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Pourquoi les Sociétés de conseil (ESN, SSII..) n'aime pas les freelances?
blast75
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blast75
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23 septembre 2019
Bonjour youcef91,
Sans généraliser, car certains cabinets de conseil ou SSII sont ouverts tant qu'ils arrivent à positionner des professionnels disponibles et compétents, voilà quelques arguments qui reviennent souvent lors des conversations que j'ai, aussi bien avec les freelances qu'avec les commerciaux ou patrons de cabinets de conseil ou SSII.
- Les cabinets de conseil ou SSII réalisent plus de marge sur les profils en CDD/CDI, et moins sur sur les freelances. Le commercial touchant une commission qui dépend de son volume de ventes ou du markup réalisé sur chaque prestation vendue a plus intérêt à promouvoir le CDD/CDI que le freelancing.
- Entre midi et 14h, ou à l'happy hour, les collaborateurs d'un projet en CDD/CDI aiment déblatérer sur les cabinets de conseil ou SSII, et leurs pratiques. Les indépendants parviennent à inciter certains d'entre eux à devenir freelance, et donc à quitter leur société. Autant dire que les patrons de cabinets de conseil ou SSII n'apprécient pas...
- Le freelance est quelqu'un qui a franchi le pas. Certains commerciaux aimeraient le faire, par exemple en fondant leur propre cabinet, mais n'ont pas encore franchi le cap. Il y a un fond de jalousie chez ceux qui ont des velléités d'indépendance et qui ont face à eux des freelances.
Sans généraliser, car certains cabinets de conseil ou SSII sont ouverts tant qu'ils arrivent à positionner des professionnels disponibles et compétents, voilà quelques arguments qui reviennent souvent lors des conversations que j'ai, aussi bien avec les freelances qu'avec les commerciaux ou patrons de cabinets de conseil ou SSII.
- Les cabinets de conseil ou SSII réalisent plus de marge sur les profils en CDD/CDI, et moins sur sur les freelances. Le commercial touchant une commission qui dépend de son volume de ventes ou du markup réalisé sur chaque prestation vendue a plus intérêt à promouvoir le CDD/CDI que le freelancing.
- Entre midi et 14h, ou à l'happy hour, les collaborateurs d'un projet en CDD/CDI aiment déblatérer sur les cabinets de conseil ou SSII, et leurs pratiques. Les indépendants parviennent à inciter certains d'entre eux à devenir freelance, et donc à quitter leur société. Autant dire que les patrons de cabinets de conseil ou SSII n'apprécient pas...
- Le freelance est quelqu'un qui a franchi le pas. Certains commerciaux aimeraient le faire, par exemple en fondant leur propre cabinet, mais n'ont pas encore franchi le cap. Il y a un fond de jalousie chez ceux qui ont des velléités d'indépendance et qui ont face à eux des freelances.
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Les SSII n'aiment pas les freelances parce que les freelances n'iament pas les SSII 😆
Les raisons sont évidentes :
- une SSII marge énormément plus sur un salarié en CDI que sur un freelance
- un freelance est moins docile qu'un salarié en CDI
...
Et personnellement je n'ai jamais cherché à inciter des salariés de SSII à devenir freelance, bien au contraire, je préfère qu'ils restent à leur CDI/congés payés/tickets resto : moins il y a de freelance sur le marché et mieux c'est pour nous. -
Mourad_Klinsmann
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 4Inscrit : 15 juin 2020Bonjour,
Je ne suis pas d'accord avec toi blast75, je ne vois pas pourquoi : moins il y a de freelance, mieux c'est pour nous.
Je me dis que plus il y a de freelances moins il y aura de possibilité de privilégier le gars en CDI et plus facile, sera pour nous, de trouver des missions.
Mais ce n'est pas le débat, pour répondre à la question initiale, les ESN se font une plus grosse marge en CDI, c'est aussi simple que ça.
