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Quel TJM negocier ?
Bonjour,
Je vais travailler en freelance avec mon SSII actuelle (ancienneté dans cette SSII 13ans en tant que Dba Oracle (N2/N3)).
La SSII me demande de proposer 2 TJM ( 1 TJM pour les interventions en TLM + 1 TJM pour les interventions sur sites ).
Que pensez-vous des TJVM suivants :
-65% du tarif proposé par la SSII au client final
-75% du tarif proposé par la SSII au client final (car , je dois prendre en charges les frais de déplacements )
Merci pour vos réponses.
Je vais travailler en freelance avec mon SSII actuelle (ancienneté dans cette SSII 13ans en tant que Dba Oracle (N2/N3)).
La SSII me demande de proposer 2 TJM ( 1 TJM pour les interventions en TLM + 1 TJM pour les interventions sur sites ).
Que pensez-vous des TJVM suivants :
-65% du tarif proposé par la SSII au client final
-75% du tarif proposé par la SSII au client final (car , je dois prendre en charges les frais de déplacements )
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Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Que la SSII va être extrêmement heureuse, sachant que l'usage est généralement à 80% du tarif client final.akim92 a écrit : Que pensez-vous des TJVM suivants :
-65% du tarif proposé par la SSII au client final
-75% du tarif proposé par la SSII au client final (car je dois prendre en charges les frais de déplacements )Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
ledust
Nombre de posts : 113Nombre de likes : 2Inscrit : 3 août 2010😃
Haha ! Oui elle va être heureuse.
T'as juste à leur dire: "On fait 80/20 c'est ce qui se fait partout." Et ca va passer comme une lettre à la poste.
Cependant, le 80/20 est un idéal pour les SSII. Quand on me propose cela je dis systématiquement non. Pour le même poste (même fonction chez même client final) j'ai deux ou trois propositions de SSII. Ce sont donc elles qui sont en concurrence.
A l'heure actuelle, les clients veulent limiter leurs dépenses, mais il n'y a pas beaucoup de personnes expérimentées par rapports aux besoins. Les SSII se font tirer des deux cotés, et sachant qu'il y en a de plus en plus. Un 85/15 ou 90/10 est plus d'actualité.
Il y a quelques années (peut être parce que j'étais plus junior), j'avais l'impression que les SSII avaient plus la main.
Par ailleurs, j'ai remarqué que les très petites SSII type low cost font mal à celle qui sont un peu plus grosses et plus classiques. Elles fonctionnent avec des frais de structures très léger (siège social dans un coin perdu et les rendez vous se font au restaurant, limitation des emplois de secrétariat, pas de CE) et reversent ces économies en salaires plus importants à leurs employés et leur offrent quelques avantages comme un téléphone gratuit, paiement des factures de portable, de restaurant.
Bref, si t'es un bon DBA Oracle et qui sait bien communiquer. Il n'y a aucun soucis pour toi. - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
En même temps, il y a peu, à l'étranger, on m'a proposé 50/50...ledust a écrit : :D
Cependant, le 80/20 est un idéal pour les SSII.
Ce serait pas mal d'avoir des retours de freelances qui ont travaillé -ou qui travaillent actuellement- en dehors de nos frontières, afin de savoir si l'usage 80/20 qui a cours chez nous est aussi la norme ailleurs.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour,
Lorsqu'un freelance négocie un TJM avec un intermediaire, il ne demande pas un % de la facturation finale mais un chiffre brut.
Imaginez que vous vous mettez d'accord avec votre intermediaire sur un 80/20 et que quelques jours plus tard, le commercial vous annonce qu'il a décroché la mission mais à 300 Euros/jr, allez vous accepter de travailler pour 240 Euros/Jr ?
La logique est donc de se tenir à un chiffre brut et de faire comprendre à votre intermediaire que sa marge doit être raisonnable.
Personnellement, si j'obtiens le TJM que j'ai demandé et que la répartition est au maximum de 75/25, j'estime avoir réussi ma négo.
