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mission commencé mais sans lettre de mission, depuis 1 mois.
autochomeur
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autochomeur
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25 juin 2014
Bonjour à tous,
JE voulais vous demander votre avis sur cette situation :
je suis actuelleemnt en mission chez un client final,
j'étais contacté par l'intégrateur qui m'a fait porter par une SSII.
Ma mission a commencé le 1er juin, je n'ai reçu qu'un contrat cadre (des conditions générales) de la SSII qui me porte, mais pas de lettre de mission (conditions particulières).
chaque fois je relance, on me demande que c'est l'intégrateur qui n'a pas encore envoyé les infos.
quand je me tourne vers l'intégrateur, il me dit que c'est en cours de validation.
Mais on s'approche de la fin du mois, et sans lettre de mission je ne peux facturer.
et je m'inquiète de ma situation, rien ne mentionne que je bosse pour tant de jours pour tant de TJM.
est ce une pratique courante ? est ce légal déja ?
Merci de votre retour
JE voulais vous demander votre avis sur cette situation :
je suis actuelleemnt en mission chez un client final,
j'étais contacté par l'intégrateur qui m'a fait porter par une SSII.
Ma mission a commencé le 1er juin, je n'ai reçu qu'un contrat cadre (des conditions générales) de la SSII qui me porte, mais pas de lettre de mission (conditions particulières).
chaque fois je relance, on me demande que c'est l'intégrateur qui n'a pas encore envoyé les infos.
quand je me tourne vers l'intégrateur, il me dit que c'est en cours de validation.
Mais on s'approche de la fin du mois, et sans lettre de mission je ne peux facturer.
et je m'inquiète de ma situation, rien ne mentionne que je bosse pour tant de jours pour tant de TJM.
est ce une pratique courante ? est ce légal déja ?
Merci de votre retour
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ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007il n'y a rien d'indiqué dans le contrat ? -
autochomeur
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juin 2014Sur le contrat que j'ai reçu, on parle de délai de paiement, de préavis de rupture de contrat et de lettre de mission que je vais recevoir pour choque mission.
dans la lettre de mission normalement, je dois avoir la date de début et de fin de mission ainsi que le TJM.
je n'ai pas encore reçu de lettre de mission pour le moment. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Faites en sorte que la ssii s'inquiète aussi, ça devrait les faire bouger.autochomeur a écrit : Mais on s'approche de la fin du mois, et sans lettre de mission je ne peux facturer.
et je m'inquiète de ma situation
Faites le siège de leurs bureaux et ne repartez qu'avec ce document en poche. Ou informez les que sans contrat en bonne et due forme vous ne pouvez pas poursuivre la mission au delà de la fin du mois. Point.
La balle est dans leur camp. -
autochomeur
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juin 2014oui j'ai pensé d’arrêter la mission, mais dans ce cas, je risque de ne pas être payer pour ce premier mois, non ? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui. Mais si vous continuez à travailler sans contrat vous risquez de ne pas être payé pour le premier mois, le deuxième, le troisième, etc.autochomeur a écrit : oui j'ai pensé d’arrêter la mission, mais dans ce cas, je risque de ne pas être payer pour ce premier mois, non ?
Vaut-il mieux se couper un doigt ou risquer de perdre la main ou le bras ? C'est la question.
Cela dit nul besoin a priori d'arrêter la mission : un coup de pression sur la ssii devrait suffire; gardez votre sang froid et annoncez clairement vos intentions :
1/ exigez un contrat en bonne et due forme sous 24 ou 48h.
2/ prévenez que passé ce délai vous serez contraint (vous ne le faites pas de gaieté de coeur mais 'business is business') d'informer le client final que vous allez interrompre la mission, et s'il vous en demande la raison vous lui donnerez
A l'avenir, évitez de démarrer une mission sans contrat. Si on vous le demande, faites la même tête que si on vous demandait d'aller travailler en caleçon. C'est inconcevable n'est ce pas ? Eh bien travailler sans contrat c'est pareil. -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
mais tu n'as aucun email ou trace de la négociation du prix ?autochomeur a écrit : Sur le contrat que j'ai reçu, on parle de délai de paiement, de préavis de rupture de contrat et de lettre de mission que je vais recevoir pour choque mission.
dans la lettre de mission normalement, je dois avoir la date de début et de fin de mission ainsi que le TJM.
je n'ai pas encore reçu de lettre de mission pour le moment.
personnellement je ferai ma facture et ferai référence au contrat cadre. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012C'est EVIDENT qu'il va se faire couillonner. Il a aucun écrit.
Il faut collecter toutes les preuves que tu as travaillé sur ce dernier mois tant que tu le peux encore.
Dans un bon cas, ils vont te proposer 200 par jour, sinon 0 car ils pensaient que tu faisais du bénévolat.
De toute manière, tu n'as rien pour prouver quoi que ce soit. Suis la méthode KZG.
Good luckGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Utilisateur suppriméJ'ai l'impression qu'il vous manque seulement un papier indiquant le TJM.
Ca se fait en meme pas 5 minutes !! On se moque clairement de vous.
Je suivrais également la méthode de KZG -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
c'est désormais La méthode ©kzg, je viens de la déposer. Je prends 20% 🤣syphax a écrit : J'ai l'impression qu'il vous manque seulement un papier indiquant le TJM.
