prélèvement dividente or not ?

Bonjour,

bah tu fais comme tout le monde 😃
avant de poster, tu te fais d'abord une analyse

tu fais des simulations sur ce que tu vas payer en charge sociale + IR , et tu compares cela au coût d'un crédit de 15 K€ + augmentation IR que cela va générer car tu te verseras certainement plus de rémunération qu'aujourd'hui pour couvrir le remboursement du crédit.


et là tu refais un post avec une analyse détaillée de tout tes chiffres et tu auras sans doute des réponses constructives 😃 😃

Bonjour,
le résulat sur https://www.leblogpatrimoine.com/excel/simulateur-reforme-macron-impot-revenu-dividende-2018-v4/simulateur-reforme-macron-impot-revenu-dividende-2018-v4.htm

revenu imposable 2017 : 54 075,00
nombre de part (marié 3 enfant ) : 4
dividende : 15 000 €
---------------------------------------------------
Imposition totale 3 585,00 €

sachant que sans prendre de dividende, mon IR à payer en 2018 est de 3277 €

Le chiffre indiqué dans le simulateur comprend l'imposition totale QUE sur la partie des 15 k de dividendes. Cela s'additionne à ton IR standard.
Si tu as 15k inutiles sur le compte de la société, c'est déjà une erreur.
Il aurait mieux fallu se rémunérer sur l'exercice précédent.
Maintenant que tu en es là, sans connaitre le contexte, il vaut probablement mieux prendre les dividendes qu'un crédit à la conso.
Car de toutes manières, payer les taxes sur les dividendes est la seule voie de sortie de ces fonds qui sont bloqués dans ton entreprise.
A moins que tu envisages de faire des investissements à partir de ton entreprise, ou d'avoir un sorte de sécurité pour une année sans mission, ils sont inutiles.

Suite à une discussion avec un ami.
j'ai une autre solution qui consiste à augmenter ma rémunération 2018 de 1.250 € par mois
C'est à dire me verser ( de janvier à septembre) 1250 X 9 = 12.250 € car j'ai besoin de la somme en septembre.

Il reste 3750 à emprunter

ou alors se verser 15 000 € de salaire en plus en 2018

Bonjour,

Pour avoir 15000 net dans votre poche, ce n'est pas 15000 de dividendes qu'il faut vous verser.

Si par exemple, vous optez pour la flat tax, il vous faut : 21429 € de dividendes bruts.

Si vous optez pour le régime précédent (avec 4 parts), il faut voir en fonction de votre taux marginal d'imposition.

Bonsoir à tous,

Missionnaire, "votre" calculateur est fantaisiste car nous sommes en 2018, année fiscale blanche ! Et en 2018, l'IR sur les dividendes (revenus non ordinaires, donc imposés) ne se calcule plus sur la base habituelle du barème IRPP(TMI), mais sur la base du taux d'imposition global de votre foyer fiscal. Seule la voie du PFU du calculateur est correcte.

Quant à savoir s'il vaut mieux augmenter vos rémunérations en 2018 (revenus ordinaires neutralisés par le CIMR sauf dépassement du plafond 2015/16/17, voire 2019) que de prendre des dividendes, la réponse n'est évidente que sur le seul plan fiscal. Par contre, sur le plan social, il y a un match cotisations (productives + non productives) qui est parfois à l'avantage des dividendes, mais qu'il faut calculer... correctement !

En tout cas, ce n'est qu'en faisant l'addition fiscal + social que l'on aura la réponse. En 2018, la plus forte probabilité d'en tirer avantage va aux rémunérations si elles sont neutralisées par le CIMR...

Faut avoir le "niveau" pour calculer tout ça correctement 😃

Oh, apprécier combien "pèseront" réellement (en prestations) les cotisations productives vieillesse de base et complémentaire(s) obligatoires n'est pas une question de "niveau", mais d'anticipation. C'est donc subjectif.