Si l'intermediaire me demande de revoir à la baisse mes prétentions, j'accepte uniquement si je suis persuadé que sa marge n'excède pas 20%
NB : la répartition évoquée de 90/10 est hyper rare car il faut comprendre qu'une société qui ne prend que 10%, arrivera tout juste à combler les coûts additionnels (avance de trésorerie, augmentation de cout fixe car augmentation de Chiffre d'affaire)
Ce genre de cas arrive quand l'intermédiaire n'a eu aucune valeur ajoutée commerciale dans le contrat, il intervient dans le montage uniquement parce qu'il est référencé chez le client final. - Contacter en MP
ledust
Nombre de posts : 113Nombre de likes : 2Inscrit : 3 août 2010
Si c'est un 80/20 en France mais ton 80 est dans la fourchette haute ou au dessus du marché tu auras tendance à moins (ou pas) négocié. Pour moi, si le commercial a réussi à signer un très bon TJM au client, c'est un bon commercial et mérite sa part.En même temps, il y a peu, à l'étranger, on m'a proposé 50/50...
Si le commercial s'est juste aligné sur le tarif du client et/ou qu'il ne l'a pas en exclusivité alors 20% est un grand maximum.
Donc 50/50 à l'étranger, je signe, si mon TJM est de 1500€ (soit 3000€ payé par le client). Mais à mon avis c'est une proposition farfelue. J'ai 3 propositions sur 10 qui sont farfelues dont le TJM est de 20% ou 30% en dessous du TJM moyen.
Au final, la question que je poserai est celle-ci: "Pour mes 50%, je vais me lever tous les matins et faire du travail de bonne qualité pendant 8h chez le client. Et vous, comment justifiez vous vos 50% ?"
Je pense qu'il n'y a pas de norme établie. Il y a l'offre et la demande et il y a l'effort commercial réalisé. Et ça m’étonnerai vraiment que 50/50 soit une proposition correcte sauf si c'est aux US/Australie où la SSII aura des démarches administratives pour te faire un visa. - Contacter en MP
ledust
Nombre de posts : 113Nombre de likes : 2Inscrit : 3 août 2010
En fait, si tu "négocies" un TJM, tu donnes un chiffre dans le haut de la fourchette. Donc le commercial trouvera systématiquement cela cher. Dans un deuxième temps tu lui demandes quel sera le TJM client négocié. Après acceptation de ton profil par le client, celui-ci aura réussi à le faire baisser. Donc à la fin, la question est juste de savoir la répartition de la ristourne accordée au client. Si c'est un bon commercial, la ristourne sera faible (10/20€), donc le freelance la prendre en charge.vdaxeis a écrit : Lorsqu'un freelance négocie un TJM avec un intermediaire, il ne demande pas un % de la facturation finale mais un chiffre brut.
Donc au final, tu en reviens toujours à négocier un pourcentage.
Ca dépend aussi du TJM. 10% sur un TJM à 300€ n'est pas pareil que sur un TJM à 800€. Dans ce cas 80€ jour peut permettre de couvrir les couts fixes.vdaxeis a écrit : NB : la répartition évoquée de 90/10 est hyper rare car il faut comprendre qu'une société qui ne prend que 10%, arrivera tout juste à combler les coûts additionnels (avance de trésorerie, augmentation de cout fixe car augmentation de Chiffre d'affaire)
Ce genre de cas arrive quand l'intermédiaire n'a eu aucune valeur ajoutée commerciale dans le contrat, il intervient dans le montage uniquement parce qu'il est référencé chez le client final. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
+1vdaxeis a écrit : Bonjour,
Lorsqu'un freelance négocie un TJM avec un intermediaire, il ne demande pas un % de la facturation finale mais un chiffre brut.
