Renégo TJM

LOl. Non
Le post précédent est parti trop vite. je l'ai édité pour le compléter mais là le post est en cours de vérification...

Samjio a écrit : LOl. Non
Le post précédent est parti trop vite. je l'ai édité pour le compléter mais là le post est en cours de vérification...

en général, quand j'ai un message indiquant que ce sera posté après vérification, je le vois jamais arrivé ...

Le cliffhanger de dingue 8)

Je réécris le post précédent

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Bonjour,
Je vous fait un retour concernant l entretien téléphonique que j ai eu hier avec le DG.
Vu vos mises en garde, j appréhendais un peu l échange mais sincèrement ce fut une discussion très agréable.

Alors au début de la discussion il m a posé quelques questions sur la mission, le client et une opportunité de mission qui est en cours. Il m'a demandé si je venais à la soirée de fin d'année . J'ai répondu que oui.

Quand il a eu fini je lui ai dit que j ai atteint l objectif qu il m avait fixé; c est à dire faire en sorte que la mission soit reconduite sur 2016. Il m'a répondu qu effectivement je méritais une récompense. Il a dit qu il fallait que je lui fasse une facture pour la prime. Et à ce moment là ; il allait me donner le chiffre je pense mais je ne l'ai pas laissé continuer.
Je lui ai dit que j avais autre chose à lui proposer.
Je lui ai dit que je m'étais renseignée sur ma valeur marchande sur le marché et qu un profil comme le mien valait minimum 550EHT et que j'avais eu pas mal d'appels de SSII ces dernières semaines et que les missions proposées étaient toujours à un tarif supérieur à 550 HT et dès fois même bien au delà.

Sa réponse m'a beaucoup surprise :
Il a répondu qu'il était d'accord avec moi et qu'un profil comme le mien avait une valeur marchande même supérieure à 550E HT.
Il a aussi ajouté qu'il comprenait parfaitement que je souhaite plutôt augmenter mon TJM au lieu de la prime car le TJM est plus pérenne et en plus je pourrai ajouter ce TJM sur mon CV.
Il a dit qu'il souhaitait continuer à travailler avec moi.
Il m'a dit qu'il ne pouvait pas me donner une réponse tout de suite car il avait besoin de faire quelques calculs mais que je pouvais lui faire confiance et qu'il va essayer de répondre rapidement à ma demande.
Il doit me rappeler Lundi.

Mon sentiment :

Je pense qu'il va me proposer une diminution de leur commission à 25% ; ce serait trop beau qu'il accepte de passer à une commission à 20 % et de lâcher 14000 euros comme ça. 10% de 720 = 72
72*200 = 14400 euros.
Si il me fait une proposition avec une commission pour eux à 25% au lieu de 30% ; je serai déjà contente.
TLM facturé au client = 720
actuellement mon TJM étant à 500 ; je passerai à 540.
40*200 jours = 8000 euros en plus sur mon CA en 2016.

A suivre, je serai fixée bientôt

le plus important dans l'histoire, c'est que les deux parties soient satisfaites à l'issue de la négociation. Vous, avec 25%, et eux, avec 25%, par exemple.

Vous pouvez avoir facilement plus de 550€ ailleurs, franchement allez y.

Purée, si en vous vendant 720€ il n'est pas capable de vous proposer un tarif décent ... 😕

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir par mail la proposition du DG.
Voici ce qu il me propose :

""
Compte tenu des différents éléments évoqués, je te propose l’amélioration économique suivante, qui a pour objectif de pérenniser notre collaboration dans toute la mesure du possible, et en fonction des engagements pris par ton client à un rythme trimestriel:

Trimestre 1 : : Le TJ de 520 euros HT / jour
Tri 2 : Le TJ de 530 euros HT / jour
Tri 3 : Le TJ de 540 euros HT / jour
Tri 4 : Le TJ de de 550 euros HT / jour

Le bénéfice économique pour toi devrait se situer autour de:
Q1: 1200 euros HT
Q2: 1800 euros HT
Q3: 2400 euros HT
Q4: 3000 euros HT
Soit un total pour 2016 de 8400 euros HT (hors jours de congés & sur la base de 20 jours ouvrés par mois).

De surcroît, dans l’autre objectif de développer la présence de XXX au sein des services de ton client, je te propose une prime « commerciale » de 1000 euros HT pour chaque signature de nouvelle mission de PMO d’au minimum 6 mois, pour laquelle tu serais intervenue au cours du cycle de vente. Cette prime te sera versée dès la période de 6 mois révolue et sur présentation d’une facture de ta part. Je précise qu’en signe de bonne volonté de notre part, la mission en cours de discussion entrera également dans le cadre de ce dispositif, si les 6 mois de mission sont bien réalisés.""

Pouvez vous me donner votre avis sur tous ces éléments.
Je trouve la prime commerciale très faible.

Samjio a écrit : je lui ai dit que je m'étais renseignée sur ma valeur marchande sur le marché et qu un profil comme le mien valait minimum 550EHT et que j'avais eu pas mal d'appels de SSII ces dernières semaines et que les missions proposées étaient toujours à un tarif supérieur à 550 HT et dès fois même bien au delà.

Samjio a écrit : Il a répondu qu'il était d'accord avec moi et qu'un profil comme le mien avait une valeur marchande même supérieure à 550E HT.

Samjio a écrit : Trimestre 1 : : Le TJ de 520 euros HT / jour
Tri 2 : Le TJ de 530 euros HT / jour
Tri 3 : Le TJ de 540 euros HT / jour
Tri 4 : Le TJ de de 550 euros HT / jour

Pouvez vous me donner votre avis sur tous ces éléments.

En gros le marché vous dit que vous valez plus de 550, votre interlocuteur lui-même vous dit que vous valez plus de 550.
Là dessus il vous propose 520, etc. (au mieux 550) : ça se passe de commentaire, non ?

Samjio a écrit : Je trouve la prime commerciale très faible.

😲
Excusez-moi mais votre cas est une parfaite illustration de ce dicton "Quand le sage montre la lune, ..." (vous connaissez la suite).

Bonjour,

A mon avis, tu devrais lui dire que puisque tu vaux les 550eur, qu'il te les donne dès janvier 2016.

mais je serai le directeur, je te dirais que je t'invite à la prochaine soirée, que si tu restes encore une année de plus, en plus de l'effort commercial, je te donne une nouvelle prime.

au fait, où est passée la prime qu'on devait vous faire si vous restiez l'an prochain ? 🤣

une relation comme ça ? => je sors de la mission pour en retrouver une meilleure. C'est typique du freelance qui se lance et qui se fait avoir, qui veut rester sur sa mission parce qu'il a peur de changer, et qui veut le beurre et l'argent du beurre.

Amicalement
Findus

Totalement d'accord. Et un intermédiaire qui vous détaille en plus tout ce qu'il vous offre en avantages comme un vulgaire camelot du Télé Shopping, tout ça pour tenter de faire oublier qu'il n'est pas dans les prix du marché, c'est insupportable 😈 . Soit vous obtenez 550€ dès janvier, soit vous partez.

il faut savoir "mettre ses couilles sur la table"...

tu n'es pas à ton niveau de facturation ? tu changes

t'es passée indépendant via une opportunité de mission chez le même client, tu as peur de partir, d'affronter le monde réel : tu prends ta pillule bleue, et tu restes chez ton client que tu aimes tant

c'est assez simple

le marché du freelance repart, non ? ça pullule de post "je souhaite passer indépendant et rester chez mon client"

A 30% de marge, n'importe quelle SSII a tout intérêt à faire passer l'ensemble de ses salariés freelance 😕 .

findus a écrit : il faut savoir "mettre ses couilles sur la table"...

Merci pour le conseil mais je n'ai pas de couilles

Bonjour,

Je trouve les propos de certains un peu agressifs.
Et je trouve que vous manquez de tolérance.

Je ne vais pas vous racontez ma vie mais je viens de faire construire une maison et j'ai un gros crédit sur le dos. Mon mari gagne 1500 euros par mois.
J'ai quand même pris le pris le risque de me mettre en freelance. Oui j'avoue je suis faible et je n'ai pas de couilles car j'ai préféré négocier avec ma SSII pour rester chez mon client. Mais c'est mon choix, merci de bien vouloir le respecter.
Peut être que certains d'entre vous ont énormément de couilles mais moi j'ai préféré démarrer mon activité de freelance avec le moins de stress possible sachant que j'avais seulement mon solde de tout compte pour tenir et trouver une mission (deux mois de salaire)

Bon bref, j'ai accepté les conditions proposées pour les différents TJM. Le DG aurait pu dire non mais il a quand même fait un effort.
Je ne vois pas tout en négatif comme certains ici.
Je vais pouvoir constituer ma trésorerie et c'est déjà pas mal

Personne ici n'est agressif envers vous, mais plutôt envers la SSII.

Ce DG sait très bien qu'il vous tient, et il en profite.

Après si cela vous convient, tant mieux pour vous, nous vous indiquons juste que vous vous faites avoir.

Pour info, une SSII est "rentable" si elle marge en moyenne à 27-28% sur un salarié. Et la prise de risque n'est absolument pas la même pour la SSII dans ce cas (intercontrat à sa charge, mutuelle, etc..), donc ça se justifie.

Au delà de 20% de marge sur un indépendant, c'est donc du vol.

Maintenant nous ne vous disons pas de claquer la porte demain. Mais soyez consciente qu'il se fiche de vous, et n'hésitez pas a chercher autre chose à plus ou moins long terme.

Samjio a écrit : Je ne vais pas vous racontez ma vie mais je viens de faire construire une maison et j'ai un gros crédit sur le dos. Mon mari gagne 1500 euros par mois.
J'ai quand même pris le pris le risque de me mettre en freelance. Oui j'avoue je suis faible et je n'ai pas de couilles car j'ai préféré négocier avec ma SSII pour rester chez mon client. Mais c'est mon choix, merci de bien vouloir le respecter.
Peut être que certains d'entre vous ont énormément de couilles mais moi j'ai préféré démarrer mon activité de freelance avec le moins de stress possible sachant que j'avais seulement mon solde de tout compte pour tenir et trouver une mission (deux mois de salaire)

Ok, c'est votre choix. Mais en vous lisant ici, on a quand bien du mal à comprendre votre choix d'être passée en freelance et de ne pas être restée salariée.

Samjio a écrit : Bon bref, j'ai accepté les conditions proposées pour les différents TJM. Le DG aurait pu dire non mais il a quand même fait un effort.
Je ne vois pas tout en négatif comme certains ici.
Je vais pouvoir constituer ma trésorerie et c'est déjà pas mal

Vous venez sur ce forum pour nous demander notre avis, on vous le donne.
Pour résumer les conditions que vous acceptez avec le sourire seraient refusées sans hésitation par tous ceux qui vous ont répondu.
Concernant le ton des réactions, il faut bien comprendre que nombreux sont ceux qui doivent batailler dur pour obtenir des tarifs corrects (i.e. en ligne avec leur valeur de marché) et une marge raisonnable pour leur intermédiaire (20% étant considéré comme un maximum acceptable). Comprenez que voir quelqu'un écrire 'je vaux plus de 550 mais je suis bien contente que ma ssii me propose 520 prenant 30% de marge' ça agace un peu.


Maintenant, si vous êtes satisfaite avec ces conditions alors tant mieux pour vous, et bonne continuation !

