Pauvre et riche, le débat
Voici un récit qui circule sur internet. Véridique ou apocryphe, peu importe. C'est quasiment de la philosophie :
Il y'a quelques années j'ai assisté à une conférence aux États-Unis sur l'investissement et la finance. L'un des orateurs était Bill Gates et lors de la phase de questions-réponses, je lui ai posé une question qui avait fait rigoler tout le monde
Si Lui, l'homme le plus riche du monde pouvait accepter que sa fille épouse un homme pauvre ou modeste. Sa réponse à transformé quelque chose en moi.
Bill
D'abord, comprenez que richesse ne signifie pas avoir un compte en banque bien rempli.
La richesse c'est d'abord la capacité à créer des richesses.
Exemple : Quelqu'un qui gagne à la loterie ou aux jeux de hasard. Même si il gagne 100millions n'est pas un homme riche : C'est un homme pauvre avec beaucoup d'argent, c'est la raison pour laquelle 90% des millionaires du loto redeviennent pauvre au bout de 5ans.
Vous avez aussi des gens riches qui n'ont pas d'argent. Exemple, La plupart des entrepreneurs.
ILS sont déjà sur la voie de la richesse même si ils n'ont pas d'argent, car ils sont entrain de développer leur intelligence financière et c'est ça la richesse.
En quoi les riches et les pauvres sont différents :
Pour faire simple : Le riche peut mourir pour devenir riche, tandis que le pauvre peut tuer pour le devenir.
Si vous voyez un jeune qui décide de se former, d'apprendre de nouvelles choses, qui essaye de s'améliorer en permanence, sachez que c'est un homme riche.
Si vous voyez un jeune qui pense que le problème c'est l'état, et qui trouve que les riches sont tous des voleurs et qui critiquent sans cesse, sachez que c'est un homme pauvre.
Les riches sont persuadés qu'ils ont juste besoin d'une information et d'une formation pour décoller, les pauvres pensent que les autres doivent leur donner de l'argent pour décoller.
En conclusion, quand je dis que ma fille n'epousera pas un homme pauvre, je ne parle pas d'argent. Je parle de la capacité à créer des richesses de cet homme.
Excusez moi pour ce que je vais dire, mais la plupart des criminels sont des gens pauvres. Quand ils sont devant de l'argent, ils perdent la tête, c'est la raison pour laquelle ils volent, braquent etc...
Pour eux, c'est une grâce car ils ne savent pas comment ils pourraient gagner de l'argent par eux même.
Un jour, le vigil d'une banque a retrouvé un sac rempli d'argent, il a pris le sac et est parti le remettre au Directeur de la banque.
Les gens ont traités ce monsieur d'idiot, mais en réalité ce monsieur était juste un homme riche qui n'avait pas d'argent.
1 an plus tard, la banque lui a offert un poste de réceptionniste, 3 ans plus tard il était chargé de clientèle et 10 ans après, il gère la direction régionale de cette banque, il manage des centaines d'employés et ses bonus annuels dépassent le montant qu'il aurait pu voler.
La richesse, c'est d'abord un état d'esprit mon Ami.
Un texte de Dr King House
- Utilisateur supprimé
Hello,
je suis désolé pour le format du premier post, je n'arrive pas à l'éditer correctement.
Il n'en reste pas moins que ce récit est bigrement intéressant.
Qu'en pensez-vous ?
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vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Ce texte est effectivement intéressant, surtout sur la définition d’un homme riche.
Mais pour que ce texte puisse avoir plus de profondeur ( je n’en veux pas à l’auteur qui a peut-être juste répondu sur la notion de richesse financière type American dream), j’aurais préféré une conclusion qui ouvre sur le fait qu’être riche financièrement n’est pas le seul but dans la vie
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Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Effectivement, c'est intéressant, peu importe si la source est réelle ou non. Je crois que je l'avais déjà lu.
J'aime bien l'idée, néanmoins, ça me semble un peu réducteur. Même si la richesse financière ne semble pas être présenté comme le graal à atteindre, plusieurs éléments vont tout de même dans ce sens. Le dernier exemple montre d'ailleurs que le bon comportement de l'agent de sécurité lui rapporte finalement plus d'argent que le mauvais comportement qu'il aurait pu avoir.