Tout à fait d'accord avec ça : peu importe la part que mon TJM représente dans le prix final payé par le client, du moment que j'ai ma factu cible minimum, si la ssii arrive à se prendre 20% ou plus là dessus tant mieux pour elle
L'intermédiaire intervient en amont dans la démarche commerciale, et ensuite uniquement pour facturer le client et payer son sous traitant (éventuellement assurer un suivi de la mission si le consultant est junior). Il n'y a aucune avance de trésorerie, au contraire : la ssii paye au plus tôt quand elle est payée.vdaxeis a écrit : NB : la répartition évoquée de 90/10 est hyper rare car il faut comprendre qu'une société qui ne prend que 10%, arrivera tout juste à combler les coûts additionnels (avance de trésorerie, augmentation de cout fixe car augmentation de Chiffre d'affaire)
Ce genre de cas arrive quand l'intermédiaire n'a eu aucune valeur ajoutée commerciale dans le contrat, il intervient dans le montage uniquement parce qu'il est référencé chez le client final.
En fait cet argument n'est pas cohérent avec le précédent : pour la ssii aussi, il y a un chiffre brut à atteindre, peu importe le % : prendre 20% sur une factu à 500€ ou prendre 10% sur une factu à 1000€ c'est pareil, financièrement parlant. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Belle bataille de chiffres dans ce post 😉
Beaucoup d'indépendant se posent ce genre de questions car ils ont du mal à estimer leur propre valeur marchande (eh oui nous sommes comme des joueurs de foot, nous avons tous plus ou moins une valeur marchande).
Cette valeur fluctuant suivant les compétences,la conjoncture, la loi de l'offre et et la demande, charge à chacun de l'estimer et de la ré-évaluer régulièrement.
Une fois que vous avez une idée précise, tout est histoire de négo et chaque négo est différente (contexte client, durée mission, concurrence sur ce poste...)
Bref, il y a trop de paramètres pour avancer des chiffres vrais et précis. le 80/20 est une moyenne que l'on estime être la généralité mais il y a bcp d'exceptions.
le cas 50/50 avec facturation finale à 3000 euros/jr sur une longue durée, je n'y crois pas une seconde pour un profil de consultant IT, même aux US ou en Asie... ca c'était dans les années 2000.
pour info, 3000 euros/jr est un taux qui ressemble plus à des commissaires aux compte des big four. - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Clairement, il y a deux écoles. Ceux qui négocient un pourcentage, et ceux qui négocient un chiffre brut et se fichent de la marge de la SSII.vdaxeis a écrit : Bonjour,
Lorsqu'un freelance négocie un TJM avec un intermediaire, il ne demande pas un % de la facturation finale mais un chiffre brut.
Imaginez que vous vous mettez d'accord avec votre intermediaire sur un 80/20 et que quelques jours plus tard, le commercial vous annonce qu'il a décroché la mission mais à 300 Euros/jr, allez vous accepter de travailler pour 240 Euros/Jr ?
Je demande toujours un pourcentage de 80%. C'est une question de principe. Mon expérience tend à prouver que si le tarif négocié par le commercial est haut, il aura tendance à vouloir vous donner ce que vous demandez et à essayer d'empocher une grosse marge, à l'inverse, si le tarif est bas, il aura tendance à proposer plus spontanément une répartition 80/20.
Bref, le commercial essaiera d'avoir au moins 20%, bien plus si c'est possible. Normal, c'est un peu son boulot.
Avec une répartition fixée d'avance, au moins, je sais ou je m'engage en matière de répartition de la valeur. Par ailleurs, mais là, c'est vraiment une attitude personnelle, je ne comprends pas l'autre point de vue, qui consiste à dire "j'ai demandé 600, je les ai eu, grand bien face au commercial s'il a réussi à obtenir 1000 de la part du client final". A partir du moment ou c'est moi qui vais me lever tous les matins pour aller bosser, j'estime que si le tarif est supérieur aux attentes (ce qui, quand même, est fort rare), c'est à moi d'en tirer les fruits (enfin, 80 % des fruits).
Mais encore une fois, c'est sans doute une question de personnalité.
Concernant la seconde partie : oui, mon point de vue implique que si le TJM est inférieur à ce qui est prévu parce que le client final a durement négocié, je vais travailler pour un tarif inférieur à ce que j'avais prévu. Cependant :
- C'est la règle du jeu : j'en tire les bénéfices si le TJM est très bon, il faut aussi que j'en accepte les désavantages si le TJM est mauvais. Au final en 12 ans, j'ai travaillé 3 mois seulement pour un TJM inférieur au minimum que je souhaitais initialement, et plusieurs années pour un TJM supérieur, j'estime donc que pour moi, cette stratégie a portée ses fruits.
