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Portage - Le client ne paye pas
romsta
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romsta
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8 décembre 2012
Bonjour,
Je suis en mission chez un client depuis 6 mois, par une société de portage. Depuis 3 mois, le client a des problèmes financiers et les fournisseurs ne sont pas payés.
C'est ma première mission en freelance, et j'ai fait l'erreur de ne prendre l'assurance de salaire. J'ai donc une belle ardoise en attente. Ma société de portage ne se bouge pas trop pour relancer, à part un mail (bien poli) par semaine, et elle ne me conseille pas sur ce que je dois faire. Je m'en remet donc à vous, je voudrais avoir des conseils d'expérimentés, sur plusieurs points :
- Puis-je arrêter de me présenter chez le client (en mrévenant ma société) ? Cela revient à un abandon de poste. Qu'est-ce que je risque ? Ma mission se termine bientôt, je n'ai pas de perspective de renouvellement vu les budgets.
- Ai-je une solution pour récupérer mes salaires ? Mon contrat prévoit que je suis payé quand le client a payé. Mais cela a un sens si le client paye à 30 jours, pas s'il ne paye plus !
- Je souhaite tourner la page et changer rapidement de mission. Comment l'interrompre, sans pour autant aller au clash avec ma société de portage ? Est-ce que le non-paiement est un motif légitime pour demander la résiliation de contrat avec le client ?
Merci pour vos conseils 🙂
Je suis en mission chez un client depuis 6 mois, par une société de portage. Depuis 3 mois, le client a des problèmes financiers et les fournisseurs ne sont pas payés.
C'est ma première mission en freelance, et j'ai fait l'erreur de ne prendre l'assurance de salaire. J'ai donc une belle ardoise en attente. Ma société de portage ne se bouge pas trop pour relancer, à part un mail (bien poli) par semaine, et elle ne me conseille pas sur ce que je dois faire. Je m'en remet donc à vous, je voudrais avoir des conseils d'expérimentés, sur plusieurs points :
- Puis-je arrêter de me présenter chez le client (en mrévenant ma société) ? Cela revient à un abandon de poste. Qu'est-ce que je risque ? Ma mission se termine bientôt, je n'ai pas de perspective de renouvellement vu les budgets.
- Ai-je une solution pour récupérer mes salaires ? Mon contrat prévoit que je suis payé quand le client a payé. Mais cela a un sens si le client paye à 30 jours, pas s'il ne paye plus !
- Je souhaite tourner la page et changer rapidement de mission. Comment l'interrompre, sans pour autant aller au clash avec ma société de portage ? Est-ce que le non-paiement est un motif légitime pour demander la résiliation de contrat avec le client ?
Merci pour vos conseils 🙂
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kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Vous avez signé un contrat vous engageant à effectuer cette mission. Si vous ne vous présentez pas chez le client vous vous mettez en faute.romsta a écrit : Bonjour,
Je suis en mission chez un client depuis 6 mois, par une société de portage. Depuis 3 mois, le client a des problèmes financiers et les fournisseurs ne sont pas payés.
C'est ma première mission en freelance, et j'ai fait l'erreur de ne prendre l'assurance de salaire. J'ai donc une belle ardoise en attente. Ma société de portage ne se bouge pas trop pour relancer, à part un mail (bien poli) par semaine, et elle ne me conseille pas sur ce que je dois faire. Je m'en remet donc à vous, je voudrais avoir des conseils d'expérimentés, sur plusieurs points :
- Puis-je arrêter de me présenter chez le client (en mrévenant ma société) ? Cela revient à un abandon de poste. Qu'est-ce que je risque ? Ma mission se termine bientôt, je n'ai pas de perspective de renouvellement vu les budgets.
Il faut faire en sorte que le client paye (mise en demeure, etc.)romsta a écrit : - Ai-je une solution pour récupérer mes salaires ? Mon contrat prévoit que je suis payé quand le client a payé. Mais cela a un sens si le client paye à 30 jours, pas s'il ne paye plus !
