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Prévision revenus nets EURL IS
Pragmateek
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10 décembre 2014
Bonjour à tous,
je comptais créer une EURL IS pour exercer mon activité de consulting informatique en 2015.
Mais avoir un statut d'indépendant ferme quelques portes, certaines sociétés n'acceptant en prestation que des salariés en CDI chez leur prestataire de service (société de conseil).
Je suis justement confronté à ce souci : une belle mission mais qu'il me sera difficile voire impossible de décrocher en indépendant.
J'envisage donc la possibilité d'accepter un CDI chez la société de conseil qui a obtenu le contrat pour cette mission.
Le souci c'est que les deux statuts sont très différents, et théoriquement le plus avantageux à long terme étant le CDI car on bénéficie d'un salaire différé (retraite) conséquent, une protection sociale au top, la sécurité de l'emploi...
Cependant le système de retraite actuel est un schéma de Ponzi ce qui me pose deux soucis : "moral" (il faudra trouver toujours plus de nouveaux gogos pour y entrer pour payer ma propre retraite et les fonds sont placés en dettes souveraines qui ne seront probablement jamais remboursées) et financier parce que faire le pari de toucher sa retraite dans 40 ans avec tous les bouleversements que risque de subir le monde et la France en particulier d'ici là me semble complètement illusoire.
Quant à la protection sociale elle n'est pas non plus si précaire que ça pour un entrepreneur et il y a de bonnes mutuelles pour compenser.
Enfin pour la sécurité de l'emploi pour le moment le secteur informatique reste assez dynamique donc je préfère ne pas trop m'inquiéter, et il y a toujours moyen de cotiser à des assurances dédiées.
Donc une grosse partie de ma rémunération de salarié risque de partir en perte sèche en charges sociales diverses et variées.
J'essaye d'évaluer l'écart de rémunération entre les deux statuts pour avoir une idée de l'impact du passage en salarié.
Disons que le CA est de 50K€ pour l'EURL, à combien estimer la rémunération nette de chez nette après passage de tous les impôts/charges : IS, cotisations sociales, IRPP... ?
Ça devrait permettre de calculer le salaire brut théorique correspondant en évaluant l'IRPP pour obtenir le net et en appliquant un facteur 1.25 et 1.82 pour le brut brut, si j'ai tout compris.
Restera pour être tout à fait précis à évaluer les tarifs des assurances privées notamment concernant le chômage pour avoir une idée précise de la différence finale.
Merci par avance.
Mickael
je comptais créer une EURL IS pour exercer mon activité de consulting informatique en 2015.
Mais avoir un statut d'indépendant ferme quelques portes, certaines sociétés n'acceptant en prestation que des salariés en CDI chez leur prestataire de service (société de conseil).
Je suis justement confronté à ce souci : une belle mission mais qu'il me sera difficile voire impossible de décrocher en indépendant.
J'envisage donc la possibilité d'accepter un CDI chez la société de conseil qui a obtenu le contrat pour cette mission.
Le souci c'est que les deux statuts sont très différents, et théoriquement le plus avantageux à long terme étant le CDI car on bénéficie d'un salaire différé (retraite) conséquent, une protection sociale au top, la sécurité de l'emploi...
Cependant le système de retraite actuel est un schéma de Ponzi ce qui me pose deux soucis : "moral" (il faudra trouver toujours plus de nouveaux gogos pour y entrer pour payer ma propre retraite et les fonds sont placés en dettes souveraines qui ne seront probablement jamais remboursées) et financier parce que faire le pari de toucher sa retraite dans 40 ans avec tous les bouleversements que risque de subir le monde et la France en particulier d'ici là me semble complètement illusoire.
Quant à la protection sociale elle n'est pas non plus si précaire que ça pour un entrepreneur et il y a de bonnes mutuelles pour compenser.
Enfin pour la sécurité de l'emploi pour le moment le secteur informatique reste assez dynamique donc je préfère ne pas trop m'inquiéter, et il y a toujours moyen de cotiser à des assurances dédiées.
Donc une grosse partie de ma rémunération de salarié risque de partir en perte sèche en charges sociales diverses et variées.
J'essaye d'évaluer l'écart de rémunération entre les deux statuts pour avoir une idée de l'impact du passage en salarié.
Disons que le CA est de 50K€ pour l'EURL, à combien estimer la rémunération nette de chez nette après passage de tous les impôts/charges : IS, cotisations sociales, IRPP... ?
Ça devrait permettre de calculer le salaire brut théorique correspondant en évaluant l'IRPP pour obtenir le net et en appliquant un facteur 1.25 et 1.82 pour le brut brut, si j'ai tout compris.
Restera pour être tout à fait précis à évaluer les tarifs des assurances privées notamment concernant le chômage pour avoir une idée précise de la différence finale.
