Quitter la cipav pour la ssi, des retours?
lalala13
Quelqu'un a t-il déjà fait le choix de quitter la Cipav pour rejoindre la SSI? Quel retour d'expérience sur ce transfert?
Sinon j'ai trouvé des infos comparatives sur le calcul des cotisations Cipav/SSi, mais rien sur le calcul du montant de la retraite.
La SSi est un régime aligné, alors que la Cipav non, le calcul de la retraite de base ne serait peut être plus le même dans le cas d'une carrière mixte salarié/Cipav
Je parle du système actuel, pas de la future réforme à points.
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14529
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 11Inscrit : 17 novembre 2014Bonjour,
J'ai exercé mon droit d'option en décembre 2022 et lors de la réception de mes appels de cotisation prévisionnels pour 2023, cela est bien pris en compte.
Un simple message sur mon espace en ligne de la CIPAV + le même message sur l'espace en ligne de l'URSSAF pour assurer le coup.
Le processus est simple, nous verrons dans quelques dizaines d'années si la décision était bonne.
Bonne journée,
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niouzz
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 27Inscrit : 23 octobre 2017C'est dommage, j'avais posé un lien vers un article à jour comparant SSI/Cipav, qui a semble-t-il été supprimé.
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bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Ah oui ça m'intéresse niouzz 🙂
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CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006https://www.rolland-nino.fr/cipav-ou-ssi/
Voici le lien....
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Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Merci Cordia 👍
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Tomas466
Nombre de posts : 99Nombre de likes : 8Inscrit : 23 janvier 2018Trois raisons supplémentaires de rester à la Cipav quand on est micro-entrepreneur profession libérale :
on bénéficie du même régime d'IJ Cipav/CPAM que les professions libérales réglementées depuis la loi de finances de 2021 (ce n'était pas le cas auparavant, il n'y avait pas d'IJ) et leur plafond est plus haut qu'à la SSI pour les gros CA
on peut tripler ses points de retraite complémentaire acquis jusqu'à l'année 2022 incluse via une action en justice
les cotisations pour les ME libéraux rattachés à la SSI sont insuffisantes pour valider des points de retraite complémentaire d'après plusieurs organisations représentatives (FNAE, UPSME...) : on valide bien des trimestres et des points pour la retraite de base, mais rien du tout pour la retraite complémentaire !
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Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Les conclusions de l'analyse de Roland Nino donnent l'avantage à la CIPAV dans tous les cas; C'est étonnant car mon EC est plus nuancé, et donnerai plutôt l'avantage au SSI pour les revenus > 70ke (car cotisations moindres, droits à la retraire supérieurs, malgré prévoyance moindre et IJ moindre)
Ah c'est dur de choisir ;-)
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htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017En ce qui concerne les micro-entreprise
1er point pour l'IJ: c'est vrai
2ème point: c'est discutable car l'action en justice ne donne pas forcément à un résultat positif. Les derniers retours sur le groupe FB ne sont pas encourageants si je ne me trompe pas.
3ème point: Dépendant du CA, la retraite de base du SSI (régime général) peut être plus intéressant que la retraite de base + retraite complémentaire de la Cipav.
Sinon, il me semble qu'on paie plus de cotisations si on est à la CIPAV (0.3% CA?)
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lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour Cordia,
Vous voulez dire que les années que vous avez passé à la Cipav seront intégrées au moment de votre retraite dans le calcul de vos 25 meilleures années? c'est un point pour lequel je n'ai jamais trouvé de réponse claire...
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CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Par mégarde j'ai supprimé mon message d'hier......pas très clair ce nouveau site.
Lalala13, disons que j'en fais le pari.....mais je ne vois pas comment on basculerait dans un système sans en appliquer ses règles.
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Alex92_2018
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 4Inscrit : 15 mars 2018Bonjour
Des nouvelles personnes ayant exercées leur droit d’option ?
Je sais que je demande souvent mais il s’agit quand même d’une décision qui impactera notre retraite. Ce qui me fait peur c’est que la caisse risque de ne plus avoir assez de cotisant dans 20 ans….
Merci
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Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Comme toi Alex, intéressé aussi par tout feedback
Pour l'instant plutôt parti pour rester à La Cipav, du fait de l'analyse du blog rolland nino (mais il faut compléter par du Madelin), du manque d'arguments irréfutables pour le SSI (ça dépend des revenus), et un peu par flemme/peur de changer si ça amène des galères (ça n'empêchera pas d'en avoir peut-être à la CIPAV lol)
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Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Si j'avais encore 20 ans de cotisations devant moi, je pencherai probablement vers la SSi.