Cela revient à baisser les bras. Vous semblez considérez que ces impayés sont d'ores et déjà perdus. Si vous voulez continuer comme indépendant il va falloir vous renforcer un peu et vous montrer un peu plus combatif pour faire respecter vos droits !romsta a écrit : - Je souhaite tourner la page et changer rapidement de mission. Comment l'interrompre, sans pour autant aller au clash avec ma société de portage ? -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Je veux bien combattre, mais concrêtement, quelles sont mes armes ? Je suis régulièrement monté au créneau, pour aller demander des comptes à ma hiérarchie (chez le client) ou à leur comptable. J'ai relancé ma chargée de compte (portage) pour qu'elle se bouge un peu plus. Mais à 2 mois de retard, plutôt que lancer une procédure de recouvrement ou de faire une mise en demeure, elle me reproche mon empressement, "il faut attendre" : j'ai l'impression de parler à la hotline de mon FAI !
J'ai passé des heures au téléphone ou à rédiger des e-mails pour tenter d'avancer : ne serait-ce pas le rôle du portage de décharger le consultant de l'administratif/juridique, pour qu'il se concentre sur sa mission ? Aujourd'hui c'est le contraire : je suis totalement démotivé. Ce problème a des répercussions sur ma vie perso, je m'interroge sur mon avenir en tant que freelance. Mais alors, je fais quoi précisément ? A part éternellement relancer le sujet, pour qu'on me réponde "oui c'est grave on va tout arranger" ?
Concernant mon absence, ma question était : certes je me met en faute, mais pour quelles conséquences ? Rupture de contrat ? Ca me convient, le client n'est pas fiable. Non-respect du contrat ? J'aimerais bien qu'on en parle ! Le client n'est-il pas en faute également, de me demander aux équipes de faire tous les efforts nécessaires pour sortir le projet à temps, et ensuite de ne pas payer ? J'ai probablement beaucoup à apprendre de mon nouveau statut, j'en suis conscient (j'ai déjà appris qu'il faut toujours prendre l'assurance de salaire). Mais le rôle de l'indépendant est-il de se laisser marcher dessus, et de continuer à trimer sans contrepartie, ou au contraire d'avoir une relation saine avec sa clientèle ? -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Le porté ayant un statut de salarié rémunéré par la société de portage (Article L1251-64 du Code du travail), je doute fortement de la légalité d'une telle clause.romsta a écrit : Mon contrat prévoit que je suis payé quand le client a payé
Moi, je m'adresserai à la fédération nationale des sociétés de portage et dans le même temps, je mettrai la société de potage en demeure de régler mes salaires
Moi je tenterai l'exception d'inexécution : si l'une des parties à un contrat ne respecte pas ses obligations (ici : payer le travail réalisé), l'autre partie est déliée de ses propres obligations (ici : continuer à fournir un travail).kzg a écrit :
Vous avez signé un contrat vous engageant à effectuer cette mission. Si vous ne vous présentez pas chez le client vous vous mettez en faute.romsta a écrit : Bonjour,
- Puis-je arrêter de me présenter chez le client (en mrévenant ma société) ? Cela revient à un abandon de poste. Qu'est-ce que je risque ? Ma mission se termine bientôt, je n'ai pas de perspective de renouvellement vu les budgets.
Avec un bémol cependant : le droit du travail, c'est vraiment particulier, je ne sais pas si l'exception d'inexécution y a cours.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je trouve ça quand même incroyable, vous êtes en train de nous expliquer avec le plus grand sérieux que même si malgré ses obligations et les multiples relances le client paie pas, nous sommes contractuellement obligé de venir travailler comme si de rien n'était 😲 😲 😲 . Tiens cet après-midi je vais essayer de repartir du Carrouf avec mon caddie plein sans payer, mais promis je reviendrai les payer quand j'y penserai, mais pas sûr que ça fonctionne 🙄 . La prochaine fois que je fais appel à un artisan je lui dirai aussi à mi-travaux que finalement, tous comptes faits, je le paierai dans 3 mois, ou enfin quand je pourrai quoi, c'est vrai hein on n'est pas à 2 mois près quand il s'agit d'argent ... mais là aussi je suis pas certain qu'il reviendra le lendemain 🤣 . -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Je vous ai répondu : il faut suivre la voie légale prévue dans un tel casromsta a écrit : Je veux bien combattre, mais concrêtement, quelles sont mes armes ?
