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Négociation TJM et engagement contractuelle
Bonjour,
C'est mon premier message sur le forum, donc je commence d'abord par une petit présentation.
Je suis consultant en informatique depuis 5 ans, j'ai travaillé dans deux SSII en tout. J'ai d'abord commencé par faire du développement mais actuellement je travail dans l'AMOA.
J'ai décidé de passer à mon compte et j'en ai parlé à mon manager en lui demandant une rupture conventionnelle. Comme la demande a été effectuée dans une période où le client a clairement besoin de moi sur les sujets en cours et qu'un autre collègue (de la même SSII quitte la mission), mon manager m'a proposé de passer en indépendant mais de continuer sur la même mission en étant porté par la SSII.
Mes conditions de départ étaient 450 euros en TJM + Rupture conventionnelle.
Après quelques propositions, son offre finale est un TJM de 420 euros HT et pas de rupture conventionnelle mais une démission avec un préavis raccourci à 2 mois au lieu de 3.
Il me parle également d'un engagement d'un an. Sachant que personnellement j'ai fait le tour de la mission et que je ne souhaite pas rester plus d'une année supplémentaire dans cette mission.
Je n'ai pas rebondi sur le sujet, car je ne sais pas si c'est juste un engagement moral ou contractuel.
1) Je souhaiterais donc savoir s'il existe un engagement contractuel obligeant le prestataire à respecter le contrat et rester un an dans cette mission ?
Ou est ce que je pourrais facilement rompre ce contrat pour partir ailleurs ?
2) Concernant le TJM, est ce que pour mon profil (consultant AMOA, 5 ans d'expérience) 420 euros HT c'est suffisant ou est ce que je pourrais trouver facilement mieux ailleurs.
Car je n'ai aucune connaissance du marché, vu que je tente cette expérience pour la première fois.
3) Y a-t-il une réelle plus value de la rupture conventionnelle (sachant que je ne toucherais aucune indemnité) ? J'avais lu sur ce forum qu'en général l'augmentation de l'impôt sur la société compensait l'ARCE.
C'est mon premier message sur le forum, donc je commence d'abord par une petit présentation.
Je suis consultant en informatique depuis 5 ans, j'ai travaillé dans deux SSII en tout. J'ai d'abord commencé par faire du développement mais actuellement je travail dans l'AMOA.
J'ai décidé de passer à mon compte et j'en ai parlé à mon manager en lui demandant une rupture conventionnelle. Comme la demande a été effectuée dans une période où le client a clairement besoin de moi sur les sujets en cours et qu'un autre collègue (de la même SSII quitte la mission), mon manager m'a proposé de passer en indépendant mais de continuer sur la même mission en étant porté par la SSII.
Mes conditions de départ étaient 450 euros en TJM + Rupture conventionnelle.
Après quelques propositions, son offre finale est un TJM de 420 euros HT et pas de rupture conventionnelle mais une démission avec un préavis raccourci à 2 mois au lieu de 3.
Il me parle également d'un engagement d'un an. Sachant que personnellement j'ai fait le tour de la mission et que je ne souhaite pas rester plus d'une année supplémentaire dans cette mission.
Je n'ai pas rebondi sur le sujet, car je ne sais pas si c'est juste un engagement moral ou contractuel.
1) Je souhaiterais donc savoir s'il existe un engagement contractuel obligeant le prestataire à respecter le contrat et rester un an dans cette mission ?
Ou est ce que je pourrais facilement rompre ce contrat pour partir ailleurs ?
2) Concernant le TJM, est ce que pour mon profil (consultant AMOA, 5 ans d'expérience) 420 euros HT c'est suffisant ou est ce que je pourrais trouver facilement mieux ailleurs.
Car je n'ai aucune connaissance du marché, vu que je tente cette expérience pour la première fois.
3) Y a-t-il une réelle plus value de la rupture conventionnelle (sachant que je ne toucherais aucune indemnité) ? J'avais lu sur ce forum qu'en général l'augmentation de l'impôt sur la société compensait l'ARCE.
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AJS Consulting
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 26 octobre 2020Bonjour,
Il s'agira d'un contrat commercial donc il est toujours possible que des clauses de durée soient inclues, voire une résiliation possible seulement au bout d'un an.
