Placement trésorerie achat SCPI
Bonjour à toutes et à tous,
J'aimerais avoir votre avis sur le placement de trésorerie. Je suis en SASU depuis plusieurs mois maintenant et j'anticipe un peu sur la clôture de mon premier bilan pour me poser des questions sur le placement de ma trésorerie. Pour situer le contexte et donner des chiffres.
Je touche actuellement des ARE qui me suffisent pour vivre.
Je suis marié et sans enfant (je ne sais pas si celà à une importance pour vos conseils.). J'ai 31 ans et ma femme 28 ans.
Selon mon prévisionnel, j'aurais une tréso de 175.000Eur à la clôture de mon premier bilan.
Je suis également propriétaire de ma RP.
Je me documente depuis quelque temps maintenant sur des SCPI (pour son coté passif). Je voudrais acheter de l'usufruit de SCPI avec ma société sur une durée de 5-7 ans afin de placer ma trésorerie. Mais je ne sais pas si c'est possible de le faire avec ma société d'exploitation (SASU)? Est-ce que c'est la bonne chose faire ? Y aurait-il d'autres alternatives?
Pour me constituer un patrimoine à long terme, j'ai également lu qu'il était possible d'acheter l'usufruit avec ma société et la nue-propriété en nom propre (ma femme et moi)? Est-ce que c'est légal ?
Disons que ce dernier montage me parait intéressant dans la mesure où mon épouse à également des revenus assez importants et le fait que les loyers restent dans la société nous éviterai de subir l'impôt sur les loyers.
Dans la même mesure on pourrait se constituer un revenu complémentaire pour plus tard en vendant les parts de SCPI ou simplement en touchant les loyers une fois la pleine propiété acquise
Est-ce que c'est nécessaire de monter une SCI pour placer le SCPI ?
Merci d'avance pour votre aide.
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p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010J'ai utilisé cette technique, mais mon cas est différent, je l'explique tout de meme, si ca peut aider:
Je place au total 12 mois de dépenses nécessaires (montant à ajuster par chacun) dont:
3 mois sur livret A
3 mois sur fonds €
6 mois sur SCPI via AV
Au final, si j'ai une baisse d'activité de 3 mois, je pioche dans le livret A, puis une fois l'activité reprise, je re-remplis le livret A
Idem pour le fond € si 6 mois, délai plus important, fiscalité à voir mais c'est déjà plus rare d'avoir besoin de 6 mois de cash
Idem pour les SCPI, avec en plus des frais perdus en entrée, mais c'est encore plus rare d'avoir besoin de 9 à 12 mois de cash.
Au final, depuis 2 ou 3 ans, je n'ai pas encore touché à un seul de ces placements, ce qui me permet d'avoir 12 mois placés à un taux moyen entre le livret A et les SCPI donc autour de 3%. Cependant tous ces placement sont 100% liquides, avec un délai au max d'une semaine, et des frais éventuels sur une partie, mais je fais le pari que je n'en aurais pas besoin ou que j'aurais du cash ailleurs si besoin.
Je précise que je suis en EI, et tout ca est fait hors de ma comptabilité pour simplifier les choses.
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VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Je voudrais acheter de l'usufruit de SCPI avec ma société sur une durée de 5-7 ans afin de placer ma trésorerie. Mais je ne sais pas si c'est possible de le faire avec ma société d'exploitation (SASU)?
C'est tout à fait possible. Il y a qqs précautions à prendre mais oui.
Pour me constituer un patrimoine à long terme, j'ai également lu qu'il était possible d'acheter l'usufruit avec ma société et la nue-propriété en nom propre (ma femme et moi)? Est-ce que c'est légal ?
Oui et je le pratique. Mais attention c'est à faire avec une prudence de sioux.
Est-ce que c'est nécessaire de monter une SCI pour placer le SCPI ?
Pas compris.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP
Dream Big
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 9Inscrit : 9 décembre 2020Merci Beaucoup Vincent pour ton retour rapide et ces précisions :)
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Bonjour,
Tu sais faire ça Vincent ? "Pour me constituer un patrimoine à long terme, j'ai également lu qu'il était possible d'acheter l'usufruit avec ma société et la nue-propriété en nom propre (ma femme et moi)? Est-ce que c'est légal ?"
=> Incroyable si c'est possible , je suis curieux
Est-ce que c'est nécessaire de monter une SCI pour placer le SCPI ?Il demande s'il doit monter une SCI entre lui et sa SASU afin d'acheter des parts de SCPI.
Tu as 3 options :
A) Tu laches 30 de flat taxe et puis tu achètes en nom propre.
B) Tu achètes des parts uniquement avec ta SASU. Tu places ta tréso à 4-5% annuel quoi. Comme attention c'est un achat illiquide, donc en cas de besoin la revente sera longue et donc inadaptée pour moi
C) Tu montes une SCI et entre toi et ta SASU et tu achètes des parts de SCPI (ou des appartes entiers si tu es blindé). Mais après, il reste du boulot.
Comment tu te rémunères ? Tu auras une IS a payer et des taxes comme toute sortie d'argent d'une entreprise.
en cas de fermeture de ta SASU, tu dois trouver un autre associé (ta femme ?) pour la SCI car il faut mini être 2. Ca c'est plutôt cool car tu récupères les parts pour l'usufruit ou la revente.
Mais comment tu te rémuneres dans ton schéma ?
C'est pour ça que je suis surpris par le début de mon message avec l'usufruit et la nue-propriété. Trop facile sinon.
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.frContacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Tu sais faire ça Vincent ?