Une fois le délai dépassé il vous faut relancer votre client. Il est conseillé de formuler votre relance par courrier ou email, vous en garderez ainsi une trace. Ca, c'est fait.
- Une première relance par courrier ou email. Ca, c'est fait.
Rien reçu au bout de 8 à 15 jours ?
- Recommencez sans oublier de mentioner le rappel précédent.
Pas de réponse ou de paiement au bout des 2 premières relances ?
- Envoyez une nouvelle relance par courrier recommandé avec accusé de réception.
Votre client n’a toujours pas réagi après le courrier recommandé ?
- Envoyez un courrier de mise en demeure, également en recommandé AR, précisant qu’à défaut d’un règlement sous 15 jours vous remettrez ce dossier à votre avocat.
Rien au bout des 15 jours ?
- Consultez immédiatement un avocat ! Ce dernier pourra vous conseiller et établir une convention d’honoraire permettant d’estimer les frais engagés par une telle procédure.
Très souvent un simple courrier d’avocat reçu juste après la date limite permet de montrer votre détermination et suffit à ce que votre client retrouve miraculeusement son carnet de chèques.
IMPORTANT, Un courrier recommandé avec accusé de réception vous apporte une preuve légale. Le courrier recommandé AR est considéré comme reçu dès sa première présentation. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012kzg a écrit :
Je vous ai répondu : il faut suivre la procédure légale prévue dans un tel casromsta a écrit : Je veux bien combattre, mais concrêtement, quelles sont mes armes ?
Une fois le délai dépassé il vous faut relancer votre client. Il est conseillé de formuler votre relance par courrier ou email, vous en garderez ainsi une trace. Ca, c'est fait.
- Une première relance par courrier ou email. Ca, c'est fait.
Rien reçu au bout de 8 à 15 jours ?
- Recommencez sans oublier de mentioner le rappel précédent.
Pas de réponse ou de paiement au bout des 2 premières relances ?
- Envoyez une nouvelle relance par courrier recommandé avec accusé de réception.
Votre client n’a toujours pas réagi après le courrier recommandé ?
- Envoyez un courrier de mise en demeure, également en recommandé AR, précisant qu’à défaut d’un règlement sous 15 jours vous remettrez ce dossier à votre avocat.
Rien au bout des 15 jours ?
- Consultez immédiatement un avocat ! Ce dernier pourra vous conseiller et établir une convention d’honoraire permettant d’estimer les frais engagés par une telle procédure.
Très souvent un simple courrier d’avocat reçu juste après la date limite permet de montrer votre détermination et suffit à ce que votre client retrouve miraculeusement son carnet de chèques.
IMPORTANT, Un courrier recommandé avec accusé de réception vous apporte une preuve légale. Le courrier recommandé AR est considéré comme reçu dès sa première présentation. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012Paul92 a écrit : La prochaine fois que je fais appel à un artisan je lui dirai aussi à mi-travaux que finalement, tous comptes faits, je le paierai dans 3 mois, ou enfin quand je pourrai quoi, c'est vrai hein on n'est pas à 2 mois près quand il s'agit d'argent ... mais là aussi je suis pas certain qu'il reviendra le lendemain 🤣 .
S'il ne revient pas le lendemain vous faites constatez que le travail n'est pas terminé. Il aura beaucoup plus de mal à se faire payer que s'il respecte son contrat et termine le travail puis vous met en demeure de payer. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Et vous dites quoi au huissier qui vient constater?, "au fait vous aussi je vous paierai dans 3 mois"? 🤣 🤣 🤣 Je ne vois vraiment pas comment quelqu'un qui ne respecte pas ses engagements de paiement pourrait obtenir gain de cause. Mais remarque le pire c'est que vous dites peut-être bien la vérité, la loi française est si tordue qu'elle avantage très souvent les margoulins 😕 .kzg a écrit :Paul92 a écrit : La prochaine fois que je fais appel à un artisan je lui dirai aussi à mi-travaux que finalement, tous comptes faits, je le paierai dans 3 mois, ou enfin quand je pourrai quoi, c'est vrai hein on n'est pas à 2 mois près quand il s'agit d'argent ... mais là aussi je suis pas certain qu'il reviendra le lendemain 🤣 .
