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Prix d'un consultant
Toshiba24
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Toshiba24
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5 août 2009
Bonjour,
Je réfléchis de plus en plus à me mettre en free-lance. Après avoir rapidement analysé les différentes possibilités, je pense opter pour le portage salarial (pas de gestion de la paperasse, permet de se tester, limiter les risques...).
Je compte exercer dans le domaine du Conseil en Assistance à Maîtrise d'Ouvrage et j'ai une expérience d'un peu plus d'un an.
Ma question concerne le prix auquel je pourrais me vendre. J'ai consulté la page "Base Tarifs" et d'après ce que je vois, les tarifs d'un jeune consultant AMOA varient de 300 à 500€.
Première question :Quels sont les critères qui permettent de déterminer le prix d'un consultant?
J'ai, à priori, trouvé une mission d'une durée de 60 jours environ. Je pensais me vendre à un tarif de 400€/jour, qu'en pensez-vous? Quelle est, de façon générale, le min et le max pour un profil comme le mien? Je travaillerais à Paris.
Ma question suivante concerne l'entreprise de portage. Est-il possible de négocier avec elles (commission, remboursement des frais,...). Quelle est la commission moyenne? Je lis souvent que 10% est une bonne moyenne, or, plusieurs boîtes proposent des commissions fixes de 5 ou 6%...où est "l'arnaque"?
Merci pour vos réponses,
Je réfléchis de plus en plus à me mettre en free-lance. Après avoir rapidement analysé les différentes possibilités, je pense opter pour le portage salarial (pas de gestion de la paperasse, permet de se tester, limiter les risques...).
Je compte exercer dans le domaine du Conseil en Assistance à Maîtrise d'Ouvrage et j'ai une expérience d'un peu plus d'un an.
Ma question concerne le prix auquel je pourrais me vendre. J'ai consulté la page "Base Tarifs" et d'après ce que je vois, les tarifs d'un jeune consultant AMOA varient de 300 à 500€.
Première question :Quels sont les critères qui permettent de déterminer le prix d'un consultant?
J'ai, à priori, trouvé une mission d'une durée de 60 jours environ. Je pensais me vendre à un tarif de 400€/jour, qu'en pensez-vous? Quelle est, de façon générale, le min et le max pour un profil comme le mien? Je travaillerais à Paris.
Ma question suivante concerne l'entreprise de portage. Est-il possible de négocier avec elles (commission, remboursement des frais,...). Quelle est la commission moyenne? Je lis souvent que 10% est une bonne moyenne, or, plusieurs boîtes proposent des commissions fixes de 5 ou 6%...où est "l'arnaque"?
Merci pour vos réponses,
- Utilisateur suppriméBonjour,
Je te déconseil les sociétés de portage, il n'y aucun interêt, tu cotiseras comme un salarié (avec un salaire à peine plus élevé) sans en avoir les droits (notament pas d'assedic) et avec les inconvénients du freelance (pas de mission = pas de revenus).
Créer une société est extrêment simple. La paperasse, il n'y en a presque pas, la compta, tu la fait faire (150€/mois environ).
Pour déterminer ton tarif, la fourchette que tu donnes semble correcte sur Paris (bien que chez mon client les jeunes AMOA sont facturés 900€ ...).
Ceci dit je te conseil de viser un salaire net annuel d'au moins 150% celui que tu as aujourd'hui.
Combien de jours penses tu réussir à facturer par an ?
La feuille de calcul ici te permettra de voir ce que rapporte une EURL. (ainsi tu pourras comparer avec le portage) : odeheurles.com/2008/07/calculs-detailles-eurl-optimisation/ -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Si tu n'es pas sûr, ou pour 2 mois, pourquoi pas. Mais sur une année complète, ca fait des milliers d'euros qui partent. Donc faut y réfléchir si tu veux passer freelance "pour de vrai".Toshiba24 a écrit : Je réfléchis de plus en plus à me mettre en free-lance. Après avoir rapidement analysé les différentes possibilités, je pense opter pour le portage salarial (pas de gestion de la paperasse, permet de se tester, limiter les risques...).