- Avant d'aller rencontrer le client, je fixe avec le commercial un TJM "objectif" et un TJM en dessous duquel nous refusons le projet. Ainsi, je ne me trouve pas contraint d'accepter une mission avec un TJM qui serait vraiment très inférieur à mes attentes. En demandant un TJM fixe et en laissant le commercial se débrouiller, vous lui laissez la responsabilité de toute la négociation tarifaire. Pas moi. On en discute avant, et c'est ensemble que l'on décide du tarif qui va être proposé au client, et des concessions que l'on acceptera lors de la négociation.
- Si le client négocie durement, il est fréquent que le commercial propose spontanément de diminuer un peu sa marge, si la mission est stratégique pour lui.
Enfin, si le boulot a été fait correctement par tout le monde, le tarif final correspond globalement à mes attentes, c'est à dire à mon profil et mes prétentions. Il est fort rare que je me trouve face à un client qui est nettement en dessous de mon tarif cible, et dans ce cas, comme dit plus haut, je refuse catégoriquement ; Je pense qu'un client qui essaie de se constituer des équipes de consultants seniors au tarif de jeunes diplômés, ce n'est ni un gage de sérieux, ni un gage de réussite du projet.
Evidemment, tout ça suppose que je m'implique dans le processus de négociation, en amont avec la SSII pour établir avec précision les conditions tarifaires qui vont nous permettre de travailler ensemble, puis ensuite avant la mission en fournissant au commercial un maximum d'éléments lui permettant de défendre ce tarif. D'ailleurs, en quelques occasions, c'est moi qui ait négocié directement avec le client final.
Je pense que ceux qui fixent un TJM sans se préoccuper du tarif final "achètent" ce confort en travaillant globalement pour des marges supérieures, voire bien supérieures à 20%. Mais s'ils trouvent leur compte dans cette manière de faire, je ne vais certainement pas leur donner de leçon ! D'ailleurs, nos méthode ne sont pas si éloignée, puisqu'en fait la mienne revient à demander 80% avec un TJM plancher.
PS :
Encore typiquement une clause que je refuse tout netkzg a écrit : la ssii paye au plus tôt quand elle est payée.
PPS :
Dans mon cas, on me proposait 50/50 sur un TJM certes excellent, mais bien inférieur à 3000€ (et c'était une très courte durée)vdaxeis a écrit : le cas 50/50 avec facturation finale à 3000 euros/jr sur une longue durée, je n'y crois pas une seconde pour un profil de consultant IT, même aux US ou en Asie...Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Nono75
Nombre de posts : 176Nombre de likes : 1Inscrit : 20 janvier 2012C'est un peu drôle c'est discussion, car honnêtement, quelque soit la valeur absolue (€) ou relative (%) de notre TJM, au final c'est pareil pour tout le monde:
1) on négocie tous autant qu'on peut
2) on a tous un prix minimum (qui évolue selon qu'on soit mort de faim ou pas, et en fonction de l'offre et de la demande) qui fera qu'au final on acceptera ou pas la mission
Bref, j'imagine que personne ne refusera un bon TJM sous prétexte qu'il n'arrive pas à obtenir une marge proche de 80%! Ou au contraire accepter un mauvais TJM car la marge de la SSII est minime!Prof Lib - EI BNC - Sans salarié - Régime Simplifié de TVA - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Et si, c'est bien pour ça que je répondais.Nono75 a écrit : Bref, j'imagine que personne ne refusera un bon TJM sous prétexte qu'il n'arrive pas à obtenir une marge proche de 80%!