S'il ne revient pas le lendemain vous faites constatez que le travail n'est pas terminé. Il aura beaucoup plus de mal à se faire payer que s'il respecte son contrat et termine le travail puis vous met en demeure de payer.
En tout cas je vous trouve d'une patience angélique. Moi quand au bout de 5 jours je n'ai toujours rien reçu, je commence à bien gueuler. Deux mois pour régler une facture, c'est une facilité de paiement déjà énorme, que nous mêmes n'avons jamais, alors faut pas non plus pousser mémé. Mais ce que je supporte encore moins en fait ce sont les excuses à la con (c'était les vacances, le comptable est malade, on a perdu votre facture, blablabla) 😈 . Au début je croyais que c'était des clichés les pubs pour les sociétés de recouvrement qui passaient sur BFM, mais en fait c'est vraiment ça 😲 . -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012Paul92 a écrit : En tout cas je vous trouve d'une patience angélique. Moi quand au bout de 5 jours je n'ai toujours rien reçu, je commence à bien gueuler.
Si ça vous fait du bien, c'est déjà ça. Mais "gueuler" ne sert à rien, ça ne laisse pas de trace. Surtout, il y a des gens qui se braquent si vous les agressez verbalement.
Dans un autre contexte (remboursement du dépôt de garantie après avoir quitté un appartement en location) : le propriétaire, un filou notoire, m'a promis sur l'honneur de me rembourser très vite ; je l'ai rappelé gentiment au bout d'1 mois "pas de problème, je vous envoie le chèque dans la semaine". Evidemment, au bout du délai légal de 2 mois je n'avais rien reçu. Je l'ai rappelé, toujours très gentiment, cette fois pour lui dire que mon avocat prenait l'affaire en charge. Il s'est énervé en me disant que "ce n'est pas la peine d'en faire toute une histoire, d'ailleurs votre chèque est parti hier !"
J'ai reçu le chèque 2 jours plus tard, avec cachet de la poste datant du soir de mon appel, montant du chèque supérieur au dépôt de garantie versé (dans l'affolement il a dû se tromper, tant pis pour lui !) 🤣 -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012🤣 Ah non non je téléphone ET j'envoie des mails. Je me méfie toujours des gens qui ne veulent jamais laisser de trace écrite. Ce qui est clair c'est que je n'aurais pas la patience d'attendre plusieurs mois avant d'engager des procédures plus sérieuses. De toute façon y a que ça qu'un mauvais payeur peut comprendre.
Mais je pense, notre cas en tant qu'indépendant informatique est encore différent, puisque nos factures sont mensuelles et concernent donc un travail de régie, sans obligation de résultat, déjà effectué il y a plusieurs mois. Je ne vois pas comment le fait d'interrompre le travail pourrait rendre les factures précédentes caduques. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
On est tout à fait d'accord là dessus.Paul92 a écrit : 🤣 Ah non non je téléphone ET j'envoie des mails. Je me méfie toujours des gens qui ne veulent jamais laisser de trace écrite. Ce qui est clair c'est que je n'aurais pas la patience d'attendre plusieurs mois avant d'engager des procédures plus sérieuses. De toute façon y a que ça qu'un mauvais payeur peut comprendre.
Je comprends votre point de vue, le mien est que quand il s'agit de faire valoir ses droits, il est plus facile de le faire quand pour sa part on n'a rien à se reprocher.Paul92 a écrit : Mais je pense, notre cas en tant qu'indépendant informatique est encore différent, puisque nos factures sont mensuelles et concernent donc un travail de régie, sans obligation de résultat, déjà effectué il y a plusieurs mois. Je ne vois pas comment le fait d'interrompre le travail pourrait rendre les factures précédentes caduques.
Il peut être tentant de se faire justice soi même ou de vouloir se venger, mais cela peut se retourner contre vous, à tort ou à raison. -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le problème ici, c'est que dans le cadre du portage les lois et jurisprudences ne sont pas adaptées. Et notamment la relation entre le porté et la société qui le porte n'étant pas claire (admis par le code du travail, conditions à remplir pour l'Unedic, pas de jurisprudences connues, pas de textes fixant clairement les choses).
