Questionnement Client final /Apporteur d'affaires / Salarié porté
Bonjour à tous,
Je suis actuellement salarié en portage depuis 5 ans chez le même client avec le montage suivant : Client final <=> Apporteur d'affaire <=> Société de portage <=> Salarié porté.
Le fonctionnement en portage salarial me convient très bien et j'aimerais savoir s'il serait possible d'enlever facilement un intermédiaire à savoir l'apporteur d'affaires ? Est ce que des clauses me l'empêcherait ? Est ce que ma société de portage peut travailler directement avec mon client final ? Si pas possible, est ce qu'il serait même possible de changer d'apporteur d'affaire avec une commission moins élevée ?
Merci à l'avance de vos retours,
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Bonjour.
C'est quoi encore ce truc alakon ?
Le portage est une relation tripartite et non quadripartite. Donc, là, on a encore un truc qui sent très mauvais. Je ne comprends pas du tout le schéma.
Avocat (non, pas celui qui se mange)C'est mal exposé dans le post initial mais c'est bien une relation tripartite entre l'apporteur d'affaire, l'EPS et le porté.
Ce qu'il/elle voudrait faire c'est remplacé l'apporteur d'affaire par le client final pour ne plus avoir d'intermédiaire.
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Ce "truc alakon" est un schéma utilisé par des milliers de freelance en France donc merci de vous informer et de surveiller votre langage. Et pour vous répondre, dans la plupart des cas, les missions sont trouvées par des apporteurs d'affaires d'où le fonctionnement décrit.
Vous allez être stupéfait : le "mais tout le monde le fait" ne rend pas légal ce qui ne l'est pas.
Que les missions soient trouvées par des apporteurs n'est absolument pas le sujet ici. Ce n'est pas un problème.
Le problème c'est le schéma contractuel. Vous ne pouvez pas avoir d'intermédiaire s'interposant dans la relation entre le porté et le client final.
Au demeurant la question posée pose un souci et c'est ce qui me fait dire que ça sent mauvais. L'apporteur d'affaire n'a pas de fonction permanente. Il a une mission déterminée dans le temps : une fois qu'il a apporté l'affaire il ne fait plus rien. On ne voit pas dès lors comment on peut remplacer un apporteur d'affaires par un autre une fois que l'apport d'affaire a eu lieu...
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Ce que tu souhaites est possible mais c'est au bon vouloir du client final, et probablement une clause entre le contrat du client final et l'apporteur d'affaire l'empêche.
Ce que tu peux essayer de faire aussi c'est renégocier ton TJM auprès de l'intermédiaire pour réduire sa marge.
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Bonjour,
À mon avis, cela dépend du contrat que l'intermédiaire a avec le client final...
Alors ce n'est pas le même contexte, mais un client a perdu du CA de cette façon... Il devait être rémunéré si la personne mise à disposition restait en poste un certain temps ! Je ne sais pas qui en était à l'initiative, mais le contrat entre le freelance et la société a été rompu avant la période définie... Quelques mois après, on découvre que l'indépendant travaille avec le client en direct... Le client final n'a jamais réglé les commissions de mon client !
Essayez de discuter avec le client final ou l'intermédiaire ce qui est possible de faire
Cordialement, Expert - Comptable/ contact@f2rec.com /f2rec.com -
Bonsoir,
Je suis d'accord avec différents commentaires ici.
Il faut discuter avec le client final sur le sujet. Vous pouvez aussi négocier à la hausse votre TJM.
Il faut voir si le contrat d'apporteur d'affaires est valable dans le temps car 5 ans à prendre un % ou une partie de votre TJM, ça fait beaucoup trop ! Il faut savoir l'enlever.
En tout cas, nous avons eu différents consultants dans votre cas qui ont su réduire le % de l'apporteur d'affaires dans un premier temps et l'enlever complètement dans un second temps. Donc oui c'est tout à fait possible.
Si vous avez une très bonne relation avec votre client final et que vous lui parler de cela, je pense qu'il pourra complètement le comprendre et avancer dans votre sens.
Bon courage
Benjamin de WATT Portage
Benjamin de l'équipe WATT Portage Labellisée Zéro Frais Cachés et co-fondateur du GAPSE b.bouchet@watt-portage.fr www.watt-portage.fr -
Bonjour,
un petit point n'a pas été évoqué :
Quelle partie est référencée chez le client final.