En même temps, c'est stratégique, je travaille à long terme avec les SSII, alors je ne veux pas que de "mauvaises" habitudes soient prises.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Nono75
Nombre de posts : 176Nombre de likes : 1Inscrit : 20 janvier 2012Je pense que cela dépend aussi de nos compétences. Si ton profil est rare et que la SSII sait qu'elle aura du mal à trouver une alternative alors ok. J'imagine que c'est ton cas puisque ta stratégie fonctionne impeccablement depuis 12ans! (perso, j'ai que 50% de ton expérience lol)
Mais pour un profil classique/commun, il sera difficile de mettre la pression sur la SSII comme tu le fais. On est trop interchangeable!
La loi de l'offre et de la demande est la même pour tout le monde. Les SSII sont comme nous: elles vont (souvent) au plus offrant (à qualité de travail équivalente biensur).Prof Lib - EI BNC - Sans salarié - Régime Simplifié de TVA - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est purement théorique 🤣Olivier_M a écrit : Par ailleurs, mais là, c'est vraiment une attitude personnelle, je ne comprends pas l'autre point de vue, qui consiste à dire "j'ai demandé 600, je les ai eu, grand bien face au commercial s'il a réussi à obtenir 1000 de la part du client final".
Quand je dis "je veux un TJM de X eur" au lieu de dire "je veux minimum 80% de la factu client" je sais pertinemment qu'il y a très peu de chances que le tarif client soit de 20% supérieur à X.
Mais ça laisse penser au commercial que chaque euro supplémentaire est pour lui 🤣
C'est juste une façon de présenter les choses disons. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010autre point qui peut interesser :
Au départ de la négo, l'intermediaire demande souvent à l'indep son TJM => Si l'indep répond, il a un avantage car il connait votre prix alors que vous ne connaissez pas le sien
=> Je reponds donc à cette question par une autre question : quel est votre budget pour cette mission ?
C'est assez bête mais ça marche bien car ça me permet toujours d'annoncer un prix supérieur au sien.
Vous vous retrouvez donc dans une negociation de TJM ascendante (vous partez de son chiffre pour monter au votre) plutôt que de subir une nego descendante ( vous partez de votre TJM pour descendre à son prix) - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Peuimporte le % disent certains ?
Certainement pas, % et TJM sont importants tous les deux.
Si je suis facturé 1000 euros au client final et que je ne touche que 500 euros, le client attend une prestation de 1000 euros que je ne suis pas forcément pret et apte à lui fournir. Il n'aura pas le même attendu entre une presta à 1000 euros et une autre à 625 euros.
Secondement, en cas de problème budgétaire (fréquent de nos jours)qui croyez vous entre la presta à 1000 et de celle à 650 finira sur la liste des "bye bye à la fin du mois" concocté par les HA qui se moquent bien des conséquences opérationnelles.
Bref, personnement c'est entre 85%/15% - 80%/20% sur un tarif cohérent par rapport à la mission. - Contacter en MP
ledust
Nombre de posts : 113Nombre de likes : 2Inscrit : 3 août 2010
Je suis 100% d'accord avec kzg (et Nono75). Si tu as demandé 600 et qu'il te vend 1000, c'est que tu ne connais absolument pas le marché ou alors le commercial a des entrées assez spéciales chez le client. Dans tous les cas je place la barre assez haut comme kzg. Si le commercial me dit oui sans négo parce qu'il a ses entrées bien a lui.kzg a écrit :
Quand je dis "je veux un TJM de X eur" au lieu de dire "je veux minimum 80% de la factu client" je sais pertinemment qu'il y a très peu de chances que le tarif client soit de 20% supérieur à X.Olivier_M a écrit : ...je ne comprends pas l'autre point de vue, qui consiste à dire "j'ai demandé 600, je les ai eu, grand bien face au commercial s'il a réussi à obtenir 1000 de la part du client final".
Pour ma part, à force de discuter avec les commerciaux, je connais à 10/20€ prêt les plafonds des grilles de beaucoup de grosses boites. Donc j'annonce mon TJM et si le commercial grimace mais qu'il veut quand même y aller c'est que c'est rentable pour lui mais qu'il n'a pas sa marge idéale.vdaxeis a écrit : Au départ de la négo, l'intermediaire demande souvent à l'indep son TJM => Si l'indep répond, il a un avantage car il connait votre prix alors que vous ne connaissez pas le sien.