L'offre et la demande, ta faculté à te vendre. Il y a des disparités assez fortes.Toshiba24 a écrit :
Je compte exercer dans le domaine du Conseil en Assistance à Maîtrise d'Ouvrage et j'ai une expérience d'un peu plus d'un an.
Ma question concerne le prix auquel je pourrais me vendre. J'ai consulté la page "Base Tarifs" et d'après ce que je vois, les tarifs d'un jeune consultant AMOA varient de 300 à 500€.
Première question :Quels sont les critères qui permettent de déterminer le prix d'un consultant?
Si t'as des connaissances en SSII, tu peux creuser de ce côté pour savoir.
Ca me paraît pas cher pour une mission finalement assez courte.Toshiba24 a écrit : J'ai, à priori, trouvé une mission d'une durée de 60 jours environ. Je pensais me vendre à un tarif de 400€/jour, qu'en pensez-vous? Quelle est, de façon générale, le min et le max pour un profil comme le mien? Je travaillerais à Paris.
Ca dépend évidemment des boites. Certaines ont des tarifs dégressifs où tu commences à 10% puis si tu as un CA suffisant tu peux descendre à 2 ou 3% sur les dernières tranches.Toshiba24 a écrit : Ma question suivante concerne l'entreprise de portage. Est-il possible de négocier avec elles (commission, remboursement des frais,...). Quelle est la commission moyenne? Je lis souvent que 10% est une bonne moyenne, or, plusieurs boîtes proposent des commissions fixes de 5 ou 6%...où est "l'arnaque"?
C'est comme tout service, il faut demander des devis selon tes anticipations de CA.
Concernant les remboursements de frais, il faut discuter de leur politique pour les frais de bouffe, transports, éventuels équipements ... -
Toshiba24
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2009Merci pour vos réponses.
Alors, oui, je précise que je ne compte pas faire du free-lance pour très longtemps. Je pense faire ca 6 mois pas plus (d'où la préférence pour le portage). En fait, si je compte me mettre en free-lance c'est parce que j'ai l'occasion de le faire maintenant et je me disais que ca rapporterais plus qu'un CDD (à confirmer??). Ensuite je préfèrerais me mettre en CDI car je n'ai pas la fibre entrepreunariale pour l'instant.
Merci, -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Dommage de se lancer, et d'arrêter en si bon chemin 😢EURL / IS depuis 2008 -
Toshiba24
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2009Effectivement Findus, c'est dommage, je suis bien conscient que je vais "perdre" environ 10% par mois, m'enfin...j'en suis conscient c'est déjà ca. Il est vrai qu'au départ je voulais me mettre en micro-entreprise mais :
- limité à 32000 par an
- et je suis assez pressé par le temps. Donc si je dois créer une EURL, par exemple, cela risque de me pénaliser niveau temps.
- enfin, d'après ce que j'ai lu, il y a des frais de création et de fermeture d'entreprise d'environ 1000€ + la nécessité d'un expert-comptable + paperasse administrative (à laquelle je suis allergique). Est-ce que ca vaut le coup pour une durée d'activité que j'estime à 6 mois maximum? Je suis le genre de personne qui préfère gagner un peu moins et être "tranquille".
La question que je me pose est de savoir si un freelance (en portage) reste plus avantageux qu'un CDD? -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je viens de t'envoyer un message privé.
le portage gagne légèrement +.
(15%)EURL / IS depuis 2008 -
Toshiba24
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2009Merci Findus, je t'ai également envoyé un message -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjours,
je suis consultant en DOTNET ( workflow, WCF, biztalk) et j'ai 5 ans d'expérience autour de l'ASP.NET, C#, etc
je me vends actuellement à 350 € HT / jours ( la SSII me vend à 430)
Honnetement, je me demande comment les gens arrivent à se vendre à un tarif aussi élevé.
Mon tarif le plus elevé était de 390 € HT/ jours.