Je résumerais très trivialement ce texte comme cela : Soyez intelligent, vous gagnerez plus d'argent qu'en étant bête. C'est bien sûr caricatural comme résumé. 😆
Philosophiquement, on ne pose pas la question sur les inégalités, sur l'objectif de gagner beaucoup d'argent, sur le fait que l'argent ne devrait être qu'un outil, un moyen et non une finalité, sur les valeurs morales ...
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Moui, tu touches du doigt la distinction problématique. Comme disent les profs de philo : ils font se rencontrer deux sphères qui n'ont rien à voir. Le problème vient de l'utilisation d'un terme, "riche", dont on sous-entend une signification plus profonde et qu'on peut donc altérer à souhait. Riche n'est plus lié à l'argent dans sa distinction mais à la qualité de l'épanouissement intérieur, à la richesse de... quelque chose qui n'est pas décrit ni au début ni à la fin. Quelque chose de l'ordre de la valeur humaine et morale mais qui n'est là encore pas universelle, qui est admise dans le sous-texte comme étant "quelqu'un de bien". Allez savoir ce que ça veut vraiment dire, parce que cette "personne riche" ne sera pas universellement reconnue comme telle. La preuve, tel schtroumpf, le mot riche remplace, dans le texte, la logique, la dignité, l'esprit entrepreneurial, etc... tout ça servi sur le plateau habituel du self-made man et de l'utilité pragmatique des américains qui votent non à la sécurité sociale universelle.
Bref, tout est dans le sous-texte, et donc tout est dans l'interprétation. C'est plus un discours politique qu'un discours philosophique, en fait, puisqu'aucune position n'est réellement prise. Maintenant, venant potentiellement de la part d'un stakhanoviste du Charity Business et d'une personne qui a fait du lobbying auprès de Jeffrey Epstein dans son Lolita Airways pour avoir un prix Nobel, je pense qu'il n'y a pas de mal à se dire qu'il n'a peut-être pas le compas moral nécessaire à préciser parfaitement ce genre de réflexion morale, si encore c'est bien lui qui l'a émise.
Ce n'est que mon avis.
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Kimbowarrior
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 18Inscrit : 1 juin 2021Bonjour, sincèrement voilà ce que j'en pense :
Lorsque l’homme aura coupé le dernier arbre, pollué la dernière goutte d’eau, tué le dernier animal et pêché le dernier poisson, alors il se rendra compte que l’argent n’est pas comestible.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Il y aura toujours des inégalités, le monde est ainsi fait.
Aujourd'hui on achète des choses avec de l'argent, avant on faisait du troc (ça se fait encore aujourd'hui...)
Donc rien n'est vraiment "gratuit", à part l'oxygène (pour l'instant)!
Le débat riche pauvre me fait souvent penser à ces manifestants qui vont dégrader une belle voiture juste parce qu'elle représente ce qu'ils détestent. Alors que ça ne se limite pas à ça.
- Utilisateur supprimé
Hello,
Je n'apprécie pas de trop ce texte. Il me met vraiment mal à l'aise. Je trouve qu'il est indécent. Il est facile de tenir ce genre de discours quand l'argent ne manque pas.
La pauvreté est un sujet tabou. Mais qui n'a pas dans ses connaissances proches ou lointaines des personnes qui
doivent passer devant le tribunal parce qu'ils ne savent plus payer leur loyer?
ne mangent qu'un jour sur deux pour permettre une nourriture journalière à leurs enfants?
Sont obligés de s'adresser au CCAS pour obtenir des chèques nourritures?
sont obligés de prendre une mutuelle à moindre coût en espérant ne pas tomber malade?
restent avec des lunettes prescrites il y a plus de 10 ans et s'abiment la vue?
n'ont pas d'argent pour soigner leur dents, et de par ce fait créent des maladies supplémentaires où ils n'auront pas d'argent pour se faire soigner?
Sont incapable de payer la cantine de l'école?
Sont obligés d'aller chez Emmaüs pour trouver des meubles?
Et actuellement, on parle de l'énergie?
Et non, ce n'est pas qu'en Afrique. En Europe il y a énormément de pauvres. On a beau avoir des idées riches pour s'enrichir, si l'on ne possède pas le capital, c'est une frustration supplémentaire. Les pauvres ne pensent pas que les autres doivent leur donner de l'argent pour décoller. Ils espèrent simplement pouvoir gagner assez d'argent pour survivre.