En 2010 j'ai commencé avec 4 ans d'xp d'AMOA dans l'assurance en Région Parisienne à 450 (pour la comparaison, je ne sais pas si c'est pertinent).
Personnellement une SSII qui baisse le TJM demandé, refuse la rupture conventionnelle et impose 1 an fixe je fuirais, tout simplement parce qu'ils ne sont intéressés que par l'argent, donc quid si le client leur demande de baisser le TJM par ex ? de plus s'ils avaient été honnête ils auraient proposé une dispense de préavis, pour que tu touche plus le plus rapidement possible. Typiquement ils se servent du fait que tu veuilles passer indép et que le client veuille te garder.
A ta place je finirais mon préavis de 3 mois chez ce client et j'irais voir ailleurs avec ma société ensuite.
Cdt - Contacter en MP
belougatech
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mars 2019Hello,
1) il peut exister un engagement, mais de la part de la SSII, pas toi.
Le contrat est bien entre la SSII et le client.
De ton côté, tu as CDI avec la SSII, tu n'es pas lié au client directement.
2) le TJM dépend d'une tonne de choses, le domaine, la localisation, etc...difficile à dire. Sur le site, il y a des enregistrements si tu veux faire des comparaisons. Ou alors, jette un oeil sur Malt ou une plateforme pour voir où en sont tes confrères avec une situation similaire.
3) carrément. Avec une rupture conventionnelle, tu peux bénéficier des indemnités ARE (donc sécurité sociale, cotisation retraite qui vont avec), de la portabilité de mutuelle et de la prévoyance si besoin.
Je ne sais pas de quoi tu parles concernant l'ARCE
Ceci dit, en te lisant, j'aurais tendance à te dire d'aller voir ailleurs. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Coté TJM....le terme MOA est trop généraliste.
Il y a des MOA qui font des tests, d'autres qui font de la conception, d'autres encore qui pilote les projets tout en faisant de la conception....et parfois certains font les 3 à la fois...
Et même en conception, ca dépend....Atelier avec le métier pour construire le produit ou simple traduction du cahier des charges ?... - Contacter en MP
ConsTI
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 0Inscrit : 23 novembre 2015Hello
Comme les autres confrères l'ont déjà souligné la SSII manque de transparence et de souplesse. C'est un contrat commercial entre la SSII et le client. Ce qui t'engage c'est le contrat que tu vas signer avec la SSII. Cela m'étonnerait qu'elle mentionne un engagement d'un an. Dans ce cas faudra que ça soit réciproque.
Concernant le TJM tout dépend de ton expertise, de tes expériences, de ce que tu estimes valoir, de tes besoins. Si tu avais un salaire de 30k, un TJM de 420 est formidable par contre si tu étais à 50k c'est faible. Dans le TJM il faut prendre en compte tes congés, la formation, les absences diverses - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Rester avec un seul client (ta SSII actuelle) est très mauvais pour toi pour la négociation car tu n'as rien pour négocier.
Etre ouvert à d'autres clients / SSII, c'est un moyen pour connaître ton TJM et aussi un argument pour la négociation.
Maintenant, le client a besoin de toi, tu es normalement est position de force, si tu es prêt à aller voir ailleurs, fais le savoir pour avoir plus de poids.
Tu peux également essayer de trouver le TJM actuel payé par ton client pour avoir une idée. - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017Hello,
Compliqué de répondre pour le TJM car AMOA veut tout et rien dire.
Perso pour un début en indep, le plus dur c'est de trouver un client car ton nom st connu nul part, commencer avec un client comme ce serait le cas avec la SSII peut être un bon point de départ pour assurer du CA sur ta première année.
Après à voir si tu peux faire la concession de rester sur ta mission 1 an ou si tu ne veux vraiment plus.
Un TJM de 450 à Paris, je trouve que ça fait légèrement radin quand même, alors 420...
Tu es en position de force sur la négo vu qu'ils ont besoin de toi. Sois fixe sur tes 450. Je vais te donner un exemple simple... Un consultant qui est à 600 avec une SSII est en général à 750 mini pour le client final. La SSII se fait donc 150 par jour mini de marge pour ne pas faire grand chose. Donc sois ferme sur ton TJM.