Une EPS ne peut pas être référencée, car elle ne fait pas d'offres de missions.
Si vous arrivez à vous faire référencer chez le client, vous pouvez demander au client final, si votre EPS peut facturer ce client final.
Sinon il faut trouver une société de portage commercial qui soit référencée chez le client final, que vous soyez en fin de contrat avec votre "apporteur d'affaires", et ne pas avoir de clause de non concurrence avec cet apporteur.
Mais si vous êtes déjà en portage salarial, vous ne devriez pas avoir de clause de non concurrence.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
bonjour, quand vous ne savez pas, ne repondez pas svp, dans l'intéret du posteur et des gens qui lisent pour s'informer.
comme l'a dit VincentB_, un apporteur d'affaire n'a rien a faire la au bout de 5 ans de relation. Donc il y 2 cas selon moi :
soit vous utilisez le terme adequat et c'est bien un apporteur d'affaire. Dans ce cas, il vous suffit de lire le contrat entre vous, la société de portage et lui, et logiquement, vous devriez pouvoir rompre ce contrat sans impact sur votre mission aupres de votre client final car un apporteur d'affaire n'a logiquement pas de relation dans le temps avec un client final, il apporte une affaire, touche une commission de la part du client final pour ca et disparait. donc s'il c'est bien un apporteur d'affaire et qu'il est toujours en train vous tirez de l'oseille car votre contrat n'a pas été limité dans le temps, vous vous faite bien n... .
soit vous utilisez le mauvais terme et votre apporteur d'affaire est en fait une ESN référencée chez le client, et dans ce cas vous etes en train d'espérer voler le client de votre client (Spoiler : ils ne vous laisseront pas faire). Il y a un contrat et très certainement des clauses qui vous en empecheront et le client final chez qui vous intervenez n'y pourra rien du tout sous peine d'etre lui meme sanctionné.
En portage, le porté n'a pas de relation de subordination avec l'entreprise de portage. En gros, le schéma avec les fleche que vous avez fait n'existe pas, vous n'etes pas en dessous de l'EPS, ni en dessous du client avec qui vous signez (pour vous, "l'apporteur d'affaire"), vous etes au même niveau en relation tripartite, avec un contrat qui définit votre relation. Et ce contrat et cette relation sont gérés par la société de portage car vous les payez pour ca avec votre commission.
Avez-vous déja
vulu le contrat tripartite que vous avez entre l'entreprise PS, vous et le client?Savez vous si votre "apporteur d'affaire" est une ESN, si elle est référencée chez le client?
Dernière remarque au passage : La durée de la prestation en portage salarial est limitée à 3 ans (soit 36 mois). Donc quand vous dites depuis 5 ans, soit il y a eu des coupure, soit vous, votre EPS et votre client etes hors loi. (https://travail-emploi.gouv.fr/le-portage-salarial)
-- YBBYBonjour,
[...] bonjour, quand vous ne savez pas, ne repondez pas svp, dans l'intéret du posteur et des gens qui lisent pour s'informer. [...] + [...] Avez-vous déja vu lu le contrat tripartite que vous avez entre l'entreprise PS, vous et le client? [...]
Sans vouloir jouer le pinailleur, il n'y a pas de "contrat triparti" (un contrat unique signé conjointement par le client, l'EPS et le salarier porté) mais une relation "relation tripartie".
Il y a 2 contrats bien distincts :
- Un premier "contrat salarial" entre l'EPS et le salarier porté
- Un second "contrat commercial" entre l'EPS et le client
Par contre, la relation est bien tripartie, avec comme "point central" le salarier porté :
Le salarier porté trouve et négocie avec le client les termes de la mission/prestation et l'amène à l'EPS avec là qu'elle il travaille/souhaite travailler.
Sur la base des éléments transmis par le salarier porté, l'EPS établi le contrat commercial avec le client (idéalement, l'EPS établit celui-ci en toute transparence avec le salarier porté).
Bien à tous
Vous m'avez eu sur le dos...et c'est pas fini ! Demander avant plutôt qu'après ! C'est pénible les tocards qui feraient mieux de rester à la mine à pousser des wagonnets, au lieu de vous prendre pour des entrepreneurs et/ou autres chefs d'entreprise, ce que vous ne serez jamais pour la plupart
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