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20 août 2015
Bonjour à tous,
Lectrice du forum depuis plusieurs années, je suis, aujourd'hui, à la recherche d'une aide afin d'organiser au mieux mon retour à l'emploi.
Je suis, aujourd'hui, dans la même situation que mixomatose lorsqu'il a créé son entreprise. (Vu sur son site).
Une SSII semble vouloir me donner un coup de main et j'aurai un rdv avec le client début septembre.
La SSII me propose un contrat en portage salarial, mais je me pose la question de la création d'entreprise.
Je souhaite, sans vous offenser, profiter de tous les avantages liés à ma situation et envisage la possibilité de créer cette entreprise au nom d'une tierce personne. Peut être aussi de fermer l'entreprise dès que ces avantages seront obsolètes. (Faire du "one shot" m'a indiqué une connaissance).
Mon unique objectif est de gagner un maximum d'argent (Chacun son tour après tout !).
Si quelqu'un peut me conseiller, j'en serait ravie.
Merci et très belle journée à vous tous.
vd
Lectrice du forum depuis plusieurs années, je suis, aujourd'hui, à la recherche d'une aide afin d'organiser au mieux mon retour à l'emploi.
Je suis, aujourd'hui, dans la même situation que mixomatose lorsqu'il a créé son entreprise. (Vu sur son site).
Une SSII semble vouloir me donner un coup de main et j'aurai un rdv avec le client début septembre.
La SSII me propose un contrat en portage salarial, mais je me pose la question de la création d'entreprise.
Je souhaite, sans vous offenser, profiter de tous les avantages liés à ma situation et envisage la possibilité de créer cette entreprise au nom d'une tierce personne. Peut être aussi de fermer l'entreprise dès que ces avantages seront obsolètes. (Faire du "one shot" m'a indiqué une connaissance).
Mon unique objectif est de gagner un maximum d'argent (Chacun son tour après tout !).
Si quelqu'un peut me conseiller, j'en serait ravie.
Merci et très belle journée à vous tous.
vd
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hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
D'une part, comme vous devez l'avoir vu dans les échanges puisque vous êtes lectrice du forum, cette idée de "one shot" n'est pas conforme à l'esprit de nombreux intervenants. Le forum est en effet orienté indépendants, or ce n'est pas votre objectif.
D'autre part :
- que voulez vous gagner en ajoutant un étage à votre relation avec le client final ? Vous voulez créer une structure où vous ne serez pas dirigeante, donc vous serez salariée ? Quel intérêt de payer les frais de cette structure puisque vous aurez toujours la SSII qui vous propose actuellement un contrat de travail et s'il y a des dividendes, ils ne seront pas à vous.
- Créer et arrêter une entreprise a un coût. Comptez minimum 2000 €. Si votre "one shot" est d'un an, quel intérêt ?
- vous voulez organiser "votre retour à l'emploi", il est préférable d'être directement salariée pour monter votre expérience avec une rémunération honorable que faire un montant avec une rémunération basse que vous ne pourrez pas mettre en avant pour des contrats futurs.
Ce sont les premières remarques qui me viennent à l'esprit dans le contexte décrit.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est à dire ?vd a écrit : [J']envisage la possibilité de créer cette entreprise au nom d'une tierce personne.
Je ne comprends pas bien le montage que vous envisagez, encore moins son intérêt ? 😲
vd a écrit : Mon unique objectif est de gagner un maximum d'argent (Chacun son tour après tout !).
Pour cela le mieux est de se construire une clientèle fidèle et leur proposer des services de qualité. Si besoin embaucher pour faire face à la demande. -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015Bonjour à tous,
Et merci de vos réponses.
Je comprends que l'étique vous soit une valeur sans détour.
Pourtant, je suis étonnée de voir qu'ici : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/16222-forme-juridique-pour-mon-projet
certains donnent des réponses d'un autre ordre ...
Créer une EURL sur 12 mois n'est il pas du "one shot" ?
Pardon de poser le doigt sur quelques incohérences.
Je ne souhaite en aucun cas faire la morale à qui que ce soit. Je remarque juste ...