Tu peux négo le reste à la limite.
Autre point, ne te fais pas avoir par la pseudo durée d'engagement de la SSII. S'ils te disent 1 an d'engagement, exige un contrat de prestation d'un an et non pas de 3 mois renouvellables X fois. - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Chaque condition unitaire n'est pas choquante, mais l'accumulation de ces conditions est le signe que cette ssii se moque du monde.
On a l'impression qu'au prochain tour de la négociation ils vont rajouter encore une contrainte.
En fait j'ai l'impression que la durée d'un an et le Tjm rabaissé sont les fruits du calcul pour que rien ne change entre le CDI et le passage en indépendant : que la prime sur objectif du commercial ne bouge pas et qu'en plus tu ne puisses pas t'échapper.
De toute façon transformer un CDI en mission de freelance chez le même client et même client final est souvent causes de soucis. Si tu voulais rester chez ce client final, je comprendrais en partie, mais tu dis en avoir fait le tour. Donc le deal n'est pas acceptable mais tu seras contraint de le suivre si c'est indiqué sur le contrat entre toi et la ssii.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017phili_b a écrit : Chaque condition unitaire n'est pas choquante, mais l'accumulation de ces conditions est le signe que cette ssii se moque du monde.
C'est un peu un pléonasme cette phrase. - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018Hello,
Globalement une remarque générale sur votre présentation et question. Il faut vraiment que vous réfléchissiez à votre projet de passage en indépendant. C'est un vrai projet entrepreneurial, un projet de vie et pas seulement un changement de statut pour gagner plus ou obtenir un peu plus de liberté à court terme.
1/ Si vous avez déjà le contrat de prestation de la SSII regardez les conditions de préavis de part et d'autre. Ce qui est habituel et raisonnable c'est d'avoir une obligation de préavis de 1 mois. Donc veillez à bien avoir ce type de clause, vous signez et vous partez quand vous voulez en respectant ce préavis.
2/ Personnellement je ne comprendrais jamais que l'on accepte des TJM aussi faibles et qu'on puisse arriver à la conclusion en tenant compte de tous les paramètres que c'est plus intéressant d'être indépendant à 420€ que salarié. Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique, un plus par rapport aux autres, une compétence qu'une entreprise ne saurait pas trouver facilement chez un salarié, cette expertise elle vaut chère, il ne faut pas la brader. Si vous n'avez pas cette expertise, retournez vous formez avant de passer indépendant.
3/ Déjà répété plusieurs fois sur ce forum. Si vous avez un projet d'indépendance et que vous croyez en vous, on s'en fiche des ARCE, on démissionne et on tente sa chance. - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017
Je ne suis pas d'accord avec cet argument. Certes, c'est le meilleur cas, mais on peut très bien être en indépendant même sans cette expertise, dès qu'on trouve des clients (le marché actuel le permet):AlexF a écrit : Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique, un plus par rapport aux autres, une compétence qu'une entreprise ne saurait pas trouver facilement chez un salarié, cette expertise elle vaut chère, il ne faut pas la brader. Si vous n'avez pas cette expertise, retournez vous formez avant de passer indépendant.
- On peut se former aussi en tant qu'indépendant.
- On prépare le terrain et cumule les expériences d'un indépendant qu'on n'a pas en tant que salarié.
- On gagne peut-être plus
Evidemment, je suis d'accord pour le reste sur le projet de passage en indépendant, c'est une décision à ne pas prendre à la légère et il faut bien préparer. - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018
Bien sur, techniquement, on peut être indépendant. Mais il arrive ce qui est décrit dans le message initial. On se brade, on accepte les contraintes de l'indépendance sans compensation significative et on fait le jeu et le business des SSII/Boites de portage qui adorent ce type de profil où le rapport de forces est déséquilibré et où la profitabilité est maximale. Après ce rapport de forces, je suis d'accord il ne peut ne pas être basé (que) sur une expertise/compétence spécifique, ça peut être un réseau, une capacité commerciale, mais bon si on a rien de tout ça, j'ai personnellement du mal à encourager quelqu'un à passer indépendant, ce n'est pas lui rendre service à long terme.htnfr a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec cet argument. Certes, c'est le meilleur cas, mais on peut très bien être en indépendant même sans cette expertise, dès qu'on trouve des clients (le marché actuel le permet):AlexF a écrit : Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique, un plus par rapport aux autres, une compétence qu'une entreprise ne saurait pas trouver facilement chez un salarié, cette expertise elle vaut chère, il ne faut pas la brader. Si vous n'avez pas cette expertise, retournez vous formez avant de passer indépendant.