Utilisateur supprimédoivent passer devant le tribunal parce qu'ils ne savent plus payer leur loyer?
Belgicisme ! 💚 (rires).
Ils ne peuvent plus.
Utilisateur suppriméHello @Bisounours,
je suis assez d'accord avec toi. Tu signales un état des lieux qui n'est pas contestable.
J'aimerais tellement que les gens les plus modestes puissent s'extraire de leur condition. Comment faire ? Il faut profiter de toute opportunité de formation. Il faut être mobile. Il faut aller chercher le travail là où il est. etc....
J'ai des potes qui vivent dans les Ardennes (Le département français). Si je fais une synthèse après 30 ans passés à leurs côtés :
Ils ont eu environ 1 à 2 opportunités pro dans toute leur carrière. (A Paris, dans l'informatique, c'est plutôt 2 à 3 par an).
Près de la moitié d'entre eux ont refusé ces opportunités. (La peur, l'impréparation, le changement. Quelquefois des détails qui pourraient nous sembler insignifiants).
Beaucoup d'entre eux ont fait faire des CAP ou bacs pro à leur enfants. (Cf : reproduction sociale).
Ce qui compte le plus au monde pour eux : rester dans leur terroir.
Il n'y a pas que du négatif :
tu peux citer n'importe quel personnage à 50 km à la ronde... Ils sont à moins de 2 relations de cette personne. C'est toujours le fils de untel ou l'employé de untel. Dans ce contexte, comparé à eux, je suis une pauvre tanche. J'connais personne.
Ils sont tous propriétaires d'une maison, entre 120 et 200 m², qu'ils ont acheté dès l'âge de 20 ans. (Moi, j'ai acheté pour la première fois à 38 ans).
Tout ça pour dire quoi ?
C'est déjà arrivé qu'un de mes copains perde son travail. C'est absolument dramatique. Ce sont des années de chômage à la clef.
Si je mets en perspective avec le texte du premier post : sont-ils riches ? Sont-ils pauvres ?
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ah ça me fait penser à moi!
Je ne trouvais pas de travail dans ma province...et m'entêtait à ne pas vouloir venir en région parisienne. Je ne voulais pas me retrouvée seule là bas
Mais quand des amis se sont installés et m'ont proposé une coloc. J'y suis allée! c'était il y a près de 20 ans!
J'ai vu la différence dès le début, niveau opportunités d'emplois. (en informatique de gestion)
Je suis passée de 0 entretiens (pas assez d'expérience, et je pense que l'origine de mon nom ne devait pas aider dans certains cas!)
à avoir des entretiens tous les jours, voire plusieurs dans une même journée! 😁
- Utilisateur supprimé
Anecdote : il y a quelques années, je bossais dans un milieu avec probablement 60% de sympathisants "La France Insoumise" et une bonne vingtaine de pourcent encartés au PC. Les encartés étaient en général des encadrants. (C'est pas une blague, ça existe).
Un jour, dans une conversation qui réunissait une dizaine de personnes, je vantais les mérites de "Amazon". Cette boite a inventé un mode de fonctionnement. On enseigne déjà le modèle Amazon dans les écoles de commerce, de la même manière qu'on y enseigne Standard Oil, Ford, Dupont de Nemours, Dell...etc.
Amazon est un énorme game changer. Ils ont rationalisé au maximum les jobs de picker, packer, etc..... La même chose pour la Supply-Chain. Ce sont des champions.
Lors de cette conversation, je me prends une levée de boucliers, salauds de riches, bla bla, exploiteurs, l'homme est un loup pour l'homme, etc... Je connais les tendances politiques de mes acolytes, donc, je trouve cette situation "normale". Je ne m'attendais pas à ce qu'ils applaudissent des 2 mains. Les positions dogmatiques ont encore un très fort pouvoir à gauche de la gauche.
Je me permets toutefois une question : qui a un compte Amazon Prime ?
Tous ont levé la main. (Je précise que je n'en ai pas).
Utilisateur supprimédoivent passer devant le tribunal parce qu'ils ne savent plus payer leur loyer?
Belgicisme ! 💚 (rires).Ils ne peuvent plus.
