relevé de carrière et retraite complémentaire

Bonjour,

La CNAV a un lien direct entre DADS et leur site.

Pour les autres organismes, ils doivent vérifier les calculs dans leurs bases. Et notamment si le compte est à jour.

OK ils doivent sans doute utiliser un boulier pour vérifier les calculs ... 🤣

Bonjour,

Les DADS étant en cours de traitement pour des millions d'entreprises et des dizaines de millions de salariés.

Ces données devant remonter aux retraites complémentaires qui doivent ensuite faire remonter sur ce site avec lequel ils n'ont peut-être pas d'interface directe, je ne pense pas que l'on doive parler de boulier.

Par ailleurs, ils ne peuvent savoir que le compte est à jour qu'après paiement du 4ème trimestre : prélèvements au 31/01/2017.

On a déjà eu un échange de ce type hmg, je comprends tes arguments mais de nos jours lancer un batch de quelques millions de requêtes ça se compte en heures , plus en semaines ... sauf si ça a été programmé avec les pieds

😉

Ca n'a pas été codé, ca a été acheté sur étagère avec les pieds :D

Et ca a 20 ans. (j'exagère si peu)

anesolo a écrit : On a déjà eu un échange de ce type hmg, je comprends tes arguments mais de nos jours lancer un batch de quelques millions de requêtes ça se compte en heures , plus en semaines ... sauf si ça a été programmé avec les pieds

😉

Bonsoir,

Travaillant depuis plusieurs années sur ce sujet pour les plus grosses "caisses de retraite" AGIRC-ARCCO, je tiens juste à te rassurer, ce sont plusieurs millions de périodes à traiter.
Une "campagne DADSU" dure en moyenne 6 mois. (de janvier à juin).
Donc pas d'inquiétude à avoir, tes droits (ou points) seront bien calculés.

Bonjour,

kreionliv a écrit :

anesolo a écrit : On a déjà eu un échange de ce type hmg, je comprends tes arguments mais de nos jours lancer un batch de quelques millions de requêtes ça se compte en heures , plus en semaines ... sauf si ça a été programmé avec les pieds

Travaillant depuis plusieurs années sur ce sujet pour les plus grosses "caisses de retraite" AGIRC-ARCCO, je tiens juste à te rassurer, ce sont plusieurs millions de périodes à traiter.
Une "campagne DADSU" dure en moyenne 6 mois. (de janvier à juin).
Donc pas d'inquiétude à avoir, tes droits (ou points) seront bien calculés.

Je pense anesolo, que vous ne réalisez pas qu'une fois les données envoyées à un tiers, ce n'est plus facilement modifiable. Et une erreur sur 1/1000 des personnes, cela représente plus de 20 000 personnes concernées. Et vous les retrouvez comment ?

Donc la moindre erreur, c'est une catastrophe monumentale. Il est normal que la campagne soit longue et que les données soient vérifiées scrupuleusement notamment par sondages.

Par contre, je suis très surpris de la rapidité de l'URSSAF sur les données CNAV. Cela laisse supposer qu'ils ne font pas de sondages a priori et modifient les erreurs par la suite (ce qui est plus facile quand on a la maîtrise du site qui donne les infos).

Bon au final le principal est que ça soit mis à jour ... disons que je suis impatient car je voulais comparer 2 simulations avant et après car cette année est une année cruciale pour moi je dois décider si je cesse totalement de me verser un salaire ... 😉

Bonjour,

anesolo a écrit : Bon au final le principal est que ça soit mis à jour ... disons que je suis impatient car je voulais comparer 2 simulations avant et après car cette année est une année cruciale pour moi je dois décider si je cesse totalement de me verser un salaire ... 😉

Il y a des caisses qui traînent des erreurs et continuent à pointer d'anciennes années (certaines entreprises reçoivent en 2017 des régularisations sur 2012 alors qu'elles ont déjà eu celles de 2015). Donc la mise à jour de certains dossiers risque de durer.

Autre élément à considérer : Si vous avez été un jour salarié d'une entreprise qui a fermé, été liquidée la même année (même après votre départ)... Dans ce cas, il faut savoir que faire une déclaration détaillée aux caisses n'est pas une priorité des administrateurs (c'est un travail qui ne sera jamais payé, aucun prestataire n'est mandaté pour le faire). Donc conservez bien toutes vos paies pour ces périodes notamment et gardez le nom des caisses de retraite auxquels vous étiez affiliés.

anesolo a écrit : cette année est une année cruciale pour moi je dois décider si je cesse totalement de me verser un salaire ... 😉

Bien tenir compe du fait que la retraite de base salarié est ajustée au prorata des trimestres cotisés sur le nombre de trimestres requis pour le taux plein, indépendament du fait d'avoir un taux plein.

Par exemple, 120 trimestres salariés, 48 trimestres TNS.
On a bien total = 168 trimestres, donc retraite à taux plein (si c'est le total requis pour votre tranche).
Retraite de base CNAV calculée sur la moyenne des 25 meilleures années salarié, ajustée d'un facteur 120/168.
Il peut être intéressant de valider des trimestres salariés en parallèle à l'activité TNS pour baisser cet abattement.

Ceci ne joue que sur la retraite de base, pas sur la complémentaire qui fonctionne par points.

Merci pour ces précisions.