- On peut se former aussi en tant qu'indépendant.
- On prépare le terrain et cumule les expériences d'un indépendant qu'on n'a pas en tant que salarié.
- On gagne peut-être plus
Evidemment, je suis d'accord pour le reste sur le projet de passage en indépendant, c'est une décision à ne pas prendre à la légère et il faut bien préparer.
Après évidemment, quand on est indépendant il faut continuer à se former, il faut même encore plus se former, c'est un impératif. - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017La capacité commerciale, ca s'apprend aussi avec la pratique, ce n'est pas en restant salarié qu'on va l'acquérir 😉 . Quelqu'un avec 20 ans d'XP tombera sur les même pièges quand il passe à l'indépendant. - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018
Evidemment ! Donc de votre point de vue, quelqu'un qui n'a pas d'expertise spécifique, qui n'a pas de fibre commerciale pour négocier un premier bon TJ, de fibre entrepreneuriale, de réseau pour avoir du choix et qui se lance sur une 1ère mission chez un client où il est déjà et avec un TJ bradé, vous lui dites, vas-y fonce mon gars, passe indépendant, tu apprendras sur le tas, ton avenir est tout tracé ? Je trouve personnellement que ce n'est pas rendre service à cette personne. Et par ailleurs, je trouve que ça ne sert pas la cause des indépendants dans leur ensemble.htnfr a écrit : La capacité commerciale, ca s'apprend aussi avec la pratique, ce n'est pas en restant salarié qu'on va l'acquérir 😉 . Quelqu'un avec 20 ans d'XP tombera sur les même pièges quand il passe à l'indépendant. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Bof bof bof.....j'ai toujours était tarifé entre 450€ et 540€ et cela ne m'empechera pas de partir à 55 ans à la retraite, après avoir bosser 25 ans en indépendant et avoir eu 6 mois en tout d'intercontrat.....AlexF a écrit :
Bien sur, techniquement, on peut être indépendant. Mais il arrive ce qui est décrit dans le message initial. On se brade, on accepte les contraintes de l'indépendance sans compensation significative et on fait le jeu et le business des SSII/Boites de portage qui adorent ce type de profil où le rapport de forces est déséquilibré et où la profitabilité est maximale. Après ce rapport de forces, je suis d'accord il ne peut ne pas être basé (que) sur une expertise/compétence spécifique, ça peut être un réseau, une capacité commerciale, mais bon si on a rien de tout ça, j'ai personnellement du mal à encourager quelqu'un à passer indépendant, ce n'est pas lui rendre service à long terme.htnfr a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec cet argument. Certes, c'est le meilleur cas, mais on peut très bien être en indépendant même sans cette expertise, dès qu'on trouve des clients (le marché actuel le permet):AlexF a écrit : Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique, un plus par rapport aux autres, une compétence qu'une entreprise ne saurait pas trouver facilement chez un salarié, cette expertise elle vaut chère, il ne faut pas la brader. Si vous n'avez pas cette expertise, retournez vous formez avant de passer indépendant.
- On peut se former aussi en tant qu'indépendant.
- On prépare le terrain et cumule les expériences d'un indépendant qu'on n'a pas en tant que salarié.
- On gagne peut-être plus
Evidemment, je suis d'accord pour le reste sur le projet de passage en indépendant, c'est une décision à ne pas prendre à la légère et il faut bien préparer.
Après évidemment, quand on est indépendant il faut continuer à se former, il faut même encore plus se former, c'est un impératif.