Merci par avance.
Mickael
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Tu vas sur mons site et tu utilises le calculateur d'optimisation pour gérant d'EURL :
3w.entrepriseindividuelle.info/arbitrage.php
Il te donne en prime le montant que tu toucherais comme salarié.... (net d(IR)calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour et merci de ta réponse rapide mixomatose.
Ta calculette est très bien foutue, très joli travail. :)
En me basant dessus il faudrait que je demande un salaire brut au moins 20K€ au dessus du marché ce qui est bien sûr impossible !
Tout ça me semble inextricable. 🙁 - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Ah et si quelqu'un saurait quels sont les leviers activables pour réduire le coût d'un CDI pour la société : frais, primes, intéressement, contrat adapté...
Si vous connaissez un bon forum adapté à ce genre de questions qui du coup ne relève plus du freelance mais du salariat.
Merci. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Rien qui puisse couvrir ce differentiel.
Ne rêvez pas.
Si cela existait, ne pensez vous pas que toutes les entreprises seraient dessus ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour et merci de la réponse Henry-Marc.
Non je ne rêve pas bien sûr mais j'aime bien avoir des chiffres en dur car on est souvent surpris (dans le bon ou le mauvais sens :)).
Et je me doute bien que ce n'est pas trivial sinon en effet de nombreuses sociétés en profiteraient.
Mais par exemple je sais qu'à une époque pas mal de SSIIs utilisaient les frais journaliers comme levier : 15€ * 220j = 3300€.
Idem il me semble que certaines primes sont moins chargées que le salaire.
En tirant un peu vers le haut la rémunération de salarié en réduisant les charges et vers le bas celle d'entrepreneur en augmentant les charges (assurances notamment) le gap commence peut être à devenir moins rédhibitoire (- de 10K€)... - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Bonjour,
Ah oui, ça existe encore ???Pragmateek a écrit : la sécurité de l'emploi...
Pas uniquement la mutuelle; pensez aussi à la prévoyance, ce que négligent souvent les néo-freelances (et les néo-entrepreneurs de tous les domaines).Pragmateek a écrit : Quant à la protection sociale elle n'est pas non plus si précaire que ça pour un entrepreneur et il y a de bonnes mutuelles pour compenser.
Oui, vous aviez un très bon régime de prévoyance SYNTEC mais vous passez à la CIPAV qui n'accorde aucune indemnité journalière et n'a que des garanties embryonnaires pour l'invalidité et le décès.
Pensez aussi à y annexer la garantie de frais généraux permanents qui permet de prendre en charge les frais généraux récurrents de l'entreprise en cas d'arrêt de travail (dont, c'est important, le poste "cotisations sociales obligatoires du TNS).
Retraite Madelin, yes si vous voulez, avec versement d'une louche supplémentaire en fin d'année pour atteindre le plein fiscal.
Cà, ça ne sert à rien pour un freelance informatique dans la plupart des cas. Pour en bénéficier, il faudrait en arriver à la liquidation judiciaire assortie à l'inscription à Pôle Emploi. Ce cas de figure ne doit pas se produire souvent dans votre domaine.Pragmateek a écrit : Restera pour être tout à fait précis à évaluer les tarifs des assurances privées notamment concernant le chômage pour avoir une idée précise de la différence finale.
C'est nettement plus judicieux pour un commerçant ou pour un artisan.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour et merci de ces informations Tcharli.
Pour la sécurité de l'emploi il y a toujours la fonction publique oui. :)
Et au pire dans le privé les licenciements se font souvent avec un beau chèque + après le chômage.
Pour la prévoyance c'est en cas d'accident ou maladie grave c'est ça ?
Et en effet c'est un critère important : j'ai connu un consultant bien content d'avoir été salarié dans une grosse SSII avec une excellente mutuelle quand il lui est arrivé un gros coup dur de santé et qu'il n'a pas pu bosser pendant plus de 3 ans avec une famille à charge.
Ça m'a beaucoup fait réfléchir à l'époque où j'étais déjà AE.
Mais bon pour le moment étant célibataire sans enfant ce n'est pas aussi critique que pour un père de famille.
Merci pour le conseil sur la garantie de frais généraux permanents. :)
Quant à la retraite très franchement je ne me projette pas à cet horizon (au moins encore 40 ans à tirer !).
Sans compter le fait que les caisses de retraites sont toutes déjà en faillite ou en passe de l'être (2020 pour la moins exposée je crois) et tout ne repose donc que sur le schéma de Ponzi de la dette.
Concernant l'assurance chômage il me semblait qu'il existait des assurances venant compenser partiellement la perte de revenu lors de période d'inter-contrat, un peu comme le fait l'assurance chômage des salariés entre deux emplois, on m'aurait menti ? 😕 - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Pragmateek a écrit : Pour la prévoyance c'est en cas d'accident ou maladie grave c'est ça ?