En fait j'ai à peine plus de 25 années de cotisations tous régimes confondus donc ma retraite sera ridiculement basse mais à partir de cette année je n'ai plus droit à aucune réduction sur mes cotisations.
D'après ce que j'avais calculé il n'est pas rentable pour moi de continuer à cotiser , du moins ça revient à faire des paris osés (que je vais vivre très vieux [peu probable vu ma santé fragile] , que les robots ne décimeront pas les troupes de cotisants d'ici à ce que je touche le "pactole", etc ...).

Ca n'est pas une décision prise à la légère et c'est aussi prendre de gros risques car je vais devoir compter sur mes économies [donc il faut que l'inflation n'augmente pas trop, qu'on ne subisse pas de grosse dévaluation de la monnaie ...].

😉

Question idiote, mais vous avez fait le calcul comparatif en passant TNS?

Car se rémunérer tout en dividendes en SASU, c'est quasi équivalent (en terme de revenus nets) que tout en rémunération en EURL.

Pour le même prix, vous continuez a cotiser pour la retraite et a valider vos trimestres (ok, ca ne vous interresse pas j'ai bien compris, mais bon si ca ne vous coûte pas plus cher..) mais surtout vous pouvez prendre une prévoyance qui vous couvrira en cas de problème.

Alors qu'en SASU tout en dividendes, en cas de maladie / accident vous n'aurez droit qu'à des clopinettes (voir rien du tout). C'est important surtout si comme vous l'indiquez vous avez une santé fragile...

Bonjour,

Outre le problème des trimestres, je ne sais pas si personnellement je choisirai l'année où les revenus identiques aux années précédentes ne seront pas imposés pour décider de ne pas me rémunérer.

Et puis si le calcul de la retraite est sur les 25 dernières années, l'intérêt de ne pas réduire la rémunération à la fin est aussi à considérer.

@hmg : vous soulevez un détail important : c'est les 25 dernières années ou les 25 meilleures années ?
Ca n'est pas du tout pareil 😉

@tap: en fait j'ai volontairement une activité très réduite depuis quelques temps donc dans les années qui viennent je me verserai très peu de dividendes donc avec un TMI assez bas.
Après si je décide de me remettre au travail pourquoi pas redevenir TNS.

Il s'agit bien des 25 meilleures années, dans les limites du PASS de l'époque, revalorisées de l'inflation, et en excluant l'année de départ en retraite, les années qui n'ont pas validé de trimestres, ainsi que celles ou on effectué un versement pour la retraite.

Note : Tcharli m'a fait remarquer qu'à compter de juillet 2017, il s'agit des 25 meilleures années tous régimes confondus. A ceci près que cela concerne uniqement les régimes dits "alignés" : CNAV, MSA et RSI. Les 25 années sont réparties entre régimes au prorata des durées de cotisation.
La pension de base CIPAV (régime non-aligné) reste calculée comme maintenant.

Les "régimes alignés" sont ceux qui utilsent déjà le mécanisme des 25 meilleures années.

C'est trop compliqué,

le mieux c'est de se dire qu'on aura rien, et de vivre avec ses rentes... là au moins, on sait ce qu'on aura...

@mixomatose: pour ce qui est de tenir compte de l'inflation je ne suis pas sur (du moins pour le régime salarié) car la simulation faite sur info retraite donne a peu près le même montant que j'avais calculé sous excel sans tenir compte de l'inflation.
(ou alors les montants affichés par année sur info retraite sont déjà modifiés pour tenir compte de l'inflation ? mais j'ai pas l'impression)

anesolo a écrit : (ou alors les montants affichés par année sur info retraite sont déjà modifiés pour tenir compte de l'inflation ? mais j'ai pas l'impression)

C'est exactement ça. Sur un relevé de carrière, tu as les colonnes :
année/trimestres/employeur/salaire/salaire revalorisé en euro

Par exemple,33 000F de 1975, ça fait 23 318€ de 2013.

mixomatose a écrit :

anesolo a écrit : (ou alors les montants affichés par année sur info retraite sont déjà modifiés pour tenir compte de l'inflation ? mais j'ai pas l'impression)

C'est exactement ça. Sur un relevé de carrière, tu as les colonnes :
année/trimestres/employeur/salaire/salaire revalorisé en euro

Par exemple,33 000F de 1975, ça fait 23 318€ de 2013.

C'est exactement cela.
Les points acquis ne sont jamais remis en question, seul la valeur du point change (ou pas) chaque année.
Pour tes cotisations AGIRC-ARCCO, le système est le suivant :
1) Ta caisse de retraite (nommée maintenant GPS) s'assure d'abord que tu as bien cotisé pour l'année en question.
2) Elle vérifie la conformité de ta DADSU (la moindre anomalie fait passer ton dossier en "transit" et est donc traité manuellement par un gestionnaire (une personne physique qui a des centaines voire milliers de dossiers à gérer).
3) Lorsque tout est conforme (cotisations et déclaration) les données sont transmises à l'AGIRC-ARCCO qui concentre l'ensemble des déclarations des GPS (plusieurs millions de données à traiter).
4) Les périodes validées (donc les points de retraites AGIRC-ARCCO) sont mis à disposition.
Imagine seulement que ta DADSU tombe dans le même temps de traitement que des entreprises comme par exemple : Peugeot; Renault, P^le emploi (et oui !) la Croix Rouge, LCL, BNP PARIBAS, etc... tu as de suite une idée de la complexité des traitements et de la durée de cette campagne.

Dans les documents d'info retraite il n'y a pas de colonne "salaire revalorisé en euro" (ni dans le relevé de carrière, ni dans les simulations).

Le relevé sur lequel j'ai ces information est un relevé de départ en retraite. C'est à ce moment qu'ils font l'actualisation.