Pour ceux qui bossent depuis longtemps avec les mêmes commerciaux ça peut être même plus transparent et donner le prix d'achat client. On souhaite qu'ils vivent de leur métier car au final c'est un métier et on a besoin d'eux comme on a besoin de comptables.
Sur ce coup là je ne suis pas d'accord. Avec 20% de 300€ l'effort commercial(+frais de structure etc.) n'est peut être pas amorti, avec 20% de 1000 euros oui. Si t'étais commercial, tu préférerais prendre 20% sur un TJM de 300€ ou 15% sur un TJM de 1000€ ?kzg a écrit : prendre 20% sur une factu à 500€ ou prendre 10% sur une factu à 1000€ c'est pareil, financièrement parlant.
Selon moi, plus le TJM est élevé et la mission longue, plus le pourcentage du commercial doit baisser.
Autre considération, parfois le commercial te fais passer des entretiens tout en sachant que c'est perdu d'avance:Olivier_M a écrit : Avant d'aller rencontrer le client, je fixe avec le commercial un TJM "objectif" et un TJM en dessous duquel nous refusons le projet. Ainsi, je ne me trouve pas contraint d'accepter une mission avec un TJM qui serait vraiment très inférieur à mes attentes.
1) Il doit montrer au client (et aux achats), qu'il est présent sur le marché. Les achats ne souhaitent pas garder une boite référencée qui ne leur propose rien.
2) Tu sers de faire valoir pour un autre profil. Du genre, on a le mouton a 5 pattes mais il est hors grille ou on a le mouton a 3 pattes + une en bois mais il est dans la grille. En général, le client prendra celui à 3+1 en bois s'il tient la route mais sur un coup de tête il peut prendre celui à 5. Le commercial se sert du mouton a 5 pattes pour placer l'autre.
Sans offense pour ceux que j'ai pu citer, car en réalité vous avez probablement bien plus d’expérience que moi. Mais je voulais vous faire partager mon point de vue.
PS: Pour le TJM à 3000€ j'ai pris un TJM exagéré. C'était juste un exemple. - Contacter en MP
ledust
Nombre de posts : 113Nombre de likes : 2Inscrit : 3 août 2010
Je préfère travailler 100 jours par an à 1000€ que 200 jours à 500€. Donc cette prise de risque ne me pose pas de problème. Je suis plutôt du genre "un tiens vaut mieux que deux tu auras"Retraite2030 a écrit : Secondement, en cas de problème budgétaire (fréquent de nos jours)qui croyez vous entre la presta à 1000 et de celle à 650 finira sur la liste des "bye bye à la fin du mois" concocté par les HA qui se moquent bien des conséquences opérationnelles. - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012
A mon sens une erreur financière, 1 mois d'inter contrat c'est 10% de chute du CA sur l'année. Personnellement je recherche les missions longue durée avec potentiellement une visé de 3 ans (voir plus).ledust a écrit : Je préfère travailler 100 jours par an à 1000€ que 200 jours à 500€. Donc cette prise de risque ne me pose pas de problème. Je suis plutôt du genre "un tiens vaut mieux que deux tu auras"
La régularité est sur le LT un gage de CA supérieure par rapport à des TJM plus haut mais fréquemment pénalisé par des inter contrat.
Enfin c'est ma conclusion après quelques années de pratique - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Sauf que ce n'est pas vous qui vendez une presta à 1000 € : c'est la ssii.Retraite2030 a écrit : Peuimporte le % disent certains ?
Certainement pas, % et TJM sont importants tous les deux.
Si je suis facturé 1000 euros au client final et que je ne touche que 500 euros, le client attend une prestation de 1000 euros que je ne suis pas forcément pret et apte à lui fournir. Il n'aura pas le même attendu entre une presta à 1000 euros et une autre à 625 euros.
Vous, vous vendez et fournissez une presta à 500 € (ou 625 €).