Et en effet c'est un critère important : j'ai connu un consultant bien content d'avoir été salarié dans une grosse SSII avec une excellente mutuelle quand il lui est arrivé un gros coup dur de santé et qu'il n'a pas pu bosser pendant plus de 3 ans avec une famille à charge.
Ben oui, c'est un maintien de revenu en cas d'arrêt de travail par accident ou par maladie.
En cas de gros coup dur, même très jeune, on est assuré d'avoir un revenu jusqu'à l'âge officiel de la retraite en étant exonéré du paiement des cotisations pendant ce temps là.
Cotisations, là aussi payable par l'entreprise et déductibles en Madelin.
On bâtit des gammes de garanties similaires à celles des cadres des SSII.
Allons allons, faut pas rêver. La gestion des inter-contrats, c'est tout simplement la gestion de ... votre entreprise. Une assurance ne sert pas à gérer l'entreprise à votre place.Pragmateek a écrit : Concernant l'assurance chômage il me semblait qu'il existait des assurances venant compenser partiellement la perte de revenu lors de période d'inter-contrat
Les pannes d'huile de coude et les pannes d'oreiller, non plus, ça ne s'assure pas. 🤣 😲Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Merci pour ces précisions Tcharli. 🙂 - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Je me permets d'intervenir car ça fait 2 fois que vous citez le système de Ponzi en référence aux caisses de retraite. Je sais que c'est l'image utilisée par certains économistes ultra-libéraux mais faut-il rappeler que ce système décrit une escroquerie (en gros on verse des intérêts à des clients à partir de fonds déposés par de nouveaux clients), ce que n'est pas le principe de retraite par répartition (les sommes versées par les contribuables servent directement à payer les pensions en cours) ?Pragmateek a écrit : Sans compter le fait que les caisses de retraites sont toutes déjà en faillite ou en passe de l'être (2020 pour la moins exposée je crois) et tout ne repose donc que sur le schéma de Ponzi de la dette.
Si les pays occidentaux ont choisi ce principe de répartition c'est justement en raison des catastrophes provoquées par l'explosion de la bulle spéculative en 1929. Que vous estimiez ne pas vouloir croire en la pérennité de ce système, c'est votre droit, mais merci d'arrêter de parler d'escroquerie. Revenons au sujet initial qui concerne ici tous les freelances: l'optimisation de nos revenus 😉
Cordialement
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour François.
Je n'ai pas utilisé le mot escroquerie et pour cause : je suis convaincu que quand ce système a été conçu les intentions de la plupart de ses créateurs étaient nobles (solidarité intergénérationnelle) même si beaucoup vieillissant n'ont sans doute pas manqué de penser à leur propre intérêt immédiat.
J'ai simplement décrit les dérives du fonctionnement de ce système (basé sur une croissance économique forte infinie) qui est aussi celui de la dette souveraine :
1 ) une entité (Etat, caisse de retraite, entreprise, particulier...) n'arrive pas à s'auto-financer
2 ) elle s'endette pour combler le déficit
3 ) elle ne parvient pas à faire redémarrer la machine et reste en déficit structurel auquel on ajoute les intérêts de la dette
4 ) elle s'endette de nouveau pour payer, notamment les intérêts des anciennes créances
5 ) tant qu'il y a des prêteurs naïfs/avides on empile de la dette sur de la dette (Ponzi)
6 ) au bout d'un certains temps les prêteurs se rendent finalement à la réalité et plus aucun ne veut accorder de nouveaux crédits
7 ) l'entité fait défaut sur ses plus anciennes dettes
8 ) la pyramide de dettes s'effondre
9 ) l'entité fait finalement faillite
C'est mon analyse "scientifique" de la chose sans parti pris idéologique, et si vous voulez tout savoir je n'ai jamais voté à droite et je suis pour un cap sur les revenus comme proposé par un certain Mélenchon ce qui permettrait IMHO de rééquilibrer tout ce bousin.
Quant à la pérennité du système elle dépend exclusivement du gouvernement et je crains fort que cela ne se fera pas sans violence avec confiscation à plus ou moins long terme.
Le plus dur pour le pouvoir sera le choix des dindons :
- les retraités actuels : réduction des prestations en s'adaptant à la réalité économique et donc aux capacités financières des cotisants actuels
- les futurs retraités : empilement de dettes en espérant que ça pétera pas durant le mandat
- les deux : réduction partielle des prestations et empilement "modéré" de dettes.
Bref on s'égare un peu mais c'est un sujet vraiment fondamental. 🙂 - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008@ Pragmateek, répondu à votre MP.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO
