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Quitter la Sécurité Sociale Française - Fin du rève
ssii
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ssii
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24 août 2007
Hello,
Je viens de recevoir une lettre avec la nouvelle circulaire de l'URSSAF. le premier article coupe court aux personnes qui songent /ont songé de quitter la SéCu.
Bonne lecture
Je viens de recevoir une lettre avec la nouvelle circulaire de l'URSSAF. le premier article coupe court aux personnes qui songent /ont songé de quitter la SéCu.
Bonne lecture
1. MONOPOLE DE LA SECURITE SOCIALE
1.1. Renforcement des sanctions prévues à l’article L. 114-18 du code de la
Sécurité sociale – Monopole de la Sécurité sociale (Art. 90 LFSS 2015)
Les organismes de Sécurité sociale sont confrontés à des mouvements de contestation
du Monopole de la Sécurité sociale. Concernant les Urssaf/CGSS, cela se manifeste
par des demandes de désaffiliation, ainsi que le refus du paiement des cotisations et
contributions sociales obligatoires.
Il est rappelé que l’affiliation à un régime obligatoire de Sécurité sociale n’est pas
facultative.
Le code de la Sécurité sociale1
, la jurisprudence interne2
et communautaire3
, ainsi que
divers communiqués de presse4
ont relayé ce principe.
C’est dans ce contexte que l’article 90-II de la LFSS prévoit deux aménagements du
renforcement des sanctions à l’encontre des personnes remettant en cause le
monopole dont bénéficie la Sécurité sociale.
Elle relève la sanction pour incitation à la désaffiliation, et crée un nouveau délit, visant
à sanctionner le refus délibéré ou répété de s’affilier.
L’article L.114-18 du code de la sécurité sociale prévoit désormais que :
- Le fait d’inciter les assujettis à refuser de se conformer aux prescriptions de la
législation de sécurité sociale, et notamment de s'affilier à un organisme de
sécurité sociale ou de payer les cotisations et contributions dues, est puni d'un
emprisonnement de deux ans et d'une amende de 30 000 € ou de l'une de ces
deux peines seulement (contre 6 mois de prison et 15 000 € d’amende
auparavant),
- Le fait de refuser délibérément de s'affilier ou de persister à ne pas engager les
démarches en vue de son affiliation obligatoire à un régime de sécurité sociale,
en méconnaissance des prescriptions de la législation en matière de sécurité
sociale, est puni d'un emprisonnement de six mois et d'une amende de
15 000 €, ou seulement de l'une de ces deux peines.
Il est également rappelé qu’outre ces sanctions pénales, le fait de ne pas remplir ses
obligations (déclaratives et de paiement) expose les cotisants à des majorations de
retard, des pénalités, ainsi qu’à diverses sanctions civiles et/ou pénales.
Le relèvement de ces sanctions pénales entre en vigueur le 25 décembre 2014.
-
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Rien de différend.
Personne ne conteste l'obligation de s'affilier à UN régime de sécurité sociale.
Tout le monde est donc d'accord.Il est rappelé que l’affiliation à un régime obligatoire de Sécurité sociale n’est pas
facultative.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Le fait que l'URSSAF communique tous azimuts sur les dernières décisions de justice et les peines encourues me laisse penser que c'est un peu plus de 500 professionnels (chiffre "officiel" reconnu par le RSI) qui ont décidé unilatéralement de quitter la sécu française...Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense surtout qu'il y a depuis des mois une présence médiatique des "libérés" ou autres trop importante.
Les experts comptables ont tous du coup des clients qui leurs demandent s'ils peuvent quitter la sécu (avec liens et docs) à chaque passage médiatique. Il est souhaitable qu'une fois pour toute plutôt que de parler de sanctions, qu'elles soient appliquées.