Ce n'est pas plaisant de sentir qu'on se fait avoir, encore moins quand d'autres personnes vous le font remarquer, mais de toute évidence le TJM qu'on vous propose n'est pas honnête.
Le DG a très bien compris qu'il était en position de force, il vous impose déjà une marge hors norme, vous propose quelque chose de grotesque (il tente ça chance) et vous acceptez sans broncher, il continuera à l'avenir autant qu'il le pourra.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que la situation vous est totalement préjudiciable, vous envoyez un signal extrêmement négatif et vous dévalorisez votre travail, par extension, vous encouragez la SSII à se comporter de la même manière avec les autres indépendants.
Si vous n’êtes pas prête à sortir de votre zone de confort, la négociation se fera toujours à sens unique.

je crois que les personnes ci-dessus ont tout résumé sur la situation ...

quant aux précisions sur votre situation personnelle, cela résume également les choix sur votre décision d'accepter une marge de 30% ...

maintenant que ce choix a été fait, il faut bien savoir qu'une SSII n'accepte que très rarement de baisser sa marge. Mais vous allez l'apprendre au fur et à mesure de vos missions de freelance.

pourquoi ne pas être restée salariée ?

(quant aux "couilles", je le savais, d'où l'expression que j'ai bien pris soin de mettre entre guillemets)

Samjio a écrit : Bonjour,

Je trouve les propos de certains un peu agressifs.
Et je trouve que vous manquez de tolérance.

Je ne vais pas vous racontez ma vie mais je viens de faire construire une maison et j'ai un gros crédit sur le dos. Mon mari gagne 1500 euros par mois.
J'ai quand même pris le pris le risque de me mettre en freelance. Oui j'avoue je suis faible et je n'ai pas de couilles car j'ai préféré négocier avec ma SSII pour rester chez mon client. Mais c'est mon choix, merci de bien vouloir le respecter.
Peut être que certains d'entre vous ont énormément de couilles mais moi j'ai préféré démarrer mon activité de freelance avec le moins de stress possible sachant que j'avais seulement mon solde de tout compte pour tenir et trouver une mission (deux mois de salaire)

Bon bref, j'ai accepté les conditions proposées pour les différents TJM. Le DG aurait pu dire non mais il a quand même fait un effort.
Je ne vois pas tout en négatif comme certains ici.
Je vais pouvoir constituer ma trésorerie et c'est déjà pas mal

Ce n'est pas de l'agressivité, simplement on a du mal à comprendre votre logique.

Vous n'êtes plus salarié, vous ne pouvez plus avoir les mêmes relations avec la SSII. Se laisser amadouer par une promesse de prime, une invitation à la soirée de fin d'année, un faux paternalisme, la promesse d'être bien chez son client ... Quand on passe en indépendant on est dans une autre logique de relations.

Très franchement vous auriez pu au moins avoir les 550€ dès janvier, qu'est-ce qu'il aurait pu faire si vous les aviez demandés? Il pense vous tenir parce que vous aimez bosser chez ce client et que vous avez des obligations personnelles, mais lui aussi a tout à gagner à ce que vous restiez.

Hans a écrit :
Ok, c'est votre choix. Mais en vous lisant ici, on a quand bien du mal à comprendre votre choix d'être passée en freelance et de ne pas être restée salariée.

Et pourquoi, je serai restée salariée?
J'aime la prise de risques quand celle ci est mesurée

Parce que ca ne vaut pas le coup de prendre le risque si financièrement il n'est pas rémunéré?

Mais vous allez nous dire qu'en tant que salariée, vous gagniez beaucoup moins.

Ce qui va juste mettre en lumière que votre "DG" se faisait 60% ou plus de marge sur votre dos quand vous étiez salariée, et qu'il vous a, grand prince, baissé sa marge à 30% quand vous êtes passée freelance.

Je vais être cynique, mais c'est pour votre bien (prenez le comme vous voulez) : vous n'êtes pas freelance. Vous êtes salariée déguisée. La seule chose c'est que votre nouveau statut vous permet de gagner plus en économisant sur les charges sociales tout en économisant à votre employeur des risques, des charges et des cotisations sociales.

Votre risque n'est pas mesuré, il est minimal (tant que la mission se poursuit). Mais celui qui y gagne le plus ici, c'est la SSII, ne vous méprenez pas.