Je vous trouve bien prétentieux, Mr l'expert... - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017CORDIA a écrit :
Bof bof bof.....j'ai toujours était tarifé entre 450€ et 540€ et cela ne m'empechera pas de partir à 55 ans à la retraite, après avoir bosser 25 ans en indépendant et avoir eu 6 mois en tout d'intercontrat.....AlexF a écrit :
Bien sur, techniquement, on peut être indépendant. Mais il arrive ce qui est décrit dans le message initial. On se brade, on accepte les contraintes de l'indépendance sans compensation significative et on fait le jeu et le business des SSII/Boites de portage qui adorent ce type de profil où le rapport de forces est déséquilibré et où la profitabilité est maximale. Après ce rapport de forces, je suis d'accord il ne peut ne pas être basé (que) sur une expertise/compétence spécifique, ça peut être un réseau, une capacité commerciale, mais bon si on a rien de tout ça, j'ai personnellement du mal à encourager quelqu'un à passer indépendant, ce n'est pas lui rendre service à long terme.htnfr a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec cet argument. Certes, c'est le meilleur cas, mais on peut très bien être en indépendant même sans cette expertise, dès qu'on trouve des clients (le marché actuel le permet):AlexF a écrit : Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique, un plus par rapport aux autres, une compétence qu'une entreprise ne saurait pas trouver facilement chez un salarié, cette expertise elle vaut chère, il ne faut pas la brader. Si vous n'avez pas cette expertise, retournez vous formez avant de passer indépendant.
- On peut se former aussi en tant qu'indépendant.
- On prépare le terrain et cumule les expériences d'un indépendant qu'on n'a pas en tant que salarié.
- On gagne peut-être plus
Evidemment, je suis d'accord pour le reste sur le projet de passage en indépendant, c'est une décision à ne pas prendre à la légère et il faut bien préparer.
Après évidemment, quand on est indépendant il faut continuer à se former, il faut même encore plus se former, c'est un impératif.
Je vous trouve bien prétentieux, Mr l'expert
Tout dépend du domaine dans lequel tu es freelance, perso à 540, je ris au nez du recruteur et lui dis de prendre un mec sorti d'école, il aura ce pour quoi il paie. Après si tu es dans un domaine ou il y a beaucoup de concu, bah forcément la compet des prix est plus compliquée - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018CORDIA a écrit :AlexF a écrit :htnfr a écrit :
Je n'ai à aucun moment parlé de mon cas personnel, de mon TJ, de ma retraite au soleil ou autre donc je ne vois pas de quoi je me suis enorgueillis. Là il est question de donner conseil à une personne qui prévoit de se lancer. Lui suggérer de se constituer un réseau, de travailler sa fibre commerciale, de construire un projet entrepreneurial, d'avoir conscience du rapport de forces à avoir avec les SSI, de trouver des leviers pour se valoriser, de ne pas se brader même au début, de faire attention aux clauses de son contrat, etc, ça me semble plus pertinent que de lui dire vas-y la fleur au fusil pour 420 €, t'inquiètes moi je suis à la retraire à 55 ans...AlexF a écrit :
Bof bof bof.....j'ai toujours était tarifé entre 450€ et 540€ et cela ne m’empêchera pas de partir à 55 ans à la retraite, après avoir bosser 25 ans en indépendant et avoir eu 6 mois en tout d'intercontrat.....
Je vous trouve bien prétentieux, Mr l'expert - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006"Si vous passez indépendant c'est que vous avez une expertise spécifique"
=> Et bien pas forcément....et je pense qu'il y en a beaucoup sur le forum qui sont dans ce cas
"Personnellement je ne comprendrais jamais que l'on accepte des TJM aussi faibles et qu'on puisse arriver à la conclusion en tenant compte de tous les paramètres que c'est plus intéressant d'être indépendant à 420€ que salarié."
=> Là non plus....j'en connais qui sont à ces niveaux et très heureux d'être à leur compte et non salarié...heureux pour le statut et financièrement.
Tu mets des règles au passage à Indépendant....c'est pas des conseils... - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018Je comprends le point de vue, il y a sans doute plein de gens heureux comme ça, tant mieux pour vous et pour eux. Je ne juge pas.