Or le problème, c'est que cela ne touchera pas les dirigeants de ces structures qui parlent de la fin du monopole car ils auront des avocats pour dire "ils n'incitent pas à ne pas cotiser. Ils incitent à protester.". Par contre, ceux qui l'on fait risquent fort d'être les dindons de la farce (cette sanction pénale est récente donc pas encore appliquée).
Et je ne pense pas que ceux qui ne cotisent pas en l'ayant annoncé à la sécu soient si importants en nombre. Il y a une différence entre ceux qui le font à visage découvert, ceux qui se cachent et ceux qui en parlent.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012En attendant, les cotisations servent à créer un site web + des animations de propagande pour fêter un anniversaire 😕
_.70anssecuritesociale.fr
Désolé de relayer cela mais l'impression que tout cela dérape s'impose à moi.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007jmolive a écrit : En attendant, les cotisations servent à créer un site web + des animations de propagande pour fêter un anniversaire 😕
_.70anssecuritesociale.fr
Désolé de relayer cela mais l'impression que tout cela dérape s'impose à moi.
Pourquoi toujours chercher le point négatif ?
Pourquoi tu ne penses pas que des salariés ont été embauchés ou des prestataires ont été mandatés (des freelance comme toi et moi) pour faire le site web et la promotion (propagande comme tu l'appelles) ? 🙄 -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Faut peut être pas charrier non plus. Ce blog ne doit pas peser lourd dans le budget de la sécu (quelques centaines de milliards d'euros chaque année quand même...).jmolive a écrit : Désolé de relayer cela mais l'impression que tout cela dérape s'impose à moi.
Quelqu'un peut nous indiquer le montant des budgets pub de nos chères - très chères - banques ?
--
FrançoisFrançois -
gregory.matisson
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 2 octobre 2013Bonjour,
Je suis moi-même libéré et tout va bien, je ne suis pas en prison 😊.
Si certains sont intéressés qu'ils n'hésitent pas à me contacter.
Vous pouvez aussi vous renseigner sur mouvement à des libérés.fr ou sur la page facebook des libérés de la sécu -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Ah, ça nous manquait.
Franchement, j'ai toujours préféré la libération sexuelle.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
MDR Tchali...Tcharli a écrit : Ah, ça nous manquait.
Franchement, j'ai toujours préféré la libération sexuelle. -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007encore de la lecture:
Le RSI l'emporte en justice contre les "Libérés de la Sécu"
Read more at http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-fiscalite/impots-taxes/le-rsi-l-emporte-en-justice-contre-les-liberes-de-la-secu_1664010.html#rUEI6Ji4LD6kj04u.99 -
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007
Mais l'article mentionne juste que le RSI est un "régime LEGAL de sécurité sociale" pas un régime obligatoire...ssii a écrit : encore de la lecture:
Le RSI l'emporte en justice contre les "Libérés de la Sécu"
Read more at http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-fiscalite/impots-taxes/le-rsi-l-emporte-en-justice-contre-les-liberes-de-la-secu_1664010.html#rUEI6Ji4LD6kj04u.99
C'est un sujet très intéressant, qui a des "pour" et des "contre", selon que l'on se sent plus ou moins solidaire des autres.
Et il continuera à faire débat... 🙂La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
On joue sur les mots ????cmo26 a écrit :
Mais l'article mentionne juste que le RSI est un "régime LEGAL de sécurité sociale" pas un régime obligatoire...ssii a écrit : encore de la lecture:
Le RSI l'emporte en justice contre les "Libérés de la Sécu"
Read more at http://lentreprise.lexpress.fr/gestion-fiscalite/impots-taxes/le-rsi-l-emporte-en-justice-contre-les-liberes-de-la-secu_1664010.html#rUEI6Ji4LD6kj04u.99
C'est un sujet très intéressant, qui a des "pour" et des "contre", selon que l'on se sent plus ou moins solidaire des autres.
Et il continuera à faire débat... :)
Chacun fait ce qu'il veut... le plus important c'est d'assumer ses choix et non pas venir ici pleurnicher 😉 -
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007Non je ne joue pas sur les mots mais ils ont un sens...
