Forum
Négociation TJM et engagement contractuelle
Bonjour,
C'est mon premier message sur le forum, donc je commence d'abord par une petit présentation.
Je suis consultant en informatique depuis 5 ans, j'ai travaillé dans deux SSII en tout. J'ai d'abord commencé par faire du développement mais actuellement je travail dans l'AMOA.
J'ai décidé de passer à mon compte et j'en ai parlé à mon manager en lui demandant une rupture conventionnelle. Comme la demande a été effectuée dans une période où le client a clairement besoin de moi sur les sujets en cours et qu'un autre collègue (de la même SSII quitte la mission), mon manager m'a proposé de passer en indépendant mais de continuer sur la même mission en étant porté par la SSII.
Mes conditions de départ étaient 450 euros en TJM + Rupture conventionnelle.
Après quelques propositions, son offre finale est un TJM de 420 euros HT et pas de rupture conventionnelle mais une démission avec un préavis raccourci à 2 mois au lieu de 3.
Il me parle également d'un engagement d'un an. Sachant que personnellement j'ai fait le tour de la mission et que je ne souhaite pas rester plus d'une année supplémentaire dans cette mission.
Je n'ai pas rebondi sur le sujet, car je ne sais pas si c'est juste un engagement moral ou contractuel.
1) Je souhaiterais donc savoir s'il existe un engagement contractuel obligeant le prestataire à respecter le contrat et rester un an dans cette mission ?
Ou est ce que je pourrais facilement rompre ce contrat pour partir ailleurs ?
2) Concernant le TJM, est ce que pour mon profil (consultant AMOA, 5 ans d'expérience) 420 euros HT c'est suffisant ou est ce que je pourrais trouver facilement mieux ailleurs.
Car je n'ai aucune connaissance du marché, vu que je tente cette expérience pour la première fois.
3) Y a-t-il une réelle plus value de la rupture conventionnelle (sachant que je ne toucherais aucune indemnité) ? J'avais lu sur ce forum qu'en général l'augmentation de l'impôt sur la société compensait l'ARCE.
C'est mon premier message sur le forum, donc je commence d'abord par une petit présentation.
Je suis consultant en informatique depuis 5 ans, j'ai travaillé dans deux SSII en tout. J'ai d'abord commencé par faire du développement mais actuellement je travail dans l'AMOA.
J'ai décidé de passer à mon compte et j'en ai parlé à mon manager en lui demandant une rupture conventionnelle. Comme la demande a été effectuée dans une période où le client a clairement besoin de moi sur les sujets en cours et qu'un autre collègue (de la même SSII quitte la mission), mon manager m'a proposé de passer en indépendant mais de continuer sur la même mission en étant porté par la SSII.
Mes conditions de départ étaient 450 euros en TJM + Rupture conventionnelle.
Après quelques propositions, son offre finale est un TJM de 420 euros HT et pas de rupture conventionnelle mais une démission avec un préavis raccourci à 2 mois au lieu de 3.
Il me parle également d'un engagement d'un an. Sachant que personnellement j'ai fait le tour de la mission et que je ne souhaite pas rester plus d'une année supplémentaire dans cette mission.
Je n'ai pas rebondi sur le sujet, car je ne sais pas si c'est juste un engagement moral ou contractuel.
1) Je souhaiterais donc savoir s'il existe un engagement contractuel obligeant le prestataire à respecter le contrat et rester un an dans cette mission ?
Ou est ce que je pourrais facilement rompre ce contrat pour partir ailleurs ?
2) Concernant le TJM, est ce que pour mon profil (consultant AMOA, 5 ans d'expérience) 420 euros HT c'est suffisant ou est ce que je pourrais trouver facilement mieux ailleurs.
Car je n'ai aucune connaissance du marché, vu que je tente cette expérience pour la première fois.
3) Y a-t-il une réelle plus value de la rupture conventionnelle (sachant que je ne toucherais aucune indemnité) ? J'avais lu sur ce forum qu'en général l'augmentation de l'impôt sur la société compensait l'ARCE.
- Contacter en MP
Maldi
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 2Inscrit : 13 août 2019Honnêtement, je ne sais pas du tout si je coûte au client 630 HT ou TTC. Je n'ai pas osé revenir vers lui pour lui redemander ça.
Suite à vos retours qui sont quasi unanimes, j'ai rompu toute négociation et fait part à mon manager de ma démission future. Les conditions imposées n'étaient pas satisfaisantes pour continuer de collaborer avec eux.
Je vais donc entamer les démarches nécessaires afin de créer une société et rechercher une mission.