Mais ce n'est pas du tout mon point de vue. Je ne vois pas l'intérêt de se lancer en indépendant pour raisonner comme un salarié, pour avoir le même TJ pendant 25 ans, ni pour avoir la même relation avec une SSII qu'avec un employeur. Et je donne le conseil, pour résumé, de raisonner autrement, plutôt comme un entrepreneur que comme un ex-salarié qui veut plus d'argent et la liberté. Je me permets de partager cette opinion également.
2 avis valent mieux qu'un. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016Le fait de gérer son temps comme on le souhaite sans avoir a demander la permission à un supérieur, n'a pas de prix.
C'est sûr que beaucoup de salarié sont attachés à leurs sacro-saints tickets restaurants, mutuelles famille, avantage CE … Mais ils ne se rendent pas compte de l'énorme gap financier qui existe entre salariat et indépendance.
Ne retenir qu'un TJM minimum pour passer indépendant est stupide …
Un TJM a 300 est aussi intéressant qu'un TJM à 600, la différence c'est une question de compétences. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
est-ce que j'ai dit ca ? nonAlexF a écrit : Je ne vois pas l'intérêt de se lancer en indépendant pour raisonner comme un salarié, pour avoir le même TJ pendant 25 ans, ni pour avoir la même relation avec une SSII qu'avec un employeur.
Raisonnement salarié : non
Avoir le meme TJM pendant 25 ans : non
La même relation : non
Tu as tendance à faire parler les autres, et à déformer leur propos...... - Contacter en MP
AlexF
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 1Inscrit : 30 août 2018
Ça tombe bien je ne parlais pas de vous.CORDIA a écrit :
est-ce que j'ai dit ca ? non
Raisonnement salarié : non
Avoir le meme TJM pendant 25 ans : non
La même relation : non
Tu as tendance à faire parler les autres, et à déformer leur propos... - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
🙄AlexF a écrit : Ça tombe bien je ne parlais pas de vous.
À faire des généralisations à outrance, tout le monde peut se sentir visé.
8)Imperator a écrit : Le fait de gérer son temps comme on le souhaite sans avoir a demander la permission à un supérieur, n'a pas de prix.
C'est sûr que beaucoup de salarié sont attachés à leurs sacro-saints tickets restaurants, mutuelles famille, avantage CE … Mais ils ne se rendent pas compte de l'énorme gap financier qui existe entre salariat et indépendance.
Ne retenir qu'un TJM minimum pour passer indépendant est stupide …
Un TJM a 300 est aussi intéressant qu'un TJM à 600, la différence c'est une question de compétences.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Bonjour,Maldi a écrit : 1) Je souhaiterais donc savoir s'il existe un engagement contractuel obligeant le prestataire à respecter le contrat et rester un an dans cette mission ?
Ou est ce que je pourrais facilement rompre ce contrat pour partir ailleurs ?
2) Concernant le TJM, est ce que pour mon profil (consultant AMOA, 5 ans d'expérience) 420 euros HT c'est suffisant ou est ce que je pourrais trouver facilement mieux ailleurs.
Car je n'ai aucune connaissance du marché, vu que je tente cette expérience pour la première fois.
3) Y a-t-il une réelle plus value de la rupture conventionnelle (sachant que je ne toucherais aucune indemnité) ? J'avais lu sur ce forum qu'en général l'augmentation de l'impôt sur la société compensait l'ARCE.
Mes réponses, qui ne vont pas totalement recoupées les avis donnés par les autres intervenants, sont subjectives car liées à ma (longue) expérience.
1/ C'est une relation commerciale, donc on peut mettre un peu ce que l'on veut dans le contrat, mais je trouve que cet engagement, s'il est contractuel (écrit), est tout à votre avantage : la première mission en freelance est fondamentale, c'est cette première expérience en freelance sur laquelle vous vous appuierez pour trouver les suivante. Si cette SSII vous assure 1 an de mission, cela signifie que votre chiffre d'affaires pour votre première année d'activité est garanti avant même que vous ayez commencé, c'est parfait et cela vous permettra de mettre un peu d'argent de côté pour être serein lorsque vous devrez gérer la suite.