Légal = défini ce qui est autorisé ou conforme à la loi.
Obligatoire= défini ce dont on ne peux pas se soustraire.
Quand je signe un contrat je fais très attention aux mots car, le français permet des nuances, mais peut se retourner quand on ne le maîtrise pas... :)
Mais oui, quand on fait un choix, on l'assume ou on se tait...
Personnellement, je suis pour un système solidaire ayant le principe de notre sécurité sociale, même s'il doit être revu en profondeur, pour qu'il soit égalitaire (terme très à la mode ces derniers temps 🙂 )La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema -
paul.nguyen-thanh
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 8 septembre 2010Que d'intimidations...
A. Cela ne concerne que l'Assurance Maladie alors que les URSSAF comprend aussi les Allocations Familiales...qui restent dues !!! (eh oui là se trouve l'erreur des soi-disants experts comptables apprentis sorciers)
B. La Loi de 1993 (décret 1994) reste d'actualité, il y a obligation de souscrire à une Assurance Maladie mais pas obligatoirement à l'URSSAF !!!
C. Par contre, les URSSAF ne savent plus appeler les Allocations Familiales...sauf si on fait volontairement la déclaration !!! Et ils ont pris en défaut les fameux "évadés" pour cela !!! Relisez le jugement -
paul.nguyen-thanh
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 8 septembre 2010Les textes sont volontairement nébuleux
=
A. D'un côté, il faut se conformer à l'EU d'où loi de 1993 (décret 1994) => nous avons l'obligation de souscrire une assurance maladie qui rembourse dès le premier euro comme Amarys et pas forcément URSSAF...
B. D'un autre côté, il ne semble pas permis de résilier son assurance maladie avec l'URSSAF
=
On a le droit de ne pas entrer dans leur système, mais pas le droit d'en sortir !!!
Attention! Les Allocations Familiales ne relèvent pas de l'Assurance Maladie donc elles restent dues... -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ok seulement la maladie :
- La maladie, c'est 6,5% de cotisation. Sans questionnaire médical notamment et pas de rejet ou d'augmentation si les dépenses de santé dépassent un plafond.
- Si on ne paye pas ses cotisations et csg-crds à un régime obligatoire, il faut le payer aux impôts sur son irpp au taux de 15,5% (prélèvement sociaux). Je ne pense pas qu'une caisse maladie rembourse 9% de cotisations aux gens plutôt que d'en recevoir.
La vérité est que c'est une mise en cause d'une succession de textes sur lequel repose ce mouvement. Or, actuellement, ils n'ont pas encore gagné une fois. Leur dernière "victoire" concernait le l'interprétation d'une décision sur le statut du rsi. Victoire bien entendu éphémère tellement l'interprétation est tirée par les cheveux.
Il est important de préciser qu'aucun tribunal depuis plus de 50 ans que de tels mouvements existent n'a jamais "libéré" personne de ses obligations légales de cotiser aux régimes obligatoires en France (urssaf/rsi/msa).
J'ai peur que la conséquence de ces mouvements soit à terme l'intégration du rsi voire de la msa au sein de l'urssaf avec une augmentation des cotisations (et normalement de la protection).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je pense également que cela se terminera par une nouvelle tentative d'uniformisation dans le but de rétablir une solidarité bi-directionnelle, et que cela va donner l'occasion d'augmenter les cotisations.
L'augmentation fonctionnera surement bien, l'uniformisation surement moins bien.