Cordialement,[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007matar tu es développeur, tu vas vite plafonner 😉EURL / IS depuis 2008 -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012quels est la reconversion possible pour developpeur de mon profil.
une reconversion susceptible de rebooster mon tarif[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007chef de projet, orga, amoa, ... ou alors tu te spécialises dans un progiciel genre sap, etc ?EURL / IS depuis 2008 -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Les technos MS ne payent pas beaucoup (sauf les plus exotiques, tellement exotiques que même MS ne les connait pas bien...).matar a écrit : quels est la reconversion possible pour developpeur de mon profil.
une reconversion susceptible de rebooster mon tarif
Quitte à faire du workflow, fais du workflow oracle ou SAP.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012350 € HT / jours,
ce n'est quand même pas negligeable.
on peut se permettre de se frotter les mains si on des missions frequentes[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Utilisateur suppriméDisons qu'il faut comparer a job égal ce que tu toucherai salarié. Mais effectivemetn 350€ / jour en bossant 217jours par an, on peut arriver a du 4000€ net / mois, c'est pas mal du tout 😉
-
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Oui, pendant qu'un développeur de 5 ans d'expérience sera à MAX 45k€ soit à peine 3k€ net mensuel 😃EURL / IS depuis 2008 -
Martie
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 30 juillet 2009Je reviens sur un des arguments développés concernant les ASSEDIC.
Le contrat de travail qui lie le consultant autonome a une entreprise de portage salarial sérieuse et reconnue sur le marché est tout à fait valable auprès des ASSEDIC. Il faut se renseigner et éventuellement demandé les jugement du TGI de Paris en cette matière. -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela veut donc bien dire (en ne reprenant que ce que vous avez écrit) que :Martie a écrit : Le contrat de travail qui lie le consultant autonome a une entreprise de portage salarial sérieuse et reconnue sur le marché est tout à fait valable auprès des ASSEDIC. Il faut se renseigner et éventuellement demandé les jugement du TGI de Paris en cette matière.
1 - Qu'il y a des entreprises peu sérieuses dans ce domaine.
2 - Qu'il peu y avoir des entreprises reconnues par le marché et peu sérieuses et vice-versa.
3 - Il faut vérifier si le contrat correspond à une jurisprudence.
4 - Une décision d'un TGI est une décision de premières instance.
5 - Ce qui est valable dans le ressort de Paris ne l'est peut-être pas ailleurs (POLE EMPLOI est divisé en régions).
Donc il y a bien des cas où il n'y a pas de chômage.
Donc il est normal d'avertir sur le risque qu'il y a de ne pas en bénéficier.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bon, je viens de voir les échanges
Je te donne mon avis : ton tarif est bas mais tu n'es que développeur sur des technos assez répoandu.
Il y a plein de manières dévoluer : tu peux te spécialiser sur un progiciel, passer des certif sur une technologie récente et demandé ou bien te étuduer pour connaitre le fonctionnel et passer MOA. Devenir chef de projet, faire de l'orga, du conseil etc....
tu évolueras rapidement dans les 600 - 700...
après c'est plus dure de taper au dessus en particulier sur des missions longues (au moins 1 an).
Le portage fonctionne bien, sur 6 mois, c'est ce que tu as de mieux à faire. ne monte surtout pas d'EURL pour 6 mois ou 1 an, c'est ridicule.
Pour les assedics, tout ceux que je connais les ont eu à la fin du portage mais sans évoquer qu'ils étaient en portage. Dis simplement que tu étais consultant.
Si tu prends une vrai société de portage qui ne fait que du portage, pole emploi peut refuser en te disant qu'il n'y avait pas de lien de subordination. Ca fait des années que c'est comme ça et que la situation n'est pas claire.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012salut,
ne faites pas leurrer aux gens !!!! Arrêter
on va faire payer une formation AMOA, chef de projet ou autres à quelqu'un .
Pour qu'il se rend compte finalement que le tarif à 600 - 700, n'est pas aussi evident que ça.
