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Montage (salaire CDI chantier) + (facturation à mon EURL)
Marcoco75
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Marcoco75
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12 juin 2013
Bonjour,
Une ssii me propose le montage suivant:
- Un CDI chantier à temps plein
- un contrat de sous-traitance
En effet, le client final exige que le développeur soit un salarié de la ssii, d'où le CDI chantier à temps plein (avec un salaire bas).
Le reste sera facturée à mon EURL.
Que pensez-vous de ce montage? Est-il légal?
Avez-vous déjà utilisé ce montage?
Merci pour vos retours
Une ssii me propose le montage suivant:
- Un CDI chantier à temps plein
- un contrat de sous-traitance
En effet, le client final exige que le développeur soit un salarié de la ssii, d'où le CDI chantier à temps plein (avec un salaire bas).
Le reste sera facturée à mon EURL.
Que pensez-vous de ce montage? Est-il légal?
Avez-vous déjà utilisé ce montage?
Merci pour vos retours
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findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007si tu te poses la question, déjà, c'est que c'est pas hyper légal...
la réponse est : non, ce n'est pas légal.EURL / IS depuis 2008 -
Marcoco75
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 12 juin 2013
qu'est ce qui ne serait pas légal exactement? le fait que le CDI soit à temps complet?findus a écrit : si tu te poses la question, déjà, c'est que c'est pas hyper légal...
la réponse est : non, ce n'est pas légal.
J'ai effectué des recherche et il me semble que c'est tout à fait possible de cumuler activité salariale et TNS.
Mais comme c'est la première fois que j'entends parler de ce type de montage, je voulais des renseignements.
Marco - Utilisateur suppriméEn ensuite la SSII décide de rompre le contrat de sous traitance de freelance ... et tu seras obligé de travailler au smic 😛 (du moins le temps de préavis du CDI. 3 mois ?)
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Comme dis dans un autre sujet : oui il est possible de cumuler un CDI et une activité TNS. MAIS pas avec le même client/employeur, c'est de la fraude. -
Marcoco75
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 12 juin 2013
Un lien vers ce sujet svp? je ne le trouve pas.Tap a écrit : Comme dis dans un autre sujet : oui il est possible de cumuler un CDI et une activité TNS. MAIS pas avec le même client/employeur, c'est de la fraude.
Auriez-vous l'article de loi qui l'interdit. LE service juridique de la ssii m'assure qu'il n' y a rien d'illégal...
Par avnce merci -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007quand tu vois que certaines SSII se protègent quand elles travaillent avec un Freelance, de peur de se faire retoquer par l'URSSAF du travail déguisé,
et toi, tu penses que cumuler un SMIC juste pour avoir une DUE, et être payé à coté dans son EURL, c'est légal ...
effectivement, c'est légal d'avoir un VRAI employeur, et de faire des petits boulots à coté avec d'autres employeurs...
m'enfin, on va dire que la chance de se faire gauler est faible ...EURL / IS depuis 2008 -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Le cas du cumul est fait pour autoriser un salarié à pratiquer diverses tâches rémunérées sur son temps libre. ça ne s'applique pas à votre cas.
Si c'est pour optimiser les charges, c'est clairement interdit.
Si c'est parce que le client ne veut pas de freelance, il est préférable de ne pas y postuler. Vous allez griller votre réputation alors que nous avons la chance d'être dans une branche qui ne manque pas d'opportunités. -
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Ça s'appelle le délit de marchandage, défini dans le code du travail par l'article L125-1 et évidemment interdit: 3w.journaldunet.com/management/pratique/contrats/15286/delit-de-marchandage-un-risque-pour-les-prestataires-de-service.htmlMarcoco75 a écrit : Un lien vers ce sujet svp? je ne le trouve pas.
Auriez-vous l'article de loi qui l'interdit. LE service juridique de la ssii m'assure qu'il n' y a rien d'illégal...
Cordialement
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FrançoisFrançois - Utilisateur supprimé
Heu....Marcoco75 a une EURL.findus a écrit : quand tu vois que certaines SSII se protègent quand elles travaillent avec un Freelance, de peur de se faire retoquer par l'URSSAF du travail déguisé,
Du coup il n'y a aucun risque de travail déguisé. Cela ne concerne que EI (je me trompe ?)
Pour moi, la SSII veut juste mentir à son client car il y a des clients qui ne veulent que des prestataires en CDI.
Il n'y a dans son cas aucune optimisation de charges ... bien au contraire ...