Cela fera baisser la grogne sociale et le peuple repartira plein d'espoir, tout en restant bien dîmé.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010vous avez raison j'ai lu récemment les revendications des "pendus" et une des propositions faite par un député ou ministre est de nous intégrer à la MSA...
bref c'est pas demain la veille qu'on aura un service efficace et à un coût contrôlé et modéré...on va encore plus être noyé dans une usine à gaz...
note pour HMG:
"Si on ne paye pas ses cotisations et csg-crds à un régime obligatoire"*francais*" donc en ne cotisant plus en France ==> plus de CSG logique! c'est le cas des frontaliers il me semble?? ou alors j'ai rien compris
Sinon en gros les mecs ne paient plus rien au final, ni RSI, ni CSG, ni URSSAF, ni CIPAV, juste alloc familiale... la vie est belle...! -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense que les américains et les australiens ne payent pas non plus la csg-crds.
Il serait temps d'arrêter de prendre des exemples particuliers pour essayer d'en extrapoler une règle commune.
Les travailleurs frontaliers sont des personnes qui vivent dans un pays, mais travaillent dans un autre. En droit européen, ils sont soumis à l'IR du pays où ils travaillent (de meme que leur couverture sociale) et pour les autres impôts (locaux et autres revenus) du pays où ils résident. Dans certains cas (travail à l'étranger et vie en France et s'il n'y a pas plutiactivité notamment), ils ne sont plus assujetti en France aux prélèvements sociaux (jurisprudence de 2015).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Laurence Rossignol dit que c'est techniquement possible à 9' :
dailymotion.com/video/x2rby1y_laurence-rossignol-invitee-du-grand-jury-rtl-le-figaro-lci_news?start=681Gérant maj. EURL IS clot 30/09 -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008@ Jmolive, mais où est-ce qu'ils sont allés la chercher celle-là ? Quelle nunuche ! Secrétaire d'Etat et elle utilise les arguments les plus bidochons qui soient ! "Moi, à chaque fois que j'ai eu affaire à des assurances, j'ai dû batailler avec les compagnies". Comme si des CSP prout-prout de cet acabit n'avaient pas de courtiers pour les défendre et s'assuraient auprès des rares compagnies sans intermédiaire (Celles qui payent à prix d'or un duo d'humoristes ou qui utilisent des pom-pomp gueurlz à la télé). 🙄
C'est du populisme du plus bas étage (pardon pour le pléonasme). 🙄
Pour le reste, on a enfin trouvé un volontaire pour quitter la Sécu (comme dit le monsieur à cravate de la vidéo). Allez, jmolive, lance toi et reviens nous dire comment c'était dans l'au-delà. 🤣Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Elle ne dit pas seulement cela. Elle dit techniquement possible (sous entendu, si les lois en France l'acceptent) et socialement non souhaitable (donc aucune chance que les lois en question passent).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur suppriméde toute façon jmolive ne peut pas quitter le RSI puisqu'il est consultant et que tôt ou tard, son client lui demandera les preuves qu'il est bien à jour pour ses cotisations sociales. (à moins d'avoir des clients libérés de la sécu ... peu probable)
-
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010vous manquez d'imagination pour justifier au client...et d'autre part un décret indique qu'en cas de contentieux l'URSSAF doit délivrer jusqu'au jugement.
En tout cas c'est clairement socialement non souhaitable si ils veulent se faire réélire... 🤣 -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il faut donc avoir fait cette démarche officiellement (et comme aucun tribunal n'a jamais libéré personne de ses obligations en terme de cotisations, cela va faire mal à l'atterrissage).freesas a écrit : vous manquez d'imagination pour justifier au client...et d'autre part un décret indique qu'en cas de contentieux l'URSSAF doit délivrer jusqu'au jugement.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010Bonjour,
je me suis mal exprimé, le décret stipule qu'en cas de désaccord avec saisie de la CRA/TASS pour n'importe quelle raison (contestation, retard,...) l'URSSAF délivre cette attestation et donc vous pouvez continuer de travailler tranquillement en attendant d’être jugé. C'est surtout pratique pour ceux qui bossent dans le BTP, d'ailleurs j'ai l'impression que la plupart des mesures de contrôle sont dues à ce domaine où ça doit truander pas mal...