Mourad -
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014mon impression perso c'est pas une question d'amour ou pas envers les freelance, c'est que
- une SSII marge plus (profit) sur un presta qu'un freelance avec pas beaucoup plus de risque, un presta est aussi jetable qu'un freelance. un presta par contre est plus fidele si le marché est favorable aux prestas ou freelance, le freelance est plus volage et il a raison
- certains grands comptes passent par une seule SSII (sole supplier) pour tous leurs besoins pou pousser les tarfis vers le bas en compensation du volume d'affaires , et petites arrangements parfois. comme freelance tu dois passer par cette SSII impertivement meme si tu connais perso le directeur informatique qui t'apprecie et serait pret a t'embaucher ( voila pour les limites du networking)
- certains grands groupes n'aiments pas les freelance car possibilité de requalification en salarié (le risque est réel), oud ifficulté a gerer les DRH toutes sortes de contrats specifiques
- oui il y a de la jalousie des CDI envers les freelance, je l'ai remarqué sur de nombreux contrats. parfois on conseille meme de cacher ta voiture si tu as une plus grosse voiture qu'eux.
en theorie, engager des freelance et le modele freelance a de l'avenir. c'est comme le teletravail qui est maintenant imposé a l'employeur avec la crise covid. mais il y a toujours des problemes de vieiile mentalité, de rigidités , du court termisme, du management qui est dans le controle -
free7591
Nombre de posts : 182Nombre de likes : 106Inscrit : 6 octobre 2019Il y'a 1000 et une raison pourquoi les boite a Sardine (SSII) n'aiment pas les freelances, voici quelques une des plus évidentes :
-Un freelance est un FREE et ça c'est pas bon pour les ssii , elles veulent le petit presta docile ,pas un vieux loups aguerri.
-Leur marge avec les salariés est juste monstrueusement élevée.
-Un freelance est un businessman aussi commercial et malin qu'eux et de surcroit incontrôlable.
-Un freelance a une vision commerciale et donc assume le fait qu'il se lève pour de l'argent donc impossible de l'amadouer avec le discours et le bla bla RH habituel ( carrière, développement , achèvement.... )
-Un freelance peut être un concurrent dangereux pour la SSII elle même !
-Un freelance se barre quand la mission ne lui plait pas (le préavis est généralement bien inferieur a celui d'un salarié)
-Un freelance a pas mal d'exigence d'autonomie (télétravail, auto management, ....)
-Un freelance est par essence responsable du grignotage de la part des profits d'une SSII qui ne s'engraisse pas autant sur le dos d'un free qu'un salarié .
-Un freelance participe dans son entourage et dans la société et le monde du travail et de l'emploi à la diffusion et la promotion de l’idée, la vision et le modèle social du travailleur libre et indépendant et donc d'annihiler de fait le model économique (business model ) de la SII et ses fondements ...
Et beaucoup d'autres raisons que je n'ai pas cité ...Freelance en AE -
code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018@youcef91
J'espère que vous trouvez des missions en direct car vous revenez souvent sur le Mal incarné par les SSII.
Vous parlez de 1000 et un raisons mais finalement elles se résument à 3 dans ce que vous dites :
- La marge est moindre pour elles avec un freelance. C'est un fait dans la majorité des cas (et quand ce n'est pas le cas, les SSII sont taxées de prendre des marges honteuses (ce qui arrive)). Et elles placent logiquement aussi leurs salariés en priorité.
- Un freelance est un commercial redoutable et un businessman avisé (ce que bien des freelances contestent) et même une personne "incontrôlable", très exigeant (capricieux ?) et même un concurrent dangereux, qui contrecarre les plans d'engraissement sauvage de la SSII. Et bien, quel profil du freelance vous faites ! Ce n'est ni la manière dont je vis mon activité, ni l'image majoritaire que j'ai des freelances.
- Un freelance change la société en participant à promouvoir un autre modèle de travail : bon, vous vous sentez investi d'une quête ... vu le profil que vous dressez du freelance (voir point n°2), je ne vois pas en quoi la société serait meilleure. Et je ne vois pas comme un fin en soi d'avoir comme norme modèle où tout le monde serait indépendant (ce n'est pas l'envie de chacun et ça ne convient pas à tous les types d'activité).