Quoi que ... la SSII n'aura peut etre aucune charges patronale sur le SMIC (nouvelle loi "réduction fillon").
Mais bon ... à votre place, je refuserai -
Marcoco75
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 12 juin 2013
Tout à fait.syphax a écrit : Pour moi, la SSII veut juste mentir à son client car il y a des clients qui ne veulent que des prestataires en CDI.
Je suis légèrement perdant, car une part de la facturation ira dans les charges patronales. C'est loin d'être une optimisation pour moi.syphax a écrit : Il n'y a dans son cas aucune optimisation de charges ... bien au contraire ...
Je ne pense pas car le salaire du CDI est supérieur à 1.6 du SMIC limite au-dessus de laquelle la loi Fillon ne s'applique pas. je dis des bêtises?syphax a écrit : Quoi que ... la SSII n'aura peut etre aucune charges patronale sur le SMIC (nouvelle loi "réduction fillon").
J'ai cherché partout et il n' y a aucun loi qui m'interdit de cumuler deux contrats un en CDI et un en EURL avec le même client/employeur. Je suis vraiment perplexe.
Marco -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ce n'est pas une optimisation pour vous.
C'en est une pour la SSII, aux yeux de l'URSAFF.
Si vous êtes salarié de la SSII, pourquoi être payé à côté sur votre EURL si ce n'est pour que cette dernière échappe à une partie des cotisations salariales et patronales?
C'est la question que posera un contrôleur. Et il n'y a pas de bonne réponse. - Utilisateur suppriméPeut être qu'il faudrait demander directement à l'URSAFF ?
(ou peut être un EC ? HMG ?) -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Demander quoi ?
Cumuler activité salariée et autre pour une seule entreprise, c'est s'exposer à un redressement urssaf (99% des cas quand le doublon est identifié).
Savez vous qu'à la base, les contrôleurs font un contrôle en quantité dans des ssii :
X contrats = X intervenants = X factures. Si cela ne correspond pas, la ssii peut avoir de grosse difficultés.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur supprimévoilà qui clôt le débat 😉
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Marcoco75
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 12 juin 2013
Pourquoi un redressement? tout sera déclaré de mon côté. Pire encore, avec cette formule je payerais plus de charges que si j'étais en full freelance.hmg a écrit : Cumuler activité salariée et autre pour une seule entreprise, c'est s'exposer à un redressement urssaf (99% des cas quand le doublon est identifié).
J'ai cherché partout et je n'ai trouvé aucune loi interdisant d'être en CDI chantier sur un mission X avec une ssii et au même temps faire du conseil (dans son temps "libre" et de façon forfaitaire) pour la même ssii.
Le service juridique de la ssii insiste bien sur le fait qu'il y aura deux missions/tâches différentes. Ce ne sera pas deux contrats pour une seule mission.
Bonne journée à tous -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007écoute, HMG et tout le monde t'as expliqué pourquoi,
maintenant, si tu n'arrives pas à lire et comprendre, on ne va pas pouvoir t'aider +EURL / IS depuis 2008 -
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Il faut arrêter d'examiner cette situation par le seul bout de votre lorgnette, mais la regarder dans son ensemble. Ce n'est pas vous qui aurez des problèmes mais votre employeur-faux-client.Marcoco75 a écrit : Pourquoi un redressement? tout sera déclaré de mon côté. Pire encore, avec cette formule je payerais plus de charges que si j'étais en full freelance.
Imaginez par exemple un salarié d'une banque, au sein de laquelle il travaille sur la maintenance informatique. Du jour au lendemain son employeur lui propose de garder un statut de salarié au SMIC, quelques jours par an, et tout le reste de lui sous-traiter sous forme de contrat passé avec l'EURL qu'il se chargera de créer.
Je le répète cela s'appelle du délit de marchandage, et c'est illégal. Vous aurez beau poser cette question, la reposer, ici et dans tous les forums du net, la réponse ne sera jamais celle que vous attendez.
--
FrançoisFrançois -
freeOuPas
Nombre de posts : 82Nombre de likes : 0Inscrit : 9 novembre 2014Bonjour,
D'après ce que j'ai compris, Marcoco75 ne risque rien. c'est à la ssii de s'inquiéter.
Si c'est le cas, et si financièrement parlant ça vaut le coup, pourquoi s'en priver? -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ne soyez pas aussi optimiste :
- poursuite par employeur/client
- non paiement des dernières factures
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.