Remuneration (2)

tux77 a écrit : Au niveau du RSI je vais non seulement moins cotiser

Au niveau RSI, les charges étant proportionnelles à votre rémunération, si votre rémunération de l'année diminue les charges également. Mais ce que vous ne payez pas maintenant vous les payerez plus tard, puisque ce que vous laissez dans l'EURL devra en sortir un jour ou l'autre.

tux77 a écrit : Et au niveau de la société, je me retrouve avec un report d'environ 18 €.

Au niveau fiscal, pour comparer ce qui est comparable, il faut aussi tenir compte de l'impôt que vous payerez sur ces 18k€ au moment où vous les sortirez de votre EURL (sous forme de dividendes a priori).

pour la retraite, cotiser sur 12k ou 33k, cela fait une grosse différence.
33/12 fois moins de point de retraite de base, donc de retraite
2 fois moins de retraite complémentaire, sauf si choix de cotiser dans la tranche supérieure.

Oui mais pour ce qui est de la retraite, vu le taux de restitution, peut être placer ce qui n'est pas pris en retraite madelin... ça sera moins imposé car déduit du CA (donc moins d'IS) et pour la sortie, pour l'instant ça reste intéressant.

madelin, quand on ne paye pas d'ir, c'est beaucoup moins intéressant, car c'est déductible fiscalement mais pas socialement.

Pour precision je suis, contrairement à beaucoup, 100 % au RSI.

Comme indiqué par mon EC, vu ce que donne le RSI au moment de la retraite (en autre) il n'y a pas beaucoup d'intérêt à augmenter les cotisations.

Pour ce qui est du Madelin, ça ne m'intéresse pas car j'ai 42 ans et cotiser jusqu'à la retraite pour au final ne recevoir qu'une rente mensuelle n'est, pour moi, pas un bon calcul, je préfère me la completer moi même via l'investissement immobilier (dans un premier temps ma résidence principale), via l'assurance vie et un PEA.

Ça ne répond pas à la question de kzg.

Comment comptez vous sortir les sommes restantes dans l'EURL plus tard?

En dividendes, cela vous coûtera plus cher qu'en rémunération.

En rémunération, cela vous coûtera l'IS de ne pas l'avoir sorti tout de suite (et vous paierez les charges sociales de la même façon).

Pour moi aucun intérêt (et même contre productif) de laisser de la trésorerie dans votre société si c'est "juste" pour économiser des charges.

j'ai fait une réponse, mais celle-ci est en attente de validation

Bien sûr que les charges sont proportionnelles et que lorsque je vais récupérer cet argent je devrais payer le RSI dessus mais le but est de laisser du report pour des temps plus difficiles même si ceux-ci n'arrive que dans x mois ou années.

En le sortant plus tard je peux également "contrôler" mon IR, je peux aussi prévoir X mois sans activités (prévues ou non) tout en cotisant un minimum et en validant les trimestres, ....

De plus cet argent étant sur un compte Fiducial il rapporte un petit peu. Bien sûr moins que si je l'avais pris et mis sur une Assurance Vie, mais c'est toujours ça.

--- sans objet suite à modération ---

Il y a différentes façon de les sortir en rémunération (et non en dividendes) :

1) l'IS a déjà été payé sur ces sommes donc lorsque je les prendrais (en plusieurs fois) il n'y aura "que" les cotisations RSI dessus.

2) pour augmenter ma rémunération dans X années.

3) pour avoir un complément de rémunération si je prends par exemple juillet/aout comme congés ou si j'ai une baisse d'activité.

4) lorsque j'aurais besoin de faire un emprunt pour investir dans l'immobilier, j'augmenterais ma rémunération afin d'avoir un dossier plus intéressant.

5) pour après 55 ans faire du Madelin en mettant des primes plus élevées que ce que je pourrais mettre actuellement car autant à 42 ans je ne vois pas l’intérêt, autant après 55 ans ça ce discutera.

Bref il y a X manières de récupérer cet argent et en attendant celui-ci sera mis sur des comptes rémunérés.