C'est toujours bien de se former si on a le temps et les moyens
Un développeur ( 5 ans d’expérience) peut aussi facturer à un tarif très élevé ( expert technique par exemple),
Donc le tarif est indépendant de la fonction,
Je suis chef de projet, j’ai côtoyer des AMO, des chefs de projets, des Sapeurs, des développeurs.
La seule personne que je connais qui facture 700 € à son intermédiaire est un développeur VOD ( expertise dans ce domaine)
Moi aussi , j'aimerai que vous me dites comment je peux arriver à facturer 600 € à mon intermédaire
merci[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
loooolDonc le tarif est indépendant de la fonction
En moyenne un MOE facture moins qu'un MOA même s'il y a des exceptions.
Un chef de projet en moyenne facture mieux qu'un MOA
un consultant en stratégie facture encore mieux.
Il y a des grilles qui dépendent de la fonction.
certains experts techniques facture bien mais pour la plupart des developpeurs, les factu sont plafonées...
en tant que développeur MOE, je plafonais à 400
j'ai fait un 3ème cycle de finance et je suis à 600 en MOA depuis 3 ans
sur ce type de poste je peux monter à 800 avec l'experience mais pas plus. Pour aller au dela, il faut faire du pilotage de projet, du conseil en orga ou stratégie.
Sur freelance-info, il y a des stat interessantes en fonction du poste, c'est toujours un indicateur de plus.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Toshiba24
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 5 août 2009J'ai regardé les stats des salaires dans la rubrique "Base Tarifs" et c'est vrai que cela me semble beaucoup (tant mieux d'un côté). M'enfin, le freelance est un statut moins "secure" que d'autres d'où la justification de tels salaires (?).
Je voulais savoir sinon quel était l'avantage pour une entreprise de prendre un freelance plutôt que de passer par une SSII par exemple?
Merci, -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il ne faut pas parler de salaire ici, car ce n'est pas du tout comparable :Toshiba24 a écrit : M'enfin, le freelance est un statut moins "secure" que d'autres d'où la justification de tels salaires (?).
- pas de cotisation patronale (donc pas de retraite sur cette part non plus)
- pas de congés payés
- pas de mutuelle
- pas d'assurance chomage
- pas de RTT
- pas de cantine ou tickets restaurant
- pas de CE
- pas de prime de transport
- en EI, pas de frais pro forfaitaires deductibles de l'IR
et par contre, des frais en plus:
- comptabilité
- assurance PRO
Et aussi
- pas payé le 25 du mois en cours (mais plutot le mois suivant, au mieux)
- pas d'avances sur salaire, ou de frais de mission, etc....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012négociation en direct avec le consultant
possibilité d'exercer une pression plus forte
possibilité de baisser les tarifs car pas de marge de l'intermédiaire
gage de qualité : le freelance est plus incité a faire du bon boulot qu'un salarié classique[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012oui ne va pas croire que chiffre d'affaire = salaire...[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
comment peut tu expliquer qu'un MOA de 3 ans d'experince gagne plus qu'un MOA de 5 ans d'experience chez le même client ?nikanti a écrit :
loooolDonc le tarif est indépendant de la fonction
En moyenne un MOE facture moins qu'un MOA même s'il y a des exceptions.
Un chef de projet en moyenne facture mieux qu'un MOA
un consultant en stratégie facture encore mieux.
Il y a des grilles qui dépendent de la fonction.
certains experts techniques facture bien mais pour la plupart des developpeurs, les factu sont plafonées...
en tant que développeur MOE, je plafonais à 400
j'ai fait un 3ème cycle de finance et je suis à 600 en MOA depuis 3 ans
sur ce type de poste je peux monter à 800 avec l'experience mais pas plus. Pour aller au dela, il faut faire du pilotage de projet, du conseil en orga ou stratégie.
Sur freelance-info, il y a des stat interessantes en fonction du poste, c'est toujours un indicateur de plus.
comment peut tu expliquer qu'un developpeur VOD gagne plus qu'un chef de projet chez le même client et dans le même projet ?
faut pas generaliser ton parcours !!![url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Il faut essayer de dégager de grands principes
PLus on a d'experience plus les tarifs sont élevés.
il arrive que ca ne soit pas le cas.