A priori :
- En cas d'impayé, ce n'est donc pas au porté de réagir, mais à la société qui le porte.
- Le porté est lié par un contrat de travail avec la société de portage. C'est théoriquement à lui de se retourner contre elle pour être payé.
NB : Si quelqu'un connait des jurisprudences, qui partage les références.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Ca c'est sûr. Mais dans le cadre d'une régie (en portage ou en indépendant) on envoie toujours sa facture mensuelle une fois le travail fini, travail lié à une fourniture de compétence sans obligation de résultat. S'il n'y a pas de contestation du client c'est qu'elle l'a validée, d'ailleurs c'est souvent ce qui est prévu dans le contrat (tacite reconduction de mois en mois). C'est un peu comme si vous demandiez à un restaurateur de vous faire crédit sans jamais honorer votre paiement, un jour ou l'autre il vous foutra à la porte et vous aurez bien du mal à justifier qu'il n'a pas respecté ses engagements et que de ce fait vous n'avez pas à lui régler votre arriéré. Ici le souci c'est qu'en plus on continue de travailler, donc d'offrir ses services sans pouvoir être facturé ailleurs, pour quelqu'un qui ne vous paie pas. Continuer dans ces conditions est injustifiable.kzg a écrit :
On est tout à fait d'accord là dessus.Paul92 a écrit : 🤣 Ah non non je téléphone ET j'envoie des mails. Je me méfie toujours des gens qui ne veulent jamais laisser de trace écrite. Ce qui est clair c'est que je n'aurais pas la patience d'attendre plusieurs mois avant d'engager des procédures plus sérieuses. De toute façon y a que ça qu'un mauvais payeur peut comprendre.
Je comprends votre point de vue, le mien est que quand il s'agit de faire valoir ses droits, il est plus facile de le faire quand pour sa part on n'a rien à se reprocher.Paul92 a écrit : Mais je pense, notre cas en tant qu'indépendant informatique est encore différent, puisque nos factures sont mensuelles et concernent donc un travail de régie, sans obligation de résultat, déjà effectué il y a plusieurs mois. Je ne vois pas comment le fait d'interrompre le travail pourrait rendre les factures précédentes caduques.
Il peut être tentant de se faire justice soi même ou de vouloir se venger, mais cela peut se retourner contre vous, à tort ou à raison.
Dans le cadre d'un forfait ça peut être effectivement différent. -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Mon (long) message précédent est semble-t-il bloqué en modération. Pour faire court, en attendant qu'il soit publié, je viens de rédiger ma mise en demeure envers ma société de portage. -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Merci pour vos conseils.
Mais vous semblez oublier que je ne peux pas mettre en demeure le client, n'étant pas en contrat avec lui ! Je ne peux pas lui réclamer de l'argent puisque il ne m'en dois pas, directement.
Le message d'Olivier M m'a fait réfléchir. Ma société de portage est membre du SNEPS, qui déclare sur sa page Déontologie :
Il précise aussi que le salaire est versé en fin de mois.2- ENGAGEMENTS ENVERS LES INTERVENANTS SALARIES
Les sociétés qui adhérent au Syndicat s'engagent vis-à-vis de leurs intervenants salariés :
[...]
à établir un contrat de travail débutant, au plus tard, le premier jour de la mission et à respecter l'ensemble de la réglementation propre au contrat de travail, y compris en ce qui concerne le versement périodique du salaire (indépendamment de l'échéancier de recouvrement des factures)
J'ai reconsulté le site de ma société de portage, qui présente ses offres ainsi :
Les mots ont un sens, ils parlent de rémunération, de solde. Là aussi j'en comprends que le salaire (conventionnel) est versé chaque mois, et que le solde (versé en tant que "prime" sur mon bulletin de paye, et donc légalement à discrétion de l'employeur pour le moment du versement) est versée à réception du règlement.Une solution souple, caractérisée par :
Des frais de gestion à partir de 5%
Une rémunération garantie, chaque mois travaillé, équivalente au minimum conventionnel (1)
[...]
(1) Le solde éventuel de votre salaire étant disponible à réception du paiement de votre client.
Enfin, mon contrat précise ceci :
Mis bout-à-bout, j'en conclus donc que ma société de portage est également en faute, puisque rien ne m'est versé depuis 2 mois. Je vais donc les mettre en demeure de me verser les salaires conventionnels, en attendant le complément à réception des factures.Si le dolde disponible est positif, le montant sera transformé en salaire. Si le solde disponible est négatif, ce solde correspondra à une avance qui sera apurée avec les encaissements de factures des mois suivants.
Encore merci pour vos conseils, j'étais assez déprimé de cette situation, ça m'a redonné du courage de voir que j'avais des actions à faire pour me battre 🙂 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Le statut de portage salarial se caractérise -entre autres- par l'existence d'un salaire minimum, qui, de mémoire, doit approcher 3000 euros.
Votre société de portage flirte allègrement avec la limite en considérant qu'il s'agit d'une avance sur salaire, et en le déduisant des factures à venir si le client final ne paie pas. Pour ma part, je pense que la limite est franchie, mais je ne suis pas juriste.
Par contre, elle ne respecte pas la charte de déontologie du SNEPS, c'est très clair, puisque celle-ci précise "indépendamment de l'échéancier de recouvrement des factures". Non seulement la société de portage doit assurer l'éventuelle avance de trésorerie, mais elle doit également assurer le risque de non-recouvrement de la créance, sinon on ne peut qualifier votre rémunération de salaire.
Vous avez-là un moyen de pression en béton :
- mise en demeure de la société de portage pour les motifs suivants :
1/ non respect de ses propres conditions
2/ non respect de la charte de déontologie du SNEPS, auquel la société adhère
3/ non respect du droit du travail auquel votre contrat est soumis : en conditionnant le versement d'une partie de ce qui vous revient au paiement du client, la société de portage vous fait supporter le risque de défaut du client final, ce qui ne correspond pas à la définition d'un salaire, ni à la déontologie du syndicat professionnel.
Indiquez que vous allez solliciter l'inspection du travail sur la légalité de cette clause
Et avertissez qu'une copie du courrier a été envoyée au SNEPS (et faites le vraiment !)
Vous allez sans doute vous fâcher avec cette boîte, mais en faisant assez de bruit, vous serez payé. Exigez la totalité, et pas seulement le minimum conventionnel.
Gardez bien une copie de votre contrat ou des pages du site internet sur lesquelles ces clauses sont écrites. Et tenez nous au courant !
Bonne chance
Edit : une recherche assez simple permet de trouver de quelle société il s'agit. Vous devriez passer par des gens plus sérieux.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Oui j'ai bien prévu de changer de société de portage, je vais en chercher une plus sérieuse.
Si en plus elle a un service comlmercial qui permet de trouver des missions, c'est parfait (la mienne ne le propose pas, je dois prendre un commercial extérieur).
Si vous avez des noms (en MP) 😉 -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Bonjour,
Pour vous tenir au courant : j'ai fait la mise en demeure + copie au syndicat la semaine dernière. J'ai reçu une avance sur le salaire de décembre (avec régularisation plus tard).
Je n'ai pas répondu à leurs coupe de téléphone, ils m'ont toujours rembarré quand je les contactais donc désormais j'évite. Désormais tout passera par écrit.
Dans la mise en demeure, je demandais décembre + janvier, sous 8 jours. Ce délai est presque passé, et il n'y aura rien de plus ce mois-ci. Que dois-je faire maintenant ? Dois-je attendre de constater le retard de février, ou bien je remonte au créneau tout de suite pour janvier ? Quelle est la prochaine étape, après la LRAR ?
Merci pour vos conseils. -
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007Bonjour,
je rejoins tous les propos concernant le salaire minimum, etc...
Mais avant tout, quand vous signez avec une société de portage, il faut vérifier si elle a contracté une assurance contre les impayés. ça aide, car même si votre client, au final, ne paye pas l'assurance prends le relais à hauteur de 80-90 % du montant de la facture impayée.
Quand au fait de partir parce qu'il ne peut pas payer, il existe aussi des clauses commerciales qui peuvent amener un échappatoire; comme ce n'est pas toi qui le signe, il peut être intéressant de vérifier qu'elle existe.
Maintenant que vous êtes dedans, oui demander à votre société de portage de vous payer le minimum conventionnel, et leur rappeler que le recouvrement fait partie de leurs attributions...