Merci à vous tous Messieurs de m'avoir donné votre avis sur cette négociation de revalorisation de mon TJM que j'ai menée d'une piètre manière à vos yeux. Je n'ai pas eu à coucher ; c'est déjà cà. Lol 🙂 Mais bon j'aurais peut être dû :-)

Contrairement à certains d'entre vous, je n'ai pas plusieurs années d'existence en tant que freelance et je n'ai pas plusieurs dizaines de milliers d'euros en trésorerie sur mon compte.
Je suis d'accord sur le fait que la SSII se fait une marge très élevée mais je fais le choix d'accepter leur proposition car encore une fois j'ai besoin de constituer ma tréso et j'ai une famille je ne peux pas claquer la porte comme ça sans avoir un bas de laine.
Mais j'espère bien que sur ma prochaine mission, j'aurais les couilles comme vous dîtes de ne rien lâcher pour obtenir le tarif que je souhaite.

Samjio a écrit :

Hans a écrit :
Ok, c'est votre choix. Mais en vous lisant ici, on a quand bien du mal à comprendre votre choix d'être passée en freelance et de ne pas être restée salariée.

Et pourquoi, je serai restée salariée?
J'aime la prise de risques quand celle ci est mesurée

C'est votre phrase "avec le moins de stress possible" qui m'interpelle tout simplement. Vous avez sauter le pas et être indépendant, c'est pas très avec-le-moins-de-stress-possible-compatible. On peut le limiter + ou - mais il n'y a pas de filet comme lorsque l'on est salarié ...

Bonjour,

Samjio a écrit : Mais j'espère bien que sur ma prochaine mission, j'aurais les c……. comme vous dîtes de ne rien lâcher pour obtenir le tarif que je souhaite.

Je n’ai pas l’impression que les différents intervenants aient conseillé de « ne rien lâcher pour obtenir le tarif » souhaité.
En effet, si l’on se place dans l’optique d’une négociation il faut bien que l’une et/ou l’autre des parties accorde des concessions si elles ont pour objectif d’aboutir. Il est ainsi pertinent de démarrer d’un niveau d’exigences suffisamment élevé que ce soit d’un côté ou de l’autre, puis de concéder le plus légèrement possible sur certains points. Cette technique très classique a été utilisée par le Directeur Général.

On voit bien qu’il s’agit ici d’un contexte particulier, mais de manière générale quand on négocie il vaut mieux disposer de solutions de retrait qui permettent de se placer dans une posture d’offreur de services et non pas de demandeur.
Ainsi, lorsque l’on se retrouve dans une phase de négociation, on a tout intérêt à assurer ses arrières en essayant de trouver en parallèle des clients potentiels. Ceci suppose d’effectuer tout un travail de prospection en amont. Autrement dit, il est souhaitable d’être en veille permanente sur notre marché comme ceci a déjà été souligné à plusieurs reprises sur le forum. Ensuite que ce soit difficile à mettre en place c’est un autre problème mais c’est efficace et cela permet de négocier dans de bonnes conditions.

Tap a écrit : Parce que ca ne vaut pas le coup de prendre le risque si financièrement il n'est pas rémunéré?

Mais vous allez nous dire qu'en tant que salariée, vous gagniez beaucoup moins.

Ce qui va juste mettre en lumière que votre "DG" se faisait 60% ou plus de marge sur votre dos quand vous étiez salariée, et qu'il vous a, grand prince, baissé sa marge à 30% quand vous êtes passée freelance.

Je vais être cynique, mais c'est pour votre bien (prenez le comme vous voulez) : vous n'êtes pas freelance. Vous êtes salariée déguisée. La seule chose c'est que votre nouveau statut vous permet de gagner plus en économisant sur les charges sociales tout en économisant à votre employeur des risques, des charges et des cotisations sociales.

Votre risque n'est pas mesuré, il est minimal (tant que la mission se poursuit). Mais celui qui y gagne le plus ici, c'est la SSII, ne vous méprenez pas.

je fais un énoooorme +1 sur ce post !!!