2/ Sans plus de précisions, difficile de répondre. Cependant, "dans l'absolu", ça semble effectivement un tarif assez bas (j'ai rarement croisé des freelances MOA à moins de 500 euros dans la finance, qui est mon secteur d'intervention). Il suffirait de vous renseigner afin de savoir à combien vous êtes facturé au client final. Si c'est moins de 525 euros, il est tout à fait logique que la SSII vous propose 420€ (taux de marge "standard" de 20%). Par contre, si vous êtes facturé plus de 525€, votre SSII essaie de se faire une bonne marge (voire une marge totalement indécente si vous êtes facturé 600 ou 700 euros au client final, ce qui n'aurait rien d'impossible pour de la MOA avec 5 ans d'expérience)
3/ En l'occurrence, c'est vous qui souhaitez partir alors que votre employeur aimerait vous voir rester, ça ne me choque pas plus que ça qu'il refuse la rupture conventionnelle (surtout si son refus vous fait abandonner votre projet. Il a tout à perdre et rien à gagner à accepter !). Que voulez-vous avant tout ? Devenir freelance ou tenter absolument d'obtenir "le beurre et l'argent du beurre" en cochant un maximum des cases vous permettant d'obtenir des aides diverses et variées ? La réponse à cette question devrait vous permettre de savoir quoi faire.
CordialementDirecteur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Maldi
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 2Inscrit : 13 août 2019Bonjour,
Désolé pour le retard de ma réponse. Je n'avais pas imaginé qu'il y aurait autant de retour si rapidement :)
Je vous remercie de vos conseils, ça confirme ce que je pensais, le TJM est beaucoup trop faible. Je travail à Paris et j'ai l'information du client finale comme quoi la SSII lui facture 630 euros/jour. Avec les 420 euros ht qu'il me propose, on est donc au dessus du taux de marge standard de 20% !
Concernant les ARCE, je voulais surtout une réponse à ma question. La rupture conventionnelle est donc très utile mais franchement ce n'était pas un priorité. Je vais donc entamé mes démarches pour créer une société, mettre à jour mon CV et me mettre à la recherche d'une mission.
Cependant, en Septembre / Octobre, je n'aurais pas énormément de temps à consacrer à la recherche d'une mission. Je pense donc accepter son offre et en même temps rechercher en parallèle une mission afin de partir dès que j'en aurais trouver. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016
630 euros TTC facturés à la SSII, donnent 525 HT pour la SSI.Maldi a écrit : Bonjour,
Désolé pour le retard de ma réponse. Je n'avais pas imaginé qu'il y aurait autant de retour si rapidement :)
Je vous remercie de vos conseils, ça confirme ce que je pensais, le TJM est beaucoup trop faible. Je travail à Paris et j'ai l'information du client finale comme quoi la SSII lui facture 630 euros/jour. Avec les 420 euros ht qu'il me propose, on est donc au dessus du taux de marge standard de 20% !
Concernant les ARCE, je voulais surtout une réponse à ma question. La rupture conventionnelle est donc très utile mais franchement ce n'était pas un priorité. Je vais donc entamé mes démarches pour créer une société, mettre à jour mon CV et me mettre à la recherche d'une mission.
Cependant, en Septembre / Octobre, je n'aurais pas énormément de temps à consacrer à la recherche d'une mission. Je pense donc accepter son offre et en même temps rechercher en parallèle une mission afin de partir dès que j'en aurais trouver.
20% de marge sur 525 = 105 euros de marge HT il reste bien 420 HT pour vous.
Je ne vois pas de marge disproportionnée … - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Je pense que c'est 630€ HT. Personne ne parle en TTC pour du B2B.
Ce qui fait de suite une jolie marge 🙂 - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
A plus de 30% de marge, votre actuel employeur sait bien qu'il est au-dessus des standards du marché, il essaie de faire plus ou moins la même marge sur un freelance que ce qu'il réalise tant que vous êtes salarié. Au moins sa motivation est claire (money money money) et il ne l'aura pas volé lorsque vous aurez trouver mieux et partirez. Vous devez donc veiller à pouvoir vous libérer de votre contrat avec lui rapidement. Un préavis d'un mois est assez courant.Maldi a écrit : Je pense donc accepter son offre et en même temps rechercher en parallèle une mission afin de partir dès que j'en aurais trouver.