Pour reprendre le sujet "pourquoi les ESN n'aiment pas les freelances", je pense que vous certaines, les plus classiques, ça les amènent à intégrer quelque chose qui sort de l'habitude, du process ... difficile à gérer pour des entités qui parlent de manière lissée et identique à chaque client, qui placent leurs salariés de la même manière (réception d'un besoin, recherche de quelqu'un de libre, et hop).
Mais il y a aussi des ESN qui utilisent des freelances quand elles n'ont pas de ressources en interne ... et c'est le jeu. Ce qui est parfois le cas sur des profils expérimentés. Donc il n'y a pas forcément concurrence. D'autant plus sur ce point que les clients n'ont pas envie de gérer tous leurs prestataires en direct et indépendamment. -
free7591
Nombre de posts : 182Nombre de likes : 106Inscrit : 6 octobre 2019@code38
ca sent le commercial travesti qui vient défendre la SSii sous couvert d'un membre lambda du forum ... on connaît très bien les velléités et le comportement très versatile et sournois des boite à sardine ( SSii )...Au lieu de fustiger et d'attaquer en frontal , expose tes idées de manière professionnelle et objective ! Je n'ai jamais demandé aux gens y compris toi de prendre ce que j'ai dis comme étant un théorème empirique ... c'est simplement ma vision suite à de longues années d'expérience et de côtoiement de ces boîtes à deux sous ... Et puis pour finir OUI je passe en direct avec pas mal de client vu que je ne suis pas dans le Dev... en fait je suis expert en achat IT ... tu peux voir mon CV sur le forum ...Freelance en AE -
Gazole
Nombre de posts : 152Nombre de likes : 30Inscrit : 3 juillet 2015Sous couvert qu'on se fasse "l'avocat du diable", sachant que vous avez quand même de l'ironie mal perçue, inutile de d'agonir d'insultes et d'accusations les autres intervenants s'ils ne sont pas d'accord avec vous.
Les freelances en info sont, par définition, des SSII : ils-elles sont des sociétés, ils font du conseil, en informatique et en ingénierie. C'est juste une formule trois en un : manager/commercial/consultant dans la même enveloppe, mais bien souvent sous le même code APE 6202.
Et donc comme les SSII, certains freelances sont malveillants entre eux, envers les prestataires de SSII voir les internes. Certains "arnaquent" (question : vous avez terminé votre script shell qui fait un "ls -a", vous avez convaincu le client qu'il faut une astreinte sur un week-end facturé triple. Arnaque ou pas ? Vous avez 4 heures), d'autres manipulent, d'autres mentent carrément. Certains facturent des jours où ils sont chez d'autres clients ou simplement en congés. Hé oui, il y a de tout et de rien, même dans le monde merveilleux des freelances...
En attendant, vous accusez de fustiger et d'attaquer en frontale et demander d'exposer de manière professionnelle et objective, on peut vous rendre la pareille...Freelance depuis septembre 2015 - 8 ans de prestation en SSII auparavant. EURL à l'IS. -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ayant vu la problématique des deux côtés (Free et petites esn), j'ajouterai les points suivants :
- Un cdi/cdd c'est une sécurité pour l'esn car les ruptures de contrat sont cadrées par la loi et il y a moins de liberté que chez les free.
- Dire qu'un salarié coûte moins qu'un free a une esn est loin d'être toujours vrai. J'ai vu des cas d'esn qui ont monté très haut pour garder un salarié.
- Des clients finaux sont frileux sur les risques (avérés ou non) de requalification des contrats. Ils préfèreront des intervenants salariés de leur esn plutôt que des intervenants en EI. Cela devient moins clair quand on ajoute une strate en plus.
- Les plus grosses esn commencent à raisonner de la même manière (leurs services juridiques ayant identifiés les mêmes risques). Donc plutôt que d'avoir un indépendant et de devoir derrière être redressé comme s'il était salarié, ils préfèrent directement l'avoir en salarié.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.