Parfois des MOA de 3 ans gagnent plus que des MOA de 5 :
par exemple un MOA Front-office gagnera plus qu'un MOA Back
suivant les études : si le MOA a une vraie double compétence, il facturera mieux.
l'adéquation au profil : si le MOA a déjà réalisé des travaux similaires, il facturera mieux
si le MOA connait les progiciels utilisé.
Si le MOA connait mieux le métier du client : un MOA qui vient de la banque d'investissement et qui passe en asset management, facturera moins qu'un MOA qui n'a fait que de l'asset.
etc....
Ce n'est pas parce qu'il y a plein de paramètres que tu ne peux pas dégager de grands principes.
Je ne donne que mon experience (6 ans en freelance - asset management)[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
salut,nikanti a écrit : Il faut essayer de dégager de grands principes
PLus on a d'experience plus les tarifs sont élevés.
il arrive que ca ne soit pas le cas.
Parfois des MOA de 3 ans gagnent plus que des MOA de 5 :
par exemple un MOA Front-office gagnera plus qu'un MOA Back
suivant les études : si le MOA a une vraie double compétence, il facturera mieux.
l'adéquation au profil : si le MOA a déjà réalisé des travaux similaires, il facturera mieux
si le MOA connait les progiciels utilisé.
Si le MOA connait mieux le métier du client : un MOA qui vient de la banque d'investissement et qui passe en asset management, facturera moins qu'un MOA qui n'a fait que de l'asset.
etc....
Ce n'est pas parce qu'il y a plein de paramètres que tu ne peux pas dégager de grands principes.
Je ne donne que mon experience (6 ans en freelance - asset management)
tu as toi même demontré que le tarif ne depend pas de la fonction mais du parcours de tout un chacun.
Même sur la base tarif sur ce site, en regardant la MOA, on verra un tarif de 300 € mais aussi de 900 €,
Et en regardant Analyste programmeur, tu verras quelqu'un qui facture 800 €.
Il y'a un proverbe touareg qui dit " A chaque situation, une histoire".
Les independs n'ont jamais le même parcours (formation, certif, missions, techno, outils, progiciels, secteur d'activités, opportinuté, etc...).
Donc, on ne peut pas degager de grands principes fiables sur les facturations sans une etude statistiques trés serieuses.
merci[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012loooool
dis moi juste combien facture un touareg ?
est-ce que quand tu vas aux toilettes tu as besoin d'une étude statistique pour savoir si tu as des chances d'en mettre un peu à coté ?
Il y a des principes évidents qui se dégagent sans besoin d'avoir une étude.
Un point ne fait pas une tendance et des exceptions il y en a toujours sans compter les déclarations de tarif erronés qui peuvent être faite sur le site.
Les appartements sont tous différents pourtant il y a bien un prix au mètre carré et toute chose équivalente par ailleurs, un rez de chaussé vaut moins cher qu'un 3ème étage sur cour.
il y a des évidences que même un touareg ne pourrait pas nier alors pourquoi les nies tu ?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Ecoutez, t'as pas de besoin de fustuger les touareg, c un proverbe touareg que j'ai lu dans un livre et que j'ai cité au passage, et j'y crois.
C'est tout
tu ne vas pas comparer le prix d'un appartement et la prestation de service !!!!
tu ne peux avoir qu'un raisonnment borné, tu te contredit de poste en poste[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
voila de l'insolence , de l'irrespect et un manque d'education manifestenikanti a écrit : loooool
dis moi juste combien facture un touareg ?
est-ce que quand tu vas aux toilettes tu as besoin d'une étude statistique pour savoir si tu as des chances d'en mettre un peu à coté ?
?
tu sais que t'as pas raison mais le dernier mot t'appartient,
nous pouvons croire à la base tarif sur ce site.
peut être que t'as menti sur ton tarif !!!
Loooooooooooooooool[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url]