Outre les incertitudes que tu évoques , il y a le fait que la Cipav a tranquillou augmenté les cotisations de retraite ces dernières année , point complémentaire +15% en 5 ans mais sans bouger la valeur du point servi à la retraite, sauf cette année - inflation oblige.
Il y a 20 ans les cotisations étaient rentables dès la 12e année de retraite (à l'époque age légal 60 ans, donc échéance très réaliste c'était presque un placement financier en fin de carrière, tout le monde sur-cotisait ) maintenant c'est à partir de la 17e année+retraite à 64 ans... moins glamour...
Or Il me semble que depuis 2018 la SSI revalorise chaque année les deux aspects au moins à minima: point de cotisation et point de service. Je n'ai pas vu beaucoup d'articles comparant les valorisations annuelles des points mais c'est un aspect à étudier, je crois.
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Mac_Adam
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 6Inscrit : 23 juin 2023Bonjour,
En tant que micro entrepreneurs, il semblerait que nous n'ayons pas droit à la complémentaire en cas de migration vers la SSI. Rien que pour ça je penche plutôt pour rester à la CIPAV. D'autant plus que la retraite de base à la SSI sera surement plafonnée, comme pour les salariés du privé, du moins je le suppose.
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Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Il faut comparer, selon le CA, la retraite de base de la SSI peut être plus avantageux que la retraite de base + complémentaire de la CIPAV
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Mac_Adam
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 6Inscrit : 23 juin 2023Après quelques recherches, la pension de la retraite de base à la SSI est bien plafonnée à 50 % du plafond de la sécurité sociale (plafond en application durant l'année du départ à la retraite, c'est-à-dire 3 666 euros en 2023), soit 1833 euros bruts maximum pour 2023. La balance penche en faveur de la CIPAV en ce qui me concerne.
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Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Si on a des périodes salariées, il y a aussi a considérer que, pour la retraite de base, les années SSI seront moyennées avec les années salarié, en ne retenant que les 25 meilleures années.
Alors qu'actuellement les années Cipav resteront isolées pour le calcul de la retraite de base; les années salariées seront isolées aussi, et elles compteront toutes si on est en dessous des 25 ans. Pour quelqu'un ayant travaillé étudiant et/ou jobs d'été, le calcul peut être douloureux...
freelance Gérant majoritaire SARL / ISContacter en MP htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Oui, c'est normal que la retraite de base à la SSI est plafonné, car les cotisations sont également plafonnées (il reste quand même une partie est perdue).
Toutefois, c'est également appliqué pour la CIPAV avec le système à point. A l'heure actuelle: on a une limite de 550 points par an pour la retraite de base, soit 550 x 0,6076 = 334€ de pension / an. Si vous cotisez au max avec la CIPAV pendant 43 ans ==> retraite de base: 334 x 43 = 14 370€ / an lors du départ de la retraite soit 1197 euros bruts maximum pour 2023. On est bien loin de 1833 euros de la SSI.
Avec la SSI: tu peux cotiser au max pendant 25 ans, et au minimum pendant 18 ans ==> Tu touches quand même 1833 euros bruts / mois
Avec la CIPAV: si tu cotises au max pendant 25 ans, et au minimum pendant 18ans: tu touches (334 x 25) + (46 x 18) = 9178€ / an = 764 euros / mois
Tu touches également la retraite complémentaire avec la CIPAV, mais il faut vraiment calculer pour voir si c'est plus ou moins intéressant.
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Mac_Adam
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 6Inscrit : 23 juin 2023Bonjour,
Je relance le sujet. Il semblerait que la SSI va augmenter le taux de cotisation des micro-entrepreneurs à partir de 2024 afin que ceux-ci cotisent à la retraite complémentaire (source FNAE). Dans mon cas ça fait basculer la balance pour la SSI. Est-ce que certains ont fait récemment la demande de changement auprès de l'URSSAF ?
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Francois44
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2023Bonjour,
Autoentrepreneur à quelques jours de la date fatidique du 31 decembre 2023, je suis toujours en train d'hésiter pour basculer au SSI car autant je comprends qu'on puisse convertir des points de la retraite complementaire Cipav vers le regime de retraite complementaire du SSI, autant je ne comprends pas ce que devient la liquidation des points de la retraite de base de la CIPAV ? Comment ces points peuvent ils etre integrés au SSI qui fonctionne sur un revenu Annuel moyen basé sur les 25 meilleures années?
le decret 2019-387 du 29 avril 2019 faisant reference à la loi de finance de la securité sociale (LOI n° 2017-1836 du 30 décembre 2017) ne précise visiblement pas clairement cette notion.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038431216
Je suis preneur d'eclaircissements.