PS : ayant 3 enfants je défiscalise déjà mais dans 10 ans j'aurais fini de payer l'emprunt de ma maison, je n'aurais plus qu'un enfant à charge et je compte défiscaliser via l'immobilier et ce n'est intéressant que lorsque l'on paie de l'IR donc j'augmenterais ma rémunération à ce moment là.

tux77 a écrit : 5) pour après 55 ans faire du Madelin en mettant des primes plus élevées que ce que je pourrais mettre actuellement car autant à 42 ans je ne vois pas l’intérêt, autant après 55 ans ça ce discutera.

Bonjour,

Après 55 ans ? Ca risque d'être une opération blanche au point de vue retraite. Au point de vue fiscalité ? Il vaudrait mieux a priori faire un PERP à ce moment dans ce cas de figure.

Je n'ai pas listé toutes les pistes mais effectivement il y a aussi le PERP.

Mais pour ce que j'ai lu sur le PERP, la majorité des détenteur ont 55 ans et plus et seul 20% peut être récupéré en capital et le reste sous forme de rente.

Après toutes les idées sont bonnes à prendre et comme je l'ai indiqué sur mon premier post je ne fait que partager mon expérience.

A Tap, pourquoi votre post est passé à

Tap a écrit : --- sans objet suite à modération ---

C'est moi qui ai édité. C'était un post coincé en modération et donc une copie du post précédent (avec le mot a r g e n t que le robot n'aime pas)
J'ai répondu a votre post, mais ma réponse est de nouveau en modération, il faudra patienter.

oui c'est assez pénible cette modération, même si nécessaire, car du coup les réponses sont décalées et ne correspondent plus.

A Tap : votre réponse n'est pas encore en ligne mais sur un autre fil de discussion, vous avez indiquez concernant la retraite :

Tap a écrit : Ah mais je suis d'accord, en l'état le calcul est purement théorique, vu que pour nous ca risque fortement de changer d'ici là.

Voila pourquoi je cotise le minimum possible :)

Donc ma question est comment cotisez vous le moins possible en sachant qu'à vous lire vous prenez tout en rémunération ?

Il me semble que je répondait a quelqu'un qui cotisait (ou se posait la question) dans les tranches supérieures de la CIPAV (ce qui est possible sur demande).

Vu que vous êtes au RSI, ca ne vous concerne à priori pas.

Pour répondre, dans l'esprit :
Je cotise le moins possible, cad ce qui est obligatoire. Je ne prend pas de Retraite madelin, ni ne cotise dans les tranches supérieures de la CIPAV.

Comme indiqué, pour une EURL prendre tout en rémunération est l'optimal dans 95% des cas.

D’où la question :

Si votre IR est supérieur à votre IS, est-ce vraiment intéressant d'avoir une rémunération importante ?

Dans mon cas, mon épouse travaille donc le budget familial ne repose pas que sur ma rémunération.

En 2014 j'ai payé 3 500 € d'IR et l’entreprise 0 € d'IS.
Cette année l'entreprise va payer 3 150 € d'IS et moi je vais récupérer de l'état un peu plus de 1 000 €

Donc l'économie est d'environ 1 500 € sans compter que les cotisations au RSI seront beaucoup moins importantes du fait d'avoir une rémunération basse.

Pour moi, le plus important est de valider au minimum les 4 trimestres, et j'ai un Madelin en cas d'accident avec indemnisation dès le premier jour (car je suis motard).

Comme indiqué, lorsque j'aurais besoin d'une rémunération plus importante, pour faire un emprunt par exemple, j'augmenterais alors ma rémunération notamment en prenant dans ce que j'aurai laissé en report.


PS : comme beaucoup, je pense que le système de retraite actuel n''est plus viable, et qu'au niveau des cotisations retraites au RSI le reversement n'est pas intéressant donc moins je cotise et mieux c'est.

Pour l'IR :
Tant que vous ne passez pas dans la tranche à 41%, c'est au pire la même chose pour vous de vous rémunérer que de payer l'IS.