Non là vous prenez le problème à l'envers. Comme je le disais dans un message précédent, ne pas se préoccuper de la marge que prend la ssii est une vue de l'esprit : cela nécessite de bien connaître à quel prix on peut normalement être facturé. Dans ce cas vous dites ne pas vous préoccuper de la marge ssii, mais en mettant la barre assez haut vous vous assurez qu'elle ne sera pas absurde. Et donc il n'y aura jamais un écart très supérieur à 20% entre votre tarif et le tarif client, sauf si par exemple le commercial connait bien le client. Et s'il y a un problème budgétaire, en tant que sous traitant d'un copain du client, vous avez plus de chances de bien vous en sortir.Retraite2030 a écrit : Secondement, en cas de problème budgétaire (fréquent de nos jours)qui croyez vous entre la presta à 1000 et de celle à 650 finira sur la liste des "bye bye à la fin du mois" concocté par les HA qui se moquent bien des conséquences opérationnelles.
Bref, personnement c'est entre 85%/15% - 80%/20% sur un tarif cohérent par rapport à la mission. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012kzg a écrit : prendre 20% sur une factu à 500€ ou prendre 10% sur une factu à 1000€ c'est pareil, financièrement parlant.
20%*500 = 100ledust a écrit : Sur ce coup là je ne suis pas d'accord. Avec 20% de 300€ l'effort commercial(+frais de structure etc.) n'est peut être pas amorti, avec 20% de 1000 euros oui. Si t'étais commercial, tu préférerais prendre 20% sur un TJM de 300€ ou 15% sur un TJM de 1000€ ?
10%*1000 = 100
-> c'est pareil, financièrement parlant - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
100 jours à 1000 € génèrent le même CA que 200 jours à 500€.Retraite2030 a écrit :
A mon sens une erreur financière, 1 mois d'inter contrat c'est 10% de chute du CA sur l'année. Personnellement je recherche les missions longue durée avec potentiellement une visé de 3 ans (voir plus).ledust a écrit : Je préfère travailler 100 jours par an à 1000€ que 200 jours à 500€. Donc cette prise de risque ne me pose pas de problème. Je suis plutôt du genre "un tiens vaut mieux que deux tu auras"
La régularité est sur le LT un gage de CA supérieure par rapport à des TJM plus haut mais fréquemment pénalisé par des inter contrat.
Enfin c'est ma conclusion après quelques années de pratique
Ce n'est pas une erreur financière, c'est un choix différent du vôtre.
Question de tempérament et de choix de vie. Aller sur des missions de 3 ans ou plus avec un TJM plus bas mais beaucoup de visibilité permet d'avoir certains avantages du statut salarié sans certains inconvénients. C'est confortable.
Se réserver aux missions d'expertise où on se met au taquet pendant 3 ou 6 mois avant de prendre 6 mois de vacances est une autre façon de travailler. Davantage d'insécurité (beaucoup plus, surtout en ce moment). Mais aussi davantage de liberté, et peut être une plus grande satisfaction intellectuelle (perso je m'ennuie toujours au bout d'un an, aussi passionnant que le projet peut être au début) - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010@kzg :
Vous faites erreur quand vous dites que pour un intermediaire, prendre 20% sur 500 ou 10% sur 1000,
-> c'est pareil, financièrement parlant
- Différence de Chiffre d'affaire : Dans le 1er cas, l'intermediare fera un CA de 100KE pour 200 jrs, dans le 2nd cas, il fera un CA de 200 KE.
Avant de parler rentabilité, il faut parler de CA. le CA est un paramètre qui montre la force de votre activité de vente, c'est un paramètre très important.
De plus, cette différence de chiffre d'affaire aura des impacts sur les commissions des commerciaux (certains ont un % sur le CA), sur les couts fixes liés au CA
- Différence d'avance de trésorerie (prenons le cas claissique du broker anglais qui paye à reception de facture et qui se fait payer à minimum 30 jours fin de mois par le client final)
1er cas : l'intermediaire à date D paiera à l'indep 400*20 jours = 8000 EUROS. l'intermediare se fera payer à date D+30 500*20 = 10000 euros => avance de treso de 8000 euros pdt 30 jours
2ème cas : l'intermediaire à date D paiera à l'indep 900*20 jours = 18000 EUROS. l'intermediare se fera payer à date D+30 1000*20 = 20000 euros => avance de treso de 18000 euros pdt 30 jours
Alors bien sur, il y a la possibilité de faire de l'affacturage mais ca se paye.
