ratio pro / perso qui correspond à ce qui est defini.

Frenchy a écrit : Pas si je paye avec le correct ratio pro / perso qui correspond à ce qui est defini.

Si vous le dites 🙄

Je n'affirme rien j'essaie de comprendre et donne un point de vue 😃

Frenchy a écrit : effectivement j'ai poussé le sujet un peu loin, mais plus sérieusement, pourquoi on aurait pas droit d'acheter un canapé à 1000 ou 1500 Euros (qui en général se change au bout de 10 - 15 ans) ou une belle table avec chaises ?
SI cela est possible pour son local pro pourquoi ça ne serait pas possible pour son logement si le siège social de l'entreprise est justement son domicile.

bonjour

j'ai passé l'achat d'un canapé pour la réception de mes clients dans mon bureau, amorti et en cas de contrôle le monsieur aura les fesses bien posées

me reste à acheter une table basse pour qu'on puisse poser les feuilles.

j'ai eu la même réaction que jmolive : quand je fais des entretiens SSII, je suis bien reçu. Je fais donc de même pour mes prospects !

la télévision passe également en boucle un powerpoint ventant les mérites de ma société.

pour la douche, je ne le fais pas : mon local est trop petit !

amicalement
findus

Bonjour,

Juste pour apporter ma contribution :)

Je trouve qu'on est pas si mal loti en tant qu'indépendant, donc je ne vois pas pourquoi tenter de prendre autant de risques, pour quelques meubles...

Pour ma part, j'ai acheter aux frais de la société : un bureau, un pc portable, 2 écrans, un disque dur et un fauteuil.

Et je n'ai pas l'impression de faire de l'abus. Je développe de chez moi en plus de ma prestation chez mon client, sur un logiciel que j'aimerai commercialiser plus tard. Du coup les frais sont je pense justifiable. (deux écrans pour développer/faire le Design)

Et si j'ai un contrôle un jour, je ne pense pas que le contrôleur me demande le pourcentage de temps que je passe sur ma chaise pour le perso ^^

Je peux prouver que je travaille dans cet environnement, mais le contrôleur ne pourra pas prouver que de temps en temps je me fais une partie de jeux vidéos à cet endroit :)

Et dernière chose, je suis en location, et je ne passe aucun frais de loyer sur ma société.

Mon cas est different car je n'ai pas de bureau attitré

Tu n'as pas de bureau attitré, mais tu ne vas pas travailler de ton canapé ! (et je pense pas que ça puisse passer)

Achète toi un bureau et mets le dans un coin ^^ la c'est réglo 😃

justement, si, je bosse de mon canapé.
Impossible de mettre un bureau quelque part.
De plus mon volume d'heure de travail chez moi est très faible (une poignée d'heure par semaine pour mettre à jour mes fichiers de suivi de facturation et de frais).
Mon activité est principalement chez mon client

Oui, donc tu réponds toi même à ta question ^^

Ta société n'a aucun intérêt à acheter des meubles pour chez toi.

Bonjour,

En effet.

Si vous ne justifiez pas le caractère pro de la dépense, pourquoi vouloir la considérer comme pro ? Vous ne pourrez pas défendre ce caractère pro en cas de contrôle.