Je vous remercie de vos conseils qui m'ont été très utile et qui m'ont aidé à comprendre la situation dans laquelle je me trouvais lors de cette négociation. - Utilisateur supprimé
Je ne comprends absolument pas cette logique.ubik_2008 a écrit :
Et si ça se passe mal, ils peuvent le sortir beaucoup plus facilement, c'est plus le droit du travail.YaFoye a écrit : Bonjour,
non, c'est bien plus; ils n'auront plus à se préoccuper des maladies, congés, mutuelles, CE, intercontrat....ENiYi a écrit :
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié;
Cdt
c'est tout bénef pour eux
A ce tarif là, aucun intérêt de se lancer en Freelance, autant changer de SSII, faire un gap au niveau salaire, augmenter son expérience chez d'autres clients et quand vous serez prêt à vous lancer vraiment en Freelance, vous verrez que vous pourrez vous facturer beaucoup plus.
Même dans le cas où le TJM serait un tout petit peu trop bas, il est toujours préférable de se lancer.
1) Financièrement, ce sera plus intéressant quoi qu'on en dise.
2) La liberté évoquée par d'autres est vraiment très appréciable.
3) Qui ne s'est pas fait un peu entuber lors de son premier contrat ?
4) Possibilité de renégociation à la fin du BDC et/ou de l'engagement et vraiment mettre la pression à la SSII mais en motivant sa demande par des propositions de clients/ssii plus intéressantes (réelles ou non)
5) Possibilité de négocier des conditions de travail différentes selon le client
6) Avoir une première expérience de freelance quitte à repasser salarié si ça ne lui convient pas.
Pour résumer, 50€ HT par jour ça ne va pas changer sa vie, passer indépendant si. - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008
Il y a deux types de freelance :Doudou06 a écrit :
Je ne comprends absolument pas cette logique.ubik_2008 a écrit :
Et si ça se passe mal, ils peuvent le sortir beaucoup plus facilement, c'est plus le droit du travail.YaFoye a écrit : Bonjour,
non, c'est bien plus; ils n'auront plus à se préoccuper des maladies, congés, mutuelles, CE, intercontrat....ENiYi a écrit :
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié;
Cdt
c'est tout bénef pour eux
A ce tarif là, aucun intérêt de se lancer en Freelance, autant changer de SSII, faire un gap au niveau salaire, augmenter son expérience chez d'autres clients et quand vous serez prêt à vous lancer vraiment en Freelance, vous verrez que vous pourrez vous facturer beaucoup plus.
Même dans le cas où le TJM serait un tout petit peu trop bas, il est toujours préférable de se lancer.
1) Financièrement, ce sera plus intéressant quoi qu'on en dise.
2) La liberté évoquée par d'autres est vraiment très appréciable.
3) Qui ne s'est pas fait un peu entuber lors de son premier contrat ?
4) Possibilité de renégociation à la fin du BDC et/ou de l'engagement et vraiment mettre la pression à la SSII mais en motivant sa demande par des propositions de clients/ssii plus intéressantes (réelles ou non)
5) Possibilité de négocier des conditions de travail différentes selon le client
6) Avoir une première expérience de freelance quitte à repasser salarié si ça ne lui convient pas.
Pour résumer, 50€ HT par jour ça ne va pas changer sa vie, passer indépendant si.
- ceux qui acceptent n'importe quoi pour un tas de bonnes ou mauvaises raisons
- ceux qui refusent le n'importe quoi pour un tas de bonnes ou mauvaises raisons
J'ai vu un paquet d'indépendant dans la 1ière catégorie, accepter n'importe quoi, très souvent, ils plantent la mission en cours de route, donnant au passage une très mauvaise image des indép au client final.
Dans la 2ième catégorie, tu prends plus de risque, mais au moins tu sais pourquoi tu es indépendant, tu as le choix de dire non.
Et le fait de dire : sur le 1ier contrat, c'est normal de se faire entuber, c'est pas toujours vrai. Le 1ier contrat en tant qu'indép, que j'ai signé, était l'un des meilleurs que j'ai signé. - Utilisateur supprimé
Vision manichéenne, beaucoup trop réductrice.ubik_2008 a écrit :
Il y a deux types de freelance :Doudou06 a écrit :
Je ne comprends absolument pas cette logique.ubik_2008 a écrit :
Et si ça se passe mal, ils peuvent le sortir beaucoup plus facilement, c'est plus le droit du travail.YaFoye a écrit : Bonjour,
non, c'est bien plus; ils n'auront plus à se préoccuper des maladies, congés, mutuelles, CE, intercontrat....ENiYi a écrit :
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié;
Cdt
c'est tout bénef pour eux
A ce tarif là, aucun intérêt de se lancer en Freelance, autant changer de SSII, faire un gap au niveau salaire, augmenter son expérience chez d'autres clients et quand vous serez prêt à vous lancer vraiment en Freelance, vous verrez que vous pourrez vous facturer beaucoup plus.