Alors si quelqu'un a un autre avis, sachant qu'aujourd'hui je suis dans une situation extrême et que gagner de l'argent est, pour moi, plus qu'une roue de secours, je lui en serais reconnaissante à vie 😃 .
Je vous souhaite le meilleur.
Cordialement. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Je ne pense pas que ce soit l'éthique qui nous fait réagir, c'est plutot le fait que ce que vous envisagez n'a réellement aucun intéret, sauf si vous vous mettez dans l'illégalité.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015Bonjour,
Je vais essayer de répondre à chacun au vue des réponses qui m'ont été apportées, aujourd'hui, par un expert comptable.
Pourquoi dites vous que ce n'est pas mon objectif ?hmg a écrit : Bonjour,
D'une part, comme vous devez l'avoir vu dans les échanges puisque vous êtes lectrice du forum, cette idée de "one shot" n'est pas conforme à l'esprit de nombreux intervenants. Le forum est en effet orienté indépendants, or ce n'est pas votre objectif.
Aujourd'hui, je m'interroge sur le meilleur montage possible, pour moi, étant donné ma situation.
J'ai, me semble t il, les mêmes interrogations que biens des fils de discutions sur ce forum, a savoir : Portage ou création d'entreprise ? -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015
J'avoue que si on m'avait proposé un contrat à un tarif raisonnable, je ne vous aurais même pas dérangé. 🙂hmg a écrit : Bonjour,
- vous voulez organiser "votre retour à l'emploi", il est préférable d'être directement salariée pour monter votre expérience avec une rémunération honorable que faire un montant avec une rémunération basse que vous ne pourrez pas mettre en avant pour des contrats futurs. -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015
Bonjour kzg,kzg a écrit :vd a écrit : [
Mon unique objectif est de gagner un maximum d'argent (Chacun son tour après tout !).
Pour cela le mieux est de se construire une clientèle fidèle et leur proposer des services de qualité. Si besoin embaucher pour faire face à la demande.
C'est mon objectif 🙂
Remettre la main à la pâte, renouer des liens avec un réseau, me confronter à la réalité du terrain et donner les preuves sur les capacités que je n'ai pas perdues. 🙂 Je suis confiante 🙂 -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce n'est pas la question que vous posiez.vd a écrit : Aujourd'hui, je m'interroge sur le meilleur montage possible, pour moi, étant donné ma situation.
J'ai, me semble t il, les mêmes interrogations que biens des fils de discutions sur ce forum, a savoir : Portage ou création d'entreprise ?
Vous parliez d'être salariée d'une SSII ou de créer une entreprise avec une SSII en intermédiaire dont vous ne seriez ni associée, ni dirigeante pour y avoir un statut de salarié.
Si votre question est "Est-il plus avantageux financièrement d'être en indépendant TNS en EURL ou EI que salarié porté si le montant disponible pour vous rémunérer est le même et qu'aucune considération de protection sociale n'intervient (chômage, ij maladie) ? La réponse est oui". Pour plus de clarté, il y a plusieurs fils sur le sujet.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015hmg a écrit : Bonjour,
D'autre part :
- que voulez vous gagner en ajoutant un étage à votre relation avec le client final ? Vous voulez créer une structure où vous ne serez pas dirigeante, donc vous serez salariée ? Quel intérêt de payer les frais de cette structure puisque vous aurez toujours la SSII qui vous propose actuellement un contrat de travail et s'il y a des dividendes, ils ne seront pas à vous.
- Créer et arrêter une entreprise a un coût. Comptez minimum 2000 €. Si votre "one shot" est d'un an, quel intérêt ?
.
Je vais donc à présent répondre a vos remarques.kzg a écrit :
C'est à dire ?vd a écrit : J'envisage la possibilité de créer cette entreprise au nom d'une tierce personne.
Je ne comprends pas bien le montage que vous envisagez, encore moins son intérêt ? 😲
Étant chômeur(se) de longue durée, ayant passé un certain age, il peut être avantageux pour une société de m'embaucher. Sauf, je réponds avant qu'on ne pose la question, qu'aujourd'hui, on me propose du portage ou une création d'entreprise.
Les boites pouvant m'embaucher sont des grands comptes ou des SSII, et pour l'instant rien en vue de ce coté.