Vous aurez les détails une fois ma réponse passée par le filtre du robot.

Pour revenir sur :

PS : comme beaucoup, je pense que le système de retraite actuel n''est plus viable, et qu'au niveau des cotisations retraites au RSI le reversement n'est pas intéressant donc moins je cotise et mieux c'est.

Vous qui êtes au RSI, contrairement à nous à la CIPAV, les taux de cotisation retraites complémentaires sont pratiquement linéaires (et la retraite de base est même dégressive!)
Cela signifie que, que vous sortiez vos réserves tout de suite ou plus tard, vous paierez la même chose (voir plus cher).

On s'éloigne du sujet initial mais je pars du principe que c'est à moi de préparer ma retraite.

Pour ceux que ça intéresse, je vais rentrer un peu plus dans le détail concernant ma situation personnelle et sur ce que j'imagine pour l'avenir :

A 50 ans je serais entièrement propriétaire de ma maison (valeur 450 K).

Mon épouse, qui travaille dans un grand groupe français, à un PEE sur lequel d'ici notre retraite il y aura environ 150 K.

Je ne compte pas les autres épargnes et revenus locatifs que nous pourrons avoir mais ça nous donnes déjà un "capital" de 600 K.

Il est prévu qu'à notre retraite nous quittions l'IDF pour un retour en province. Avec un budget de 250 K nous trouverons sans pb de quoi nous loger et il nous restera alors 350 K.

Donc largement, en plus de notre retraite, de vivre correctement.

En poussant même plus loin, et sous condition que mes bilans soient identiques à ceux des 4 dernières années, je laisse pendant 13 ans 20 K de report soit un total de 260 K et à 55 ans j'arrête de travailler et prend 18 K de rémunérations par an ce qui permet de valider les trimestres.

tux77 a écrit : En le sortant plus tard je peux également "contrôler" mon IR, je peux aussi prévoir X mois sans activités (prévues ou non) tout en cotisant un minimum et en validant les trimestres, ....

Ok pour la validation des trimestres.

Pour ce qui de contrôler votre IR, c'est effectivement judicieux quand vous atteignez les tranches élevées d'IR : au lieu de sortir tout de suite de la rémunération qui sera imposée à 41% ou 45%, vous la sortez plus tard, pendant une année de vaches maigres, et vous êtes imposé à 14% par exemple.
En gros vous payez 30% (IS à 15% + IR à 14%, je dis en gros car l'assiette n'est pas tout à fait la même mais c'est l'idée)

Mais dans votre cas, sauf erreur, vous êtes dans la tranche à 30% donc sauf à avoir une année sans revenu je ne vois pas bien où est le gain ? Au mieux je dirais que ce que vous économisez en IR vous le payez en IS.

tux77 a écrit : En 2014 j'ai payé 3 500 € d'IR et l’entreprise 0 € d'IS.
Cette année l'entreprise va payer 3 150 € d'IS et moi je vais récupérer de l'état un peu plus de 1 000 €

Donc l'économie est d'environ 1 500 € sans compter que les cotisations au RSI seront beaucoup moins importantes du fait d'avoir une rémunération basse.

Hum, ça vous l'avez déjà dit et à mon avis vous faites erreur, en ne voyant pas le problème dans son ensemble.

Ce n'est pas une économie c'est au mieux une charge différée. L'IR+charges que vous ne payez pas cette année, vous le payerez plus tard, et en plus vous aurez payé de l'IS. Au total, dans la majorité des cas, au mieux vous payez autant, et il est probable que vous payiez davantage.

Faites le calcul jusqu'au bout : supposez par exemple que vous faites 0 de CA l'année prochaine et que vous vous versez alors une rémunération équivalente à ce que vous ne vous êtes pas versé cette année...

Si pour l'année N le CA est à 0 alors 0 IS, et grâce au report N-1 je peux prendre 12 k et le RSI est également payé par ce report. Niveau IR l'état me rembourse encore 1 000 €.