De plus, dans le 2ème cas, vous avez un plus gros risque de perte de cash en cas de client mauvais payeur.
Donc non, ce n'est pas pareil pour un intermediaire. - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012
Sauf que c'est l'indépendant qui assure la prestation chez le client qui en attendra pour son argent.....pour 1000 euros.kzg a écrit : Sauf que ce n'est pas vous qui vendez une presta à 1000 € : c'est la ssii.
Vous, vous vendez et fournissez une presta à 500 € (ou 625 €).
Si vous partez en vacance en ayant payé un package grand luxe et que vous arrivez dans un hotel avec des prestations en deça......vous irez raller au pres de votre vendeur du package sans aucun doute mais durant votre séjour de vacance je doute que vous restiez de marbre vis à vis de l'hotel : Ca se voit tout les jours et c'est humain - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012Retraite2030 a écrit :
Sauf que c'est l'indépendant qui assure la prestation chez le client qui en attendra pour son argent.....pour 1000 euros.kzg a écrit : Sauf que ce n'est pas vous qui vendez une presta à 1000 € : c'est la ssii.
Vous, vous vendez et fournissez une presta à 500 € (ou 625 €).
Je confirmeRetraite2030 a écrit : Si vous partez en vacance en ayant payé un package grand luxe et que vous arrivez dans un hotel avec des prestations en deça......vous irez raller au pres de votre vendeur du package sans aucun doute
Ah, bizarrement moi non. Si le tarif de l'hôtel est en ligne avec son niveau de prestation je ne m'en prends qu'à moi-même de m'être avoir par un vendeur de rêve, mais je ne me vois pas reprocher quoique ce soit à l'hôtel lui-même. Question de tempérament sans doute.Retraite2030 a écrit : mais durant votre séjour de vacance je doute que vous restiez de marbre vis à vis de l'hotel - Contacter en MP
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012"Si le tarif de l'hôtel est en ligne avec son niveau de prestation "
Justement vous ne savez pas son tarif puisque vous avez achetez un package.
Le client qui achete la prestation à 1000 euros ne connait pas plus votre tarif final et il s'en moque du reste. Il paye 1000 euros et il en veut pour son argent.
Il se retournera en premier lieu vers le prestataire....après quand il voit qu'il y a déphasage entre le prix et la prestatation il se retourne vers le commercial pour remplacer le prestataire.
J'évite au maximum des déphasages de tarifs entre les 3 parties en prenant en compte les commissions, c'est toujours source de désilusion pour l'une des parties... - Contacter en MP
cladsam
Nombre de posts : 131Nombre de likes : 0Inscrit : 6 octobre 2009Pour ma part j'ai une approche intermédiaire. Je demande un certain taux que je considère étant 80% de la fourchette haute mais je m'arrange pour avoir un intermédiaire qui ne prenne pas trop.
Et en fait je vois une grosse différence entre cela et le même tarif pour moi mais plus mon intermédiaire c'est ce que paie le client final.
Admettons que je sois très performant et que ma prestation justifie la fourchette haute.
- cas numéro 1 : j'ai pris 80% de cette fourchette haute et mon intermédiaire 20%. Fin de la prestation initiale, réaction du client : ok il est assez cher mais vu le service il faut le garder et lui laisser prendre d'autres besoins chez nous
- cas numéro 2 : j'ai pris 80% de la fourchette haute et mon intermédiaire a négocier un tarif très élevé et se prend disons 40% de ce qui est la fourchette haute, le total est très cher pour le client final. Fin de la mission initiale : ok il est bon mais a-t-on besoin de 100% de ses compétences ? pour l'activité qui reste, ne peut-on pas trouver un consultant peut-être un peu moins bon mais sans doute moins cher ?
Sur une courte période le résultat est le même mais le chiffre d'affaire de mon point de vue ça doit également s'inscrire dans la durée ...