Donc coté portage : je me suis renseignée, compter 7 à 8% de charges.
Coté création d'entreprise : J'ai réfléchi à tout ça dans ma petite tête et me suis dit : « Si une SSII n'est pas intéressée par ces avantages, pourquoi ne pas en faire profiter autre entreprise ? »
Donc j'ai interrogé un expert comptable.
Après des calculs dont je n'ai pas le détail, l'idée de monter une SARL semble plus avantageuse d'environ 6000€ la première année par rapport à une entreprise individuelle.
Pour les raisons suivantes :
La société est montée au nom d'un tiers qui se trouve majoritaire, gérant, non salarié.
Avantage : forfait pour le RSI = 500€ pour l'année.
Précision, le dit tiers est aussi demandeur d'emploi ce qui permet d'être éligible à l'ACCRE.
Avantage : exonération de charges sociales pendant 1 an (environ).
La société m 'embauche et récupère les avantages qui incombent à ma situation vis à vis de Pôle emploi.
Avantage : récupération d'environ 6000 € sur l'année
avec remarque de l'expert : « Ce qui pourrait permettre d'aider l'entreprise à démarrer. » Dans le contexte actuel, ce n'est pas négligeable.
Le cout de l'opération : 1500€ à la création + 250€ ht/mois pour le comptable. Soit 3000€ sur l 'année.
D’où, pour faire simple : 6000 – 3000 = 3000€ de récupéré sur l 'année.
Calculs simplifiés, mais c'est ce qu'a bien voulu me donner l'expert comptable.
Conclusion : Portage ou création ? Je m'interroge encore
🙂 :) 🙂 -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015
Je reparlerai du "one shot" dans le post suivant...hmg a écrit : - Créer et arrêter une entreprise a un coût. Comptez minimum 2000 €. Si votre "one shot" est d'un an, quel intérêt ?
Donc si je compte bien, il me restait 3000€ en avantage.
Je ne souhaite pas garder la personne en otage 😃
Donc l'idée suivante m'était venue à l'esprit :
Fermer la société au bout de 1 an.
Mais là l'avantage se réduit à 1000€.
😃 😃 😃 -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015
Parlons étique maintenant, si vous le voulez bien 🙂hmg a écrit : Bonjour,
D'une part, comme vous devez l'avoir vu dans les échanges puisque vous êtes lectrice du forum, cette idée de "one shot" n'est pas conforme à l'esprit de nombreux intervenants. Le forum est en effet orienté indépendants, or ce n'est pas votre objectif.
L'idée du "one shot", ce n'est pas moi qui l'ai inventée.
Dans mon cas, ce serait pour cumuler 2 fois les réductions d’impôts dont bénéficient les demandeurs d'emplois qui souhaitent créer une structure. :)
La première fois au nom d'un tiers, puis en mon nom.
mixomatose a écrit : Je ne pense pas que ce soit l'éthique qui nous fait réagir, c'est plutot le fait que ce que vous envisagez n'a réellement aucun intéret, sauf si vous vous mettez dans l'illégalité.
J'en ai parlé avec l'expert comptable.
Réponse : « Vous ne faite qu'utiliser la loi ! »
Rien d'illégale la dedans, donc !
Enfin, ma propre réflexion, si ici vous n'aidez pas les personnes qui ont ce genre d'idée et qui souhaitent utiliser le système à leur fin, croyez vous que cela baissera vos impôts ? Et dans quelle poche cela tombera t il finalement ? Celle d'un gros ponte déjà bien garnie.
Alors oui, je comprends l'étique, mais la faim justifie parfois les moyens et cela ne vous enlève rien. Rien de votre poche en tout cas ! -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015hmg a écrit : Bonjour,
Ce n'est pas la question que vous posiez.vd a écrit : Aujourd'hui, je m'interroge sur le meilleur montage possible, pour moi, étant donné ma situation.
J'ai, me semble t il, les mêmes interrogations que biens des fils de discutions sur ce forum, a savoir : Portage ou création d'entreprise ?
Vous parliez d'être salariée d'une SSII ou de créer une entreprise avec une SSII en intermédiaire dont vous ne seriez ni associée, ni dirigeante pour y avoir un statut de salarié.