Si pas de report, comment validez/payez vous les 4 trimestres et les cotisations ?

En simulant dans 10 ans (sous conditions que le calcul soit toujours le même) avec augmentation du salaire de mon épouse à 45 K, si je prends 33 k nous aurons 8 200 d'IR et 0 d'IS et si je prends 12 K alors 3 700 d'IR et 3 200 d'IS.

Donc là encore 1 800 € de "gagné" et en 10 ans j'aurais mis 200 K de report et je pourrais presque m'arrêter de travailler 🙂

C'est pareil.

Pour un TMI de 30%, que vous les laissiez dans la boite ou que vous les sortiez, ça fait du 29% ou du 30% de retenue, ca ne change rien.

La différence, ce sont les placements possibles, et la validation de trimestres.

La différence majeure étant que, pour ma part je ne compte pas arrêter de travailler à 55 ans. Mais chacun ses choix après tout.

La différence étant qu'en lissant votre rémunération de manière à pouvoir arrêter à 55 ans, vous aurez une retraite inférieure à quelqu'un qui compte travailler jusqu'à 65 pour le même CA annuel.

En gros, pour faire simple avec votre CA annuel de 60k€ (je pars de 30 ans, je ne sais pas quel age vous avez, c'est pour l'exemple de toute facon) :
- Cas arrêt à 55 ans : CA total de 1,5M€
- Cas arrêt à 65 ans : CA total de 2,1M€

Mais après votre point de vue est défendable, pas de souci là dessus.

Par contre ne rêvez pas pour l'IR, vous ne serez pas "remboursé" chaque année.

Vos prélèvements mensuels (puisque je pense que c'est de ce dont vous parlez) seront abaissés en conséquence.

tux77 a écrit : 1) l'IS a déjà été payé sur ces sommes donc lorsque je les prendrais (en plusieurs fois) il n'y aura "que" les cotisations RSI dessus.

Oui, et si vous les prenez aujourd'hui, il n'y aura "que" les cotisations RSI dessus, et vous ne paierez pas l'IS.

tux77 a écrit : 2) pour augmenter ma rémunération dans X années.

Même combat, vous aurez payé l'IS et paierez exactement la même chose qu'aujourd'hui (voir plus, les taux ayant tendance à augmenter ;)) en charges sociales

tux77 a écrit : 3) pour avoir un complément de rémunération si je prends par exemple juillet/aout comme congés ou si j'ai une baisse d'activité.

Tout à fait possible de mettre de côté ce que vous vous versez tout de suite, pour avoir exactement le même complément (mais sans payer l'IS)

tux77 a écrit : 4) lorsque j'aurais besoin de faire un emprunt pour investir dans l'immobilier, j'augmenterais ma rémunération afin d'avoir un dossier plus intéressant.

Je ne suis pas expert, mais pour moi la banque regarde l'évolution de votre CA et les bénéfices de la société. Que vous vous rémunériez plus ou que vous laissiez de l'argent dans la société, importe au final assez peu.

tux77 a écrit : 5) pour après 55 ans faire du Madelin en mettant des primes plus élevées que ce que je pourrais mettre actuellement car autant à 42 ans je ne vois pas l’intérêt, autant après 55 ans ça ce discutera.

Tcharli a déjà répondu, sur une période aussi courte ça n'a aucun intérêt.

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Le seul intérêt de votre "montage", c'est effectivement de pouvoir valider des trimestres en cas de coup dur.
Mais pour valider 4 trimestre, on parle d'environ 6000€ sur l'année. Il faut donc vraiment ne pas travailler de l'année pour que cela soit un problème.

Concernant l'IR : ca ne change rien dans votre cas. En effet, en baissant votre rémunération, vous restez dans la tranche de 14% de TMI plutot que d'avoir une partie dans la tranche à 30%.

Sauf qu'en contrepartie, vous payez 15% d'IS. 14%+15% = 29%, c'est donc financièrement exactement la même chose.