Bonne journée
François
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lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Dans la loi d'origine
article 15 de la LOI n° 2017-1836 du 30 décembre 2017 (8° du § XVI)
"Pour les périodes antérieures au changement d'affiliation, le montant de la pension est égal au produit du nombre de points acquis dans le régime de base des professions libérales à la date d'effet du changement d'affiliation par la valeur de service du point dans ce régime de base à cette même date, à laquelle s'applique la revalorisation mentionnée à l'article L. 161-23-1 du même code. Il est fait application, lors de la liquidation de ce montant de pension, des articles L. 351-4 à L. 351-4-2, L. 351-7, L. 351-8, L. 634-6, L. 634-6-1, L. 643-3 et L. 643-7 du même code. Les modalités d'application du présent alinéa sont précisées par décret."
Personne n'est encore certain à 100%, car le décret n'est jamais sorti.
Mais de différentes sources (comptable, expert retraite...) que j'ai pu avoir, le fait qu'ils utilisent dans le texte le terme "pension" implique que le montant de la pension de retraite sera calculé au transfert, une fois pour toute. Bref que les années CIPAV resteront à part, hors des 25 meilleures années qui te seront comptées seulement une fois passé au SSI, et qu'à la retraite on ajoutera ton montant de pension CIPAV aux pensions des autres régimes, comme c'est le cas actuellement.
freelance Gérant majoritaire SARL / ISContacter en MP Francois44
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2023Merci Lalala13 pour cette précieuse réponse.
Pour la retraite complémentaire je comprends mieux le transfert sauf que j'ai pu lire que la conversion se ferait selon la règle suivante :
1 point CIPAV = 2,34 points RCI !
car 1 point cipav valant à ce jour 2,77€ et 1 point RCI valant 1,28€ cela revient à dire que 1 point cipav vaudrait 2.34*1.28 soit 2,9952€ si je calcule bien. ce qui serait plus interessant.
info ou intox sur cette règle de conversion?
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lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
Dans le décret c'est spécifié valeurs des points à la date du transfert;
Je suppose que 2,34 doit dater de quand le décret est sorti, ou autre année.
freelance Gérant majoritaire SARL / ISContacter en MP Francois44
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 8 décembre 2023Effectivement donc logique !
et dernière question, pensez vous que la liquidation se fera avec ou sans décote?
Pour mon compte il me reste 8 trimestres à valider tous régimes confondus donc en prenant ma retraite maintenant je perdrais coté cipav 10% de décote.(1,25% par trimestre) mais en basculant au SSI si je poursuis 8 trimestres jusqu'au taux plein j'espere que la liquidation effectuée dans le cadre du droit d'option ne sera pas amputée de ces 10% !
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lalala13
Nombre de posts : 183Nombre de likes : 19Inscrit : 12 novembre 2012Bonjour,
De ce que j'ai compris, pour un polypensionné type Salarié/Cipav, l'éventuelle décote pour trimestres manquants s'estime au moment où on liquide la retraite, pas avant, quand ils compteront le nombre de trimestres total sur l'ensemble de la carrière. La décote s'appliquant sur l'ensemble des pensions.
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Mac_Adam
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 6Inscrit : 23 juin 2023Bonjour,
J'ai fait ma demande de migration de la CIPAV vers la SSI fin novembre 2023 et ma demande n'a toujours pas été prise en compte malgré mes relances.
D'autres sont dans le même cas que moi ?
Contacter en MP free45
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 2Inscrit : 18 décembre 2014Bonjour,
j'ai fais ma demande dans la même période que vous et j'ai eu une réponse de l'Urssaf rapidement (dans les 2 semaines) m'indiquant la prise en compte du changement et qu'ils l'allaient me recréer un compte pour être rattaché à la SSI
Cela avait l'air bien parti, mais en début d'année la clôture de mon compte TNS/CIPAV et la création avec le même SIRET pour le couple TNS/SSI à visiblement tout casser, depuis je ne peut payer que par CB , impossible d'avoir une attestation de vigilance, la moitié du site est HS avec une erreur qui semble être liée à une violation de contrainte.
J'ai envoyé plusieurs demandes pour faire corriger le pb, elles toutes clôturées avec une promesse de répondre dans les meilleurs délai sauf la dernière qui traine depuis 1 mois sans aucun retour
Comme je dois aussi déménager cette année et donc avoir un nouveau siret ce n'est pas gagné ,en attendant j'ai demandé un plafond mensuel à 15k pour ma CB pro :-)
Du coup aussi je reçois plein de courrier pour m’accompagner sur mon départ ainsi que sur mon arrivé en tant que TNS ....