Si votre question est "Est-il plus avantageux financièrement d'être en indépendant TNS en EURL ou EI que salarié porté si le montant disponible pour vous rémunérer est le même et qu'aucune considération de protection sociale n'intervient (chômage, ij maladie) ? La réponse est oui". Pour plus de clarté, il y a plusieurs fils sur le sujet.
Merci de votre réponse.
Mais les fils de discutions se croisent et ne se ressemblent pas.
Je suis encore dans le doute malgré de nombreuses heures à lire les différents fils.
Et ce soir encore, je n'ai toujours pas de réponse.
Mais merci quand même. -
vd
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 20 août 2015
Pardon encore, mais j'avais exposé, ici, le sujet.vd a écrit : Bonjour à tous,
Je suis, aujourd'hui, dans la même situation que mixomatose lorsqu'il a créé son entreprise. (Vu sur son site).
Une SSII semble vouloir me donner un coup de main et j'aurai un rdv avec le client début septembre.
La SSII me propose un contrat en portage salarial, mais je me pose la question de la création d'entreprise.
vd
Il n'y a aucune allusion a un CDI ou quoi que ce soit d'autre ...
Belle soirée à vous tous ! -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous confondez légalité et éthique. Tout ce qui est légal n'est pas éthique.vd a écrit :
Parlons étique maintenant, si vous le voulez bien 🙂hmg a écrit : D'une part, comme vous devez l'avoir vu dans les échanges puisque vous êtes lectrice du forum, cette idée de "one shot" n'est pas conforme à l'esprit de nombreux intervenants. Le forum est en effet orienté indépendants, or ce n'est pas votre objectif.
L'idée du "one shot", ce n'est pas moi qui l'ai inventée.
Dans mon cas, ce serait pour cumuler 2 fois les réductions d’impôts dont bénéficient les demandeurs d'emplois qui souhaitent créer une structure. :)
La première fois au nom d'un tiers, puis en mon nom.
J'en ai parlé avec l'expert comptable.mixomatose a écrit : Je ne pense pas que ce soit l'éthique qui nous fait réagir, c'est plutot le fait que ce que vous envisagez n'a réellement aucun intéret, sauf si vous vous mettez dans l'illégalité.
Réponse : « Vous ne faite qu'utiliser la loi ! »
Rien d'illégale la dedans, donc !
Enfin, ma propre réflexion, si ici vous n'aidez pas les personnes qui ont ce genre d'idée et qui souhaitent utiliser le système à leur fin, croyez vous que cela baissera vos impôts ? Et dans quelle poche cela tombera t il finalement ? Celle d'un gros ponte déjà bien garnie.
Alors oui, je comprends l'étique, mais la faim justifie parfois les moyens et cela ne vous enlève rien. Rien de votre poche en tout cas !
Et dans votre calcul approximatif de gains de 6000€, tous les frais sur deux ans ont été intégrés ? (Dont les honoraires de l'EC). Le fait que la responsabilité porte sur votre ami ? Que votre ami ne pourra pas utiliser ces possibilité pour un projet le concernant ? Qu'il devra payer des cotisations minimums après 12 mois ? Le fait que vous devrez tout gérer (comptez 2h minimum de gestion par semaine) ? que ferez vous en cas d'arrêt maladie ? Qui gèrera ?
Au final, il est en effet bien clair que vous ne voulez pas être indépendante. Vous regrettez notamment de ne pas pouvoir être prise en cdi dans un grand compte. Mais vous aurez bien à gérer ce statut indépendant pour votre ami et la structure pendant 12 à 24 mois.
Vous voulez utiliser au maximum les aides en attendant. Mais à force de chercher à ne mettre en avant qu'un critère (financier), vous en prendrez peut-être vos autres objectifs dont celui d'avoir une situation simple qui vous permette de vous consacrer à votre contrat pour le pérenniser et la recherche de contacts pour dans l'un ou l'autre cas être engagé en CDI chez le client final.
NB : Quand je parlais de 2000 euros pour la création et la liquidation' je ne parlais que des formalités. Je comptai 500€ pour la création et 1500 pour la liquidation, or la création va déjà vous coûter 1500€.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.