Cependant, n'oubliez pas que partir en cours de mission, surtout si vous êtes sur un poste clé et/ou faites du bon boulot, est peu apprécié, surtout du client final, avec qui vous avez tout intérêt à garder de bonnes relations.
C'est pourquoi lorsque vous aurez une autre proposition, je vous suggère d'en informer la SSII actuelle, qui logiquement, devrait tout faire pour vous convaincre de rester. Rendez leur la monnaie de leur pièce en acceptant à la double condition que leur marge soit réduite à 10% (soit 567€ pour vous) et qu'ils s'engagent à vous maintenir sur 1 an (ou jusqu'à ce que le client final décide de mettre fin au contrat).
Ah oui, je n'avais pas pensé à ça, en effet. Pour répondre à Tap : il y a hélas quelques clients, très grands comptes (je pense à une banque française de premier plan) qui parlent en TTC. C'est d'ailleurs l'une des pires techniques de négociation que j'ai pu voir : toute la négociation du tarif s'effectue sans jamais préciser, puisque le commercial pense que "bien sur, on est en train de parler en hors taxe, puisque c'est du B2B", les achats de la banque entretenant soigneusement la confusion ; Puis, lorsque tout est validé, le client vous annonce que "bien sur, on parlait en TTC", et hop, 20% de rabais. J'ai vu plusieurs contrats tomber à l'eau au tout dernier moment à cause de ça, parce que la SSII n'a pas voulu se laisser faire.Imperator a écrit : 630 euros TTC facturés à la SSII, donnent 525 HT pour la SSI.
20% de marge sur 525 = 105 euros de marge HT il reste bien 420 HT pour vous.
Je ne vois pas de marge disproportionnée …Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016Bonjour,
Avant d'aller plus loin, est-ce bien 630 HT ou TTC ?Maldi a écrit : Je vous remercie de vos conseils, ça confirme ce que je pensais, le TJM est beaucoup trop faible. Je travail à Paris et j'ai l'information du client finale comme quoi la SSII lui facture 630 euros/jour. Avec les 420 euros ht qu'il me propose, on est donc au dessus du taux de marge standard de 20% !
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié; et c'est trop à mon sens. Je ne vois pas pourquoi vous vous cassez la tête à concéder à leur offre plutôt que de partir ailleurs; étant donné qu'il ne vous accorde pas une RC. Mon conseil : si vous êtes sûr de bien défendre votre CV :
1- Déposez votre lettre de démission avec un préavis de 3 mois;
2- Au bout de 1mois 1/2 commencer à chercher une nouvelle mission car généralement les gens veulent des personnes prêts à démarrer rapidement;
3- Et à l'issue de votre période de préavis de démission, vous avez une mission.
Concernant le point 1- étant donné que le client veut vous garder mais que vous n'avez plus trop d'intérêts pour la mission; alors vous n'avez rien à perdre : s'ils veulent vous garder, qu'ils payent.
Ce n'est que mon avis : cette SSII ne vaut pas la peine...
Cdt - Contacter en MP
YaFoye
Nombre de posts : 249Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2018Bonjour,
non, c'est bien plus; ils n'auront plus à se préoccuper des maladies, congés, mutuelles, CE, intercontrat....ENiYi a écrit :
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié;
Cdt
c'est tout bénef pour euxYaFoye "C'est l'homme qui a peur, sinon il n'y a rien" - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008
Et si ça se passe mal, ils peuvent le sortir beaucoup plus facilement, c'est plus le droit du travail.YaFoye a écrit : Bonjour,
non, c'est bien plus; ils n'auront plus à se préoccuper des maladies, congés, mutuelles, CE, intercontrat....ENiYi a écrit :
Autrement, j'ai presque mal de lire que vous accepterez leur proposition. Comme l'a indiqué Olivier_M, ils se feraient la même marge que sur un salarié;
Cdt
c'est tout bénef pour eux
A ce tarif là, aucun intérêt de se lancer en Freelance, autant changer de SSII, faire un gap au niveau salaire, augmenter son expérience chez d'autres clients et quand vous serez prêt à vous lancer vraiment en Freelance, vous verrez que vous pourrez vous facturer beaucoup plus.