Samjio a écrit : Merci à vous tous Messieurs de m'avoir donné votre avis sur cette négociation de revalorisation de mon TJM que j'ai menée d'une piètre manière à vos yeux. Je n'ai pas eu à coucher ; c'est déjà cà. Lol 🙂 Mais bon j'aurais peut être dû :-)

Contrairement à certains d'entre vous, je n'ai pas plusieurs années d'existence en tant que freelance et je n'ai pas plusieurs dizaines de milliers d'euros en trésorerie sur mon compte.
Je suis d'accord sur le fait que la SSII se fait une marge très élevée mais je fais le choix d'accepter leur proposition car encore une fois j'ai besoin de constituer ma tréso et j'ai une famille je ne peux pas claquer la porte comme ça sans avoir un bas de laine.
Mais j'espère bien que sur ma prochaine mission, j'aurais les couilles comme vous dîtes de ne rien lâcher pour obtenir le tarif que je souhaite.

On ne demande pas de coucher avec le DG 🤣

Ce n'est pas une question d'avoir une tréso de dingue non plus... Quand je me suis lancé, en 2008, c'était la crise, pas de missions, ... ! pas de tréso... ! je trouve une mission (intéressante), mais je tombe dans le piège du double intérmédiaire... je tombe sur le fichier des facturations, et je m'aperçois que la SSII m'a menti sur le taux client ... déjà, j'avais une marge de 25% à l'époque (un peu comme vous ?). J'appelle la SSII, les deux intermédiaires, et j'ai mis mes couilles sur la table : on me rétrocède ce qu'on me doit. Ca a fonctionné, et pourtant, moi aussi j'avais une famille (une maison, un crédit, tout ça quoi).
Maintenant, je ne suis resté quelques mois sur la mission, mais ce coup je l'ai gardé en travers de la gorge, et j'ai fait un sorte de rapidement trouvé une mission, pourtant, mon client je l'aimais comme vous semblez l'aimer. Et je suis revenu 2 ans après chez ce client, après avoir fait une autre mission ailleurs... (alimentaire pour le coup).

Allez bon courage la miss, on compte sur toi pour rester sur le forum et avoir une tréso de fou dans 10 ans 😉

Samijo

Moi je te tire mon chapeau. On n'apprend avec l'experince. Deja sauter le pas de l'independance est une epreuve , ecnahiner avec une négo et t'avais un sacré client en face rompu à la tâche.
Bravo fais le job et dans 6 mois prepares tes armes et rejoue le même film.

Rad

michel95 a écrit : Je n’ai pas l’impression que les différents intervenants aient conseillé de « ne rien lâcher pour obtenir le tarif » souhaité.
En effet, si l’on se place dans l’optique d’une négociation il faut bien que l’une et/ou l’autre des parties accorde des concessions si elles ont pour objectif d’aboutir. Il est ainsi pertinent de démarrer d’un niveau d’exigences suffisamment élevé que ce soit d’un côté ou de l’autre, puis de concéder le plus légèrement possible sur certains points. Cette technique très classique a été utilisée par le Directeur Général.

On voit bien qu’il s’agit ici d’un contexte particulier, mais de manière générale quand on négocie il vaut mieux disposer de solutions de retrait qui permettent de se placer dans une posture d’offreur de services et non pas de demandeur.
Ainsi, lorsque l’on se retrouve dans une phase de négociation, on a tout intérêt à assurer ses arrières en essayant de trouver en parallèle des clients potentiels. Ceci suppose d’effectuer tout un travail de prospection en amont. Autrement dit, il est souhaitable d’être en veille permanente sur notre marché comme ceci a déjà été souligné à plusieurs reprises sur le forum. Ensuite que ce soit difficile à mettre en place c’est un autre problème mais c’est efficace et cela permet de négocier dans de bonnes conditions.

Merci Michel pour tous ces conseils que j'essaierai d'appliquer lors de ma prochaine négo

findus a écrit : Allez bon courage la miss, on compte sur toi pour rester sur le forum et avoir une tréso de fou dans 10 ans 😉

Findus, un peu de gentillesse ; ça fait plaisir ; merci.
Vous m'avez drôlement miné le moral avec vos commentaires acerbes mais là ça va mieux.