CdtLa connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il me semble important de rappeler les conditions du portage.
Le Code du Travail définit ainsi le portage (seule définition légale existante en France)...
Avoir un contrat de portage au sens du droit du travail ne garantit pas pour autant d'avoir le chômage. Le chômage est soumis à des règles mises en place par l'UNEDIC. UNEDIC qui a précisé quelles relations de portage pouvaient permettre de toucher le chômage :Article L1251-64 a écrit : Le portage salarial est un ensemble de relations contractuelles organisées entre une entreprise de portage, une personne portée et des entreprises clientes comportant pour la personne portée le régime du salariat et la rémunération de sa prestation chez le client par l'entreprise de portage. Il garantit les droits de la personne portée sur son apport de clientèle.
http://www.unedic.org/sites/default/files/ci201133.pdf
Vous noterez que l'UNEDIC indique bien : une assurance et une rémunération minimum (sans compter le statut de cadre).UNEDIC a écrit : Afin de déterminer si un salarié porté relève du champ de l’assurance chômage, il convient de s’assurer que la situation de l’intéressé est caractérisée comme suit :
• l’entreprise de portage a une activité dédiée exclusivement au portage salarial ;
• l’entreprise de portage a la responsabilité des obligations relatives au suivi médical de travail à l’embauche et au suivi périodique du salarié porté ;
• les modalités d’acquisition, de prise et de paiement des congés payés sont conformes aux dispositions légales visées aux articles L. 1242-16 et L. 3141-1 et suivants du code du travail ;
• l’entreprise de portage a souscrit une garantie financière auprès d’un établissement habilité à délivrer des cautions ;
• le salarié porté bénéficiait du statut cadre ;
• le salarié porté bénéficiait d’une rémunération, hors indemnité d’apport d’affaires, d’au minimum 2 900 euros bruts mensuels pour un emploi à plein temps ;
• l’activité exercée en portage salarial n’était pas une prestation de services à la personne ;
• l’entreprise de portage salarial procédait au contrôle de la conformité des éléments transmis par le salarié porté sur la base d’un compte rendu d’activité, d’une périodicité au moins mensuelle ;
• l’entreprise de portage salarial s’est acquittée du versement des contributions d’assurance chômage et des cotisations AGS dues au titre de l’emploi des salariés portés, conformément aux articles L. 3253-6 et L. 5422-13 du code du travail.
A cet effet, une attestation, dont le modèle a été établi par l’Unédic et validé le 21 octobre 2011 à partir des éléments d’information visés par ledit accord, doit être renseignée par les entreprises de portage salarial.
Les notions d'avances ou d'acomptes peuvent fonctionner pour un commercial (avances sur commissions) mais je ne vois pas comment dans une autre activité.
À mon sens, il devrait y avoir un fixe (toujours versé) et des primes.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
romeozambila
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 15 février 2013Il faut engager une procédure contre la société de portage sans attendre. J'ai un ami qui a eu le même problème et la société de portage a disparu du jour au lendemain sans laisser de trace. Il a perdu 6 mois de factu. Il a pris un avocat, mais il n'arrive pas à retrouver les dirigeants de la boite. il compte engager un detective privé maintenant.
En comptant le manque à gagner, les frais d'avocat et les frais de detective privé, il en est à plus de 100 mille euros de perte.
Bonne chance à toi -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Bonjour,
Ma femme a une protection juridique qui me couvre également. Je vais les contacter car s'ils valident mon dossier ils prennent en chargeles frais d'avocat, mon problème étant essentiellement financier... J'espère qu'ils ne mettront pas des mois à agir.
Je vous tiendrai au courant 🙂 -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Bonjour,
Le dossier à la protection juridique suit son cours.
La fin du mois approche, et ma mission se termine une dizaine de jours. Je vais bientôt ajouter février aux mois non payés, et je me demande ce que je dois faire : partir abvant l'heure, rester jusqu'au bout ?
Je viens de relire les précédentes réponses, vous me disiez que j'étais en faute si je ne me présentais pas chez le client. Mais concrêtement, je risque quoi ? D'être licencié par mon porteur ? Je vais le quitter de toute façon. D'être blacklisté peut-être ?