Et là, il y a les optimistes (genre hmg, etc., qui à les lire ne jurent que par elles pour se munir en prévoyance retraite) et les moins optimistes, dont moi. J'ai du mal à leur accorder la valeur qu'elles ont au moment de leur paiement, en euros constants, la revalorisation des prestations/pensions obligatoires ne suivant déjà plus l'inflation depuis quelques "sauvetages" gouvernementaux. Surtout selon les Caisses concernées. Et si tout cela devait fusionner, ce serait nivelé par le bas, comme d'hab'...

vdaxeis a écrit : Bonjour,

bah tu fais comme tout le monde 😃
avant de poster, tu te fais d'abord une analyse

tu fais des simulations sur ce que tu vas payer en charge sociale + IR , et tu compares cela au coût d'un crédit de 15 K€ + augmentation IR que cela va générer car tu te verseras certainement plus de rémunération qu'aujourd'hui pour couvrir le remboursement du crédit.


et là tu refais un post avec une analyse détaillée de tout tes chiffres et tu auras sans doute des réponses constructives 😃 :D

merci d'avoir répondu cela, ça me fait gagner du temps...

perso, je prendrais l'option "crédit" au vue des taux bas.

Tout dépend du status de votre entreprise.

En parler a votre expert comptable n'est peut-être pas une mauvaise idée.

findus a écrit :
merci d'avoir répondu cela, ça me fait gagner du temps...

perso, je prendrais l'option "crédit" au vue des taux bas.

Comme disait jmolive auparavant, cela ne fait que retarder le problème de la sortie des dividendes.

Pourquoi ne pas profiter de cette année 'presque' blanche ?

Bonjour,

Membre-122685 a écrit : Oh, apprécier combien "pèseront" réellement (en prestations) les cotisations productives vieillesse de base et complémentaire(s) obligatoires n'est pas une question de "niveau", mais d'anticipation. C'est donc subjectif.

Et là, il y a les optimistes (genre hmg, etc., qui à les lire ne jurent que par elles pour se munir en prévoyance retraite) et les moins optimistes, dont moi. J'ai du mal à leur accorder la valeur qu'elles ont au moment de leur paiement, en euros constants, la revalorisation des prestations/pensions obligatoires ne suivant déjà plus l'inflation depuis quelques "sauvetages" gouvernementaux. Surtout selon les Caisses concernées. Et si tout cela devait fusionner, ce serait nivelé par le bas, comme d'hab'...

Je ne suis pas optimiste, mais réaliste. Je ne considère pas qu'il y a une solution qui s'applique à tout le monde, contrairement à d'autres qui croient que ce qui est valable pour eux dans leur situation, leur cadre de vie et leurs connaissances s'applique à tous.

Entre une solution tout dividendes sans droits sociaux et une solution rémunération avec droits sociaux dont retraite (et ceci sans tenir compte d'échos actuels sur des cotisations qui seraient à payer sur les revenus de SAS y compris dividendes pour les dirigeants majoritaires) :
- si la différence est en faveur de la rémunération : elle est à privilégier.
- si la différence est nulle ou presque (< 1000€) : la rémunération est à privilégier.
- si la différence est de plus de 1000 € et de moins de 15% en faveur des dividendes avec absence totale de couverture : il est préférable de prendre rémunération même si on y perd à court terme.
- si la différence est de plus de 1000 € et de moins de 15% en faveur des dividendes avec une couverture déjà apportée par un autre régime (voire un retraité avec un revenu complémentaire) : selon le sentiment de chacun pour la retraite, la question se pose.
- si la différence est en faveur des dividendes de manière très nette (cela arrive très très rarement, mais cela arrive) : selon le sentiment de chacun pour la retraite, la question se pose. Il y a plus de possibilités de placements pour le long terme (mais à réfléchir tout de même).

Tout à fait d'accord avec votre arbre d'orientation pertinent, hmg.

Et bien sûr, sur l'approche au cas par cas : caricaturalement, les besoins en prévoyance ITT/invalidité/décès/retraite ne sont pas du tout les mêmes chez le jeune chef de famille mono-travailleur sans épargne significative que chez le jeune retraité cumulard bien pourvu et sans héritier !

Le seul bémol en France est que, côté rémunérations TNS et encore plus côté salaires, la part de cotisations sociales productives est devenue bien faible (sans parler de leur rendement de production, en prestations proportionnelles) par rapport à celle des cotisations improductives (maladie, AF, CSG, etc.) qui sont de véritables impôts supplémentaires lorsque les revenus augmentent...