Même dans le cas où le TJM serait un tout petit peu trop bas, il est toujours préférable de se lancer.
1) Financièrement, ce sera plus intéressant quoi qu'on en dise.
2) La liberté évoquée par d'autres est vraiment très appréciable.
3) Qui ne s'est pas fait un peu entuber lors de son premier contrat ?
4) Possibilité de renégociation à la fin du BDC et/ou de l'engagement et vraiment mettre la pression à la SSII mais en motivant sa demande par des propositions de clients/ssii plus intéressantes (réelles ou non)
5) Possibilité de négocier des conditions de travail différentes selon le client
6) Avoir une première expérience de freelance quitte à repasser salarié si ça ne lui convient pas.
Pour résumer, 50€ HT par jour ça ne va pas changer sa vie, passer indépendant si.
- ceux qui acceptent n'importe quoi pour un tas de bonnes ou mauvaises raisons
- ceux qui refusent le n'importe quoi pour un tas de bonnes ou mauvaises raisons
J'ai vu un paquet d'indépendant dans la 1ière catégorie, accepter n'importe quoi, très souvent, ils plantent la mission en cours de route, donnant au passage une très mauvaise image des indép au client final.
Dans la 2ième catégorie, tu prends plus de risque, mais au moins tu sais pourquoi tu es indépendant, tu as le choix de dire non.
Et le fait de dire : sur le 1ier contrat, c'est normal de se faire entuber, c'est pas toujours vrai. Le 1ier contrat en tant qu'indép, que j'ai signé, était l'un des meilleurs que j'ai signé.
Le parcours d'un freelance comporte différentes phases et on ne peut réduire tout un parcours à un seul choix. Il faut aussi savoir si la personne est en RP ou en province.
Bref, ce n'est pas parce qu'on accepte une mission à un instant t, qui serait en dessous de ce qu'on voudrait qu'on accepte tout et tout le temps. Il faut sonder le marché, peser les pour et les contre et prendre une décision. - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Grosso modo je suis d'accord avec tes 6 points et le fait que tout n'est pas binaire, mais il y a un moment où si la négociation est faussée et biaisée il vaut mieux la rompre, puisque toute confiance est impossible à l'avenir. Et ça semble être le cas présent en lisant la 1ere page de ce fil de discussion, même si on estime que le Tjm est correct.EURL / IR / BNC - Utilisateur supprimé
Loin de moi l'idée de défendre les SSII, mais il y a beaucoup d'autres paramètres à prendre en compte dans le TJM.phili_b a écrit : Grosso modo je suis d'accord avec tes 6 points et le fait que tout n'est pas binaire, mais il y a un moment où si la négociation est faussée et biaisée il vaut mieux la rompre, puisque toute confiance est impossible à l'avenir. Et ça semble être le cas présent en lisant la 1ere page de ce fil de discussion, même si on estime que le Tjm est correct.
La boite de service doit :
1) faire de la prospection active dans les deux sens (réponse à des appels d'offre, démarcher des clients et de l'autre côté nous inciter à grossir ponctuellement leurs rangs).
2) suivre la mission, négocier, jouer le rôle d'intermédiaire / tampon entre le client et le freelance
3) négocier pour le freelance mais aussi pour sa société, rien ne dit que le TJM obtenu a été négocié grâce à un autre consultant qui a été placé au rabais et les achats du client prennent ça en compte..
4) est-ce qu'il y a des rétrocessions ?
5) est-ce qu'il est nécessaire d'être référencé chez ce client, avoir un agrément CIR etc
La différence entre la marge brut et la marge net peut être importante. Il faut vraiment voir si l'intermédiaire joue un rôle important pour savoir si on est dans un cas aussi terrible qu'on le lit dans les réponses.
Je serais plus d'avis de négocier un TJM en fonction de sa valeur sur le marché et non pas en fonction du TJM du client (sauf,par exemple, si la prestation du freelance en entretien technique a permis au commercial de demander plus, de sortir des grilles)
En dehors de ça, il faut, dans tous les cas, négocier au maximum quand on est en position de force comme l'est l'auteur de ce post.
Je voulais juste apporter un peu de nuance.
Personnellement, pour négocier mon taux journalier, je pose sur la table 2/3 autres offres. Déjà quand on a d'autres propositions, on est en position de force, de confiance. Deuxio, on est sur du concret et pas juste en train de réclamer 10€ de plus. Tercio ça permet de se retomber sur ses pattes plus facilement et envoyer boulet la ssii plus facilement.
Je pense que l'auteur n'est pas du tout dans cette situation, m'enfin c'est juste une impression.