En plus mon client me met la pression car il voit bien que je suis démotivé. Il va peut-être me demander de faire des heures supp' pour rattraper mon retard 🤣 Bref, je suis dans une situation où chaque jour "pèse" de plus en plus. Le client, comme ma boîte de portage, se moquent de moi depuis des mois, et je n'ai pas envie d'être "gentil" jusqu'au bout, car au final c'est moi seul qui suit dans la m.....
Que ferez-vous à ma place ? -
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007N'avez vous pas prévu un délai pour abréger votre mission avec la société de portage dans le cadre de la négociation?La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Non, il n'y a pas eu négociation : j'avais contacté la société de portage en lui précisant les infos sur le client, elle a rédigé les contrats, rien de plus. 1e mission en porté, j'ai peut-être oublié des trucs importants... -
romeozambila
Nombre de posts : 34Nombre de likes : 0Inscrit : 15 février 2013Oui tu peux arreter ton contrat de manière unilaterale :
Rupture unilatérale du contrat de travail : L’employeur qui ne rémunère pas un salarié commet une faute contractuelle qui est susceptible de rendre impossible la continuation du contrat. Le salarié peut alors prendre acte de la rupture par écrit et n’a pas à respecter le délai de préavis. La responsabilité de la rupture incombe à l’employeur qui sera donc redevable des indemnités de rupture, y compris d’une indemnité compensatrice de préavis. Cette action est plus risquée car le juge tranchera une fois le contrat rompu. Ainsi s'il ne considère pas la rupture comme un licenciement, il ne sera pas possible de faire machine arrière.
et tu as 5 ans pour récupérer tous tes salaires auprès de ta société de portage. Elle paiera tout jusqu'au derniers sous. -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Merci pour ta réponse romeozambila.
Vu ici :
Autrement dit, il y a un risque que cela prenne 6 mois avant que les prudhommes confirment que c'est bien une rupture du contrat, dans le cas où mon employeur la contesterait ! D'ici là j'aurai fini 3 fois ma mission 🤣Le salarié a le droit de demander la résiliation judiciaire de son contrat de travail aux torts de l’employeur.
Si les manquements allégués par le salarié sont suffisamment graves, la résiliation judiciaire est prononcée par le Conseil des Prud’hommes. Elle produit alors les effets d’un licenciement sans cause réelle et sérieuse. -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Bonjour,
Je reviens donner quelques nouvelles.
J'ai fini ma mission en mars. J'ai résilié mon contrat par une rupture aux torts de l'employeur. Il a contesté ce motif, en disant que j'avais démissionné.
J'ai pris un avocat pour toucher les salaires qui restaient impayés (plus de 7000 euros au total), dont certaines parties en retard depuis novembre et janvier. J'ai fini par les toucher, mais ça me reste en travers de la gorge avec les frais d'avocat que je dois payer (1200 euros).
Je trouve cela très injuste car ma société de portage n'a rien payé. Elle ne m'a même pas tout versé car elle a fait des erreurs de calcul dans les salaires et les jours d'absence, mais si je continue l'action, cela me coûtera plus que cela me rapportera.
Au final je suis victime de leur incompétence, j'ai mis 6 mois à toucher mes salaires, mais c'est moi qui perds de l'argent, et eux peuvent continuer leurs mauvaises affaires en toute inpunité, sans jamais être inquiété.
😢 -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Enorme ça, il a osé contesté ce motif 😲 . Y en a vraiment qui se croient en Chine, et encore même là-bas les donneurs d'ordres n'osent plus se comporter de cette façon 🙄 .
Même si vous avez pu récupérer l'essentiel, ça doit être vraiment frustrant de ne pas avoir pu aller jusqu'au bout 😕 . Ca montre bien qu'en cas d'impayé il vaut mieux se montrer très ferme dès le début, sinon beaucoup n'hésitent malheureusement pas à vous marcher sur la tronche sans le moindre scrupule, on ne doit jamais laisser pourrir de telles situations. -
romsta
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2012Je comprends désormais pourquoi on me déconseillait le portage... J'espère maintenant que ma nouvelle société sera mieux, en tout cas je relis bien le contrat !