Ca se fait en meme pas 5 minutes !! On se moque clairement de vous.
Je suivrais également la méthode de KZG -
autochomeur
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juin 2014Merci les gars, je vais suivre la méthode KZG
et je vais collecter le max de preuves comme quoi j'ai bien été sur le projet (mais effectivement, pas de trace de la négociation faite par téléphone).
Je vous tiens au courant 🙂 -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010@autochomeur,
Rares sont ceux qui n’ont jamais travaillé sans contrat écrit. Cela a du arriver à bon nombre d’entre nous et c’est normal vu que nous avons une tendance naturelle (à tort) à faire confiance à nos interlocuteurs.
Pourtant, il n’empêche que ce que l’on se dit oralement n’est pas très difficile à écrire donc pourquoi s’en priver ?
L'aspect contractuel est primordial et à gérer en priorité.
Comme souvent tout se passe en amont et gérer les problèmes en aval c’est faire du curatif dont on ne connait pas l’issue finale.
Dans ces situations, et pour l’avenir, il y a quelques règles de bons sens à appliquer et voici les miennes si cela peut intéresser certains. Ce ne sont probablement pas les plus optimales mais elles permettent de limiter les dysfonctionnements éventuels.
- Ne pas démarrer de prestation sans contrat clairement formalisé ou présentant certaines garanties. Cela parait évident, c’est incontournable, et pourtant c’est une source d’innombrables soucis, et pour s’en convaincre il suffit de parcourir le présent forum.
En ce qui qui me concerne, quelle que soit la taille et la notoriété du client, le contrat doit être transmis sur support papier, signé en original, sauf si le client paie tout ou partie d’avance auquel cas un contrat par courriel est possible. Tout est envisageable, donc négociable, et dépend du contexte de la mission. Contrairement à ce que l’on pourrait parfois croire, cette pratique est relativement bien acceptée par les clients (plus facilement en direct qu’en sous-traitance évidemment). Il est à noter quand même, que certaines grandes entreprises n’acceptent que les contrats signés par des personnes clairement identifiées de leur société à l’exclusion de toute autre, il faut donc y prendre garde.
- Même s’il s’agit d’un client récurrent appliquer la règle précédente car on a naturellement tendance à devenir laxiste si, avec le temps, des liens se créent avec le client. J’en parle là en connaissance de cause pour avoir expérimenté.
Ces pratiques me permettent de limiter les impayés à un maximum d’environ 0,5% du CA. Par expérience, les impayés ne concernent que les petites sociétés clientes ; avec les grandes entreprises il n’y a jamais de souci sauf les retards de paiement ce qui ne représente pas un véritable problème dans ma situation.
Pour conclure il vaut mieux exiger un contrat limpide dès le départ ; il est alors possible de se faire payer assez facilement notamment avec les grandes entreprises, car pour toutes celles que je connais, elles sont respectueuses des termes du contrat. Avec les intermédiaires il est préférable de prendre des précautions renforcées mais cela dépend évidemment de sa situation de dépendance donc de l’équilibre entre l’offre et la demande. -
autochomeur
Nombre de posts : 76Nombre de likes : 0Inscrit : 25 juin 2014Merci Michel pour ton partage.
Donc j'ai appliqué la méthode KZG (plus haut)
worked fine, j'ai reçu ma lettre de mission en fin de journée :)
Merci 🙂 -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Bonne nouvelle !autochomeur a écrit : Merci Michel pour ton partage.
Donc j'ai appliqué la méthode KZG (plus haut)
worked fine, j'ai reçu ma lettre de mission en fin de journée :)
Merci :)
N'oubliez pas mes 20% ! Je vous envoie mon numéro de compte en MP. 🤣 -
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014
d'accord avec ca. de toute facon il n'y a aucune excuse pour ne pas avoir de document avec le TJM et les dates.kzg a écrit :
Oui. Mais si vous continuez à travailler sans contrat vous risquez de ne pas être payé pour le premier mois, le deuxième, le troisième, etc.autochomeur a écrit : oui j'ai pensé d’arrêter la mission, mais dans ce cas, je risque de ne pas être payer pour ce premier mois, non ?
Vaut-il mieux se couper un doigt ou risquer de perdre la main ou le bras ? C'est la question.
Cela dit nul besoin a priori d'arrêter la mission : un coup de pression sur la ssii devrait suffire; gardez votre sang froid et annoncez clairement vos intentions :
1/ exigez un contrat en bonne et due forme sous 24 ou 48h.
2/ prévenez que passé ce délai vous serez contraint (vous ne le faites pas de gaieté de coeur mais 'business is business') d'informer le client final que vous allez interrompre la mission, et s'il vous en demande la raison vous lui donnerez
A l'avenir, évitez de démarrer une mission sans contrat. Si on vous le demande, faites la même tête que si on vous demandait d'aller travailler en caleçon. C'est inconcevable n'est ce pas ? Eh bien travailler sans contrat c'est pareil.
les freelance dans ce cas de figure (autre cas de figure : SSII ou client paye pas dans les temps agrées) se sont pas pointés au boulot en expliquant bien la raison au commercial et manager dans la boite