Sauf qu'il est plus facile de placer votre rémunération que votre trésorerie.

Et que si, dans le meilleur des mondes, vous n'avez jamais "besoin" de taper dans vos réserves (votre CA restant stable ou progressant jusqu'à votre retraite), vous devrez les sortir à un taux d'IR potentiellement plus important dans le futur.

Pour résumer : au mieux, c'est la même chose, au pire vous perdez de l'argent.

tux77 a écrit : Bien sûr que les charges sont proportionnelles et que lorsque je vais récupérer cet argent je devrais payer le RSI dessus mais le but est de laisser du report pour des temps plus difficiles même si ceux-ci n'arrive que dans x mois ou années.

En le sortant plus tard je peux également "contrôler" mon IR, je peux aussi prévoir X mois sans activités (prévues ou non) tout en cotisant un minimum et en validant les trimestres, ....

De plus cet argent étant sur un compte Fiducial il rapporte un petit peu. Bien sûr moins que si je l'avais pris et mis sur une Assurance Vie, mais c'est toujours ça.

Pas si simple ....

Si vous "économisez" pendant X années (mais vous paierez alors l'IS) puis vous reversez régulièrement sur Y autres années ce petit "pécule" , vous prenez le risque d'être en déficit pendant chaque année de la période "Y" et dans ce cas par de carry-back/report de déficit au niveau de l'IS, vous me semblez donc perdant.

Si vous économisez pendant X années puis stoppez d'un coup votre activité , vous ne paierez pas d'IS l'année de votre arrêt par contre vous irez taper allègrement dans les tranches hautes de l'IR pour une somme correspond à X années d'économies , bref vous allez vous faire massacrer.

Il y a peut être des cas où votre "optimisation" fonctionne, celui où votre taux actuel d'IR et très largement supérieur à celui de l'IS et si chaque année vous calculez les choses de façon à ne pas taper dans la tranche à 33% d'IS, mais franchement j'ai un doute ....

Bien sur que je paie de l'IS mais du coup mon IR est nul voir même avec un remboursement de l'état, et ne pas oublier que j'ai 3 enfants et que du coup mon quotient familial n'explose pas et que je ne me retrouve pas à payer plein pot pour les autres.

Il n'a pas été question de fermer l'entreprise dans X années donc tout déclarer à l'IR ce report cumulé n'a pas de sens, ce n'est pas mon but.

Pour avoir renégocié mon emprunt immobilier récemment, le seul critère qui a intéressé les banques était la rémunération versé et non le résultat de l'entreprise. Je ne suis même pas sûr que le banquier "de base" sache lire un bilan.

Par contre si dans 10 ans je souhaite investir dans de l'immobilier locatif, je pourrais améliorer ma rémunération en prenant dans ce report alors même que mon CA n'aura pas évolué.

De plus à ce moment là, je profiterais de la loi Pinel (ou l’équivalent) de façon à avoir 0 d'IR.

j'ai fait une simulation avec 33 pour l'un et 12 pour l'autre, il y a bien une prime pour l'emploi de 1032.
sauf que la prime pour l'emploi, c'est fini, c'est remplacé par une prime d'activité, qui, elle, prend en compte les revenus du foyer pour savoir si on y a le droit.
il faut donc bien se renseigner sur ce changement.

Bonjour,

Je reprends quelques éléments que vous devez bien intégrer à vos simulations :
- le carry back, c'est sur un an pas plus
- vous avez 3 enfants, êtes vous certain de ne pas avoir plus de besoins de rémunération demain ?
- compte tenu de votre taux d'imposition, êtes vous certain que passer par des dividendes soit intéressant (seul avantage l'abattement de 40% pour le calcul de l'irpp)
- investissement locatif dans 10 ans : qui investit ? Si c'est votre société, comment transférer ce bien à vos enfants ?
- protection sociale : êtes vous certain que demain un statut de salarié bien rémunéré (sasu) ne sera pas à privilégier pour la sécurité de votre famille (prévoyance, santé).
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