Ben wi, je ne renie pas mes origines 🤣🤣🤣, je ne m'en cache pas non plus. 😝 💙
Je sais qu'il ne faut pas généraliser, mais admettez, chers amis français, que le râleur qui est en vous est déjà d'origine dans vos gênes depuis la révolution française, non? J'aime bien hein, je suis aussi un peu révolutionnaire dans le genre, mais pas râleuse 😂.
J'ai ma voisine qui a tenu le même discours à propos d'Amazon, comme elle est pro-écologie et pro-bio et tout le toutim, elle m'a tenu le même discours. Voici ce que je lui ai répondu:
Amazon donne du travail à ± 18.000 personnes en France. Tu veux fermer Amazon, que vas-tu dire à ces personnes qui auront perdu leur travail? Peux-tu toi, recaser ces 18.000 personnes?
Amazon permet à des petits webshops de vendre. Si Amazon ferme, comment expliqueras tu cela à leurs enfants que leurs parents n'ont plus de travail?
Elle parle de pollution quant au transport. Je lui ai répondu, tu calcules mal. Une camionnette de livraison, non seulement le chauffeur indépendant a un salaire (bas, certes) mais il faut diviser le cout total de pollution de la camionnette par le nombre de colis dans la camionnette, pour connaitre la responsabilité de chacun par rapport à la pollution.
Même si cela ne se voit pas à première vue, la TVA est quand-même payée dans les différents pays, ce qui contribuent au bien-être de tous. On retrouve le taux de TVA sur les factures.
Moi, j'ai un compte prime chez Amazon. Et je commande énormément. Et cela ne me gène pas du tout. Parce que grâce à mes commandes, je contribue un petit peu aux salaires de ces 18.000 personnes. Je contribue aussi un petit peu aux salaires de ces chauffeurs qui viennent livrer. De plus, je commande généralement de grosses pièces: un lounge de jardin, etc, qui ne rentrent pas dans ma petite micra. Donc, si je dois aller au magasin pour commander pour quand même me faire livrer, j'ai pollué un peu moins pour un aller-retour inutile au magasin avec ma voiture.
Du coup, ma voisine a compris.
Parfois il suffit d'avoir les bons mots pour expliquer. Et attention, je m'entends super bien avec ma voisine. Actuellement, comme elle est en visite chez sa sœur à Tahiti, je vais nourrir le chien pépère de 17 ans 3 fois par jour, je fais ses promenades. Nous sommes de très bons amis.
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ah Amazon...
Il me semble que les conditions de travail avaient provoqué une vague de grève chez eux, il y a qqs années.
Mais il y a aussi des témoignages qui sont en "faveur" de la firme donc..
J'ai un compte Amazon prime. (D'ailleurs ça passe dans en note de frais ça ? 🤑)
Amazon a aidé à démocratiser la vente en ligne. Je pense que bcp y trouve leur compte, notamment ne pas avoir à gérer un site internet etc.
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Oui et d'ailleurs on n'a pas à rougir d'avoir un compte Prime parce que les biens ne sont pas achetés à pas cher. Si l'entreprise ne faisait pas de bénéfices et les employés étaient payés une misère, on pourrait se dire que le client payant un prix dérisoire a une responsabilité. Mais Amazon fait énormément de profits avec les tarifs actuels, c'est donc une décision délibérée de leur part de maltraiter ses salariés, peu importe si les extrémistes blâment les consommateurs (ils sont hors-sujet du coup).
Et complètement d'accord sur leur position d'avant-gardiste sur la modernisation de la logistique. C'est vraiment un truc qui me plait et j'ai souvent essayé d'y rentrer, mais je ne cautionne pas une modernisation qui se fait au détriment du respect humain pour serrer les coûts et s'en mettre plein les fouilles. Pour avoir eu des amis travaillant en France et aux US dans des entrepôts, c'est au-delà du simple accident de management, c'est une véritable doctrine d'écrasement. C'est dommage.
Idem pour Apple que j'apprécie beaucoup pas mal : ils arrêtent de mettre des chargeurs dans leurs boites pour des questions environnementales (ce que je soutiens, pour éviter les doublons), mais ils ne le répercutent pas sur le prix de vente du produit et leur marge opérationnelle a donc explosé. C'est vraiment de l'astroturfing de bas-étage.
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Free-Worker-621805
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 15 septembre 2022Oui la richesse c’est la compétence de faire de l’argent