J'espère bien, oui...
Tu as 3 options :
4 : il manque la holding.
Et bourdel arrêtez de faire des SCI pour ça...
Mais comment tu te rémuneres dans ton schéma ?
Pas compris.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019tu peux expliquer le concept stp ? Ca m'a l'air un peu trop fort de café.
Pas compris la question cruciale, ok je reformule.
La problématique d'une société c'est comment sortir l'argent sans trop se faire plumer. Ici aussi, refaire une société (SCI, holding ou que sais-je) pour accumuler a nouveau du CA c'est bien, mais comment se rémunérer sans se faire plumer ?
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Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022La problématique d'une société c'est comment sortir l'argent sans trop se faire plumer. Ici aussi, refaire une société (SCI, holding ou que sais-je) pour accumuler a nouveau du CA c'est bien, mais comment se rémunérer sans se faire plumer ?
Alors non, la question est mal posée.
C'est la rémunération qui par définition est imposée. Donc si vous cherchez à vous rémunérer vous aurez toujours le problème. Pour le résoudre il faut supprimer la rémunération.
Voici la bonne rédaction :
La problématique d'une société c'est comment utiliser l'argent sans trop se faire plumer
Donc il ne s'agit pas de se "rémunérer sans se faire plumer" mais "d'utiliser l'argent sans se rémunérer"...
tu peux expliquer le concept stp ? Ca m'a l'air un peu trop fort de café.
A la base l'idée est simple.
L'immeuble est démembré entre une personne à l'iR et une autre à l'IS - en fait moi je ne le fais pas avec l'immeuble mais avec une SCI et c'est ce que je vais utiliser pour ma démo.
Donc j'ai une SCI IR. Elle est proprio de l'immeuble.
Les parts de SCI sont démembrées :
l'usufruit à une société IS,
la NP aux associés personnes physiques de la société IS.
Vous noterez que la société IS a du payer pour avoir son usufruit : vous avez donc sorti des réserves de la société IS pour financer l'opération immo... sans imposition sur les dividendes puisque ce n'est pas un dividende mais le paiement d'un achat...
Durée du démembrement, mettons 20 ans pour les besoins de l'exercice.
Durant 20 ans la SCI IR est rattachée à la société IS. La SCI est donc soumise aux règles de l'IS, art 238 bis K cgi... La SCI est IR : transparence fiscale, les profits de la SCI (=loyers) sont imposés directement à l'IS dans la mère, on les ajoute à sa base imposable. Et ce qui remonte à la mère c'est peu : toutes les charges sont déductibles, j'amortis l'immeuble et les amortissements sont déductibles... en outre l'usufruit des titres de SCI est amortissable dans la mère... la mère IS subit donc une majoration faible de sa base imposable et ce n'est soumis qu'à 25% d'impôt (voire 15% si la mère est une holding).
Au bout de 20 ans l'usufruit cesse, la PP est donc reconstituée sur la tête du NP... sans formalisme, sans frais, sans impôt. Alors qu'au départ l'opération a été financée très largement par la société IS...
Mon rattachement à la société IS a alors cessé : je me retrouve avec une SCI IR revenus fonciers classiques. Si je revends ensuite l'immeuble, je suis donc au régime des plus-values immos... j'ai donc eu les avantages de l'IS pendant que j'étais proprio et ceux de l'IR à la revente !
Inutile de dire que ce n'est pas du travail à faire en amateur. Je pratique ces schémas mais il m'a fallu des années pour les perfectionner. Petite anecdote ; pour la première fois le Conseil d'Etat a sanctionné un montage de ce type, en 2020 je crois. Et en lisant l'arrêt j'ai pleuré des larmes de joie : le contribuable a été condamné car il avait négligé toutes les précautions que je prends systématiquement !
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Ou peut-être que tu voulais plus de détail sur les SCPI.
Tu peux les acheter en direct, ou sur une assurance vie (pour la fisca), ou via une société pour la transmission du patrimoine. Bon a 30 ans ça va t'as bien encore 2-3 belles années avant de penser retaite, succession, EPHAD...
En direct, c'est un investissement comme un autre donc a remplir dans ta déclaration d'impot via les annexes. Je te rassure, normalement tu dois recevoir un IFU pour t'aider à remplir ta déclaration.
Sache aussi que si tu passes par un intermédiaire professionnel comme moi, ça ne te coutera pas un centiment de plus, et tu aura la possibilité d'avoir une recherche/comparaison gratuite. On se fait rémunérer directement par l'organisme. MP moi 😇
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Cat13
Nombre de posts : 173Nombre de likes : 44Inscrit : 31 juillet 2019Bonjour,
Pourriez-vous m'expliquer comment faire par un intermédiaire professionnel et qui est ce type d'intermédiaire professionnel (conseiller en patrimoine, conseillers bancaires pour assurance vie) ? Bon, il faut tomber sur la bonne conseillère, la dernière fois que j'ai demandé des infos à la banque sur l'assurance vie, la conseillère a été assez flue dans ses propos. Merci.
Contacter en MP Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Un Conseiller en investissement financier ou un conseiller en gestion de patrimoine ; ce sont des intermédiaires qui maitrisent. Le conseiller bancaire ne maitrise pas, mais le CGP de la banque si (d'ailleurs, votre conseiller doit vous rediriger vers le CGP interne). Attention toutefois : les banques vous proposeront des SCPI qu'ils ont (donc un petit éventail) .
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bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Si c'est votre 1er exercice, n'oubliez pas de provisionner toutes les régul. de charges que vous aurez (URSSAF, retraite,...)
