Se lancer en FREE ou CDI à 44K
Free-Worker-680965
Bonjour à tous,
Ca fais un petit moment que je songe à me lancer en free et je lis régulièrement les sujets de conversations.
Voila j'aimerais avoir votre avis sur l'intérêt de se lancer ou non sur du free dans mon cas, j'ai à peu près 4 ans d'expériences dans le domaine du test et de la validation.
Le client pour lequel je travaille n'est pas contre l'idée du free à condition que l'intermédiaire soit toujours ma société de prestation. Je me pose des questions sur le rendement d'une telle opération. J'estime mon tjm aux alentours de 430 et j'en ai parler avec ma société de prestation qui est d'accord pour le changement de statut, mais à la condition de monter sa boite et passer par une société de portage, qui est référencée chez ma société de prestation.
Il y aurait donc deux intermédiaire à savoir ma société de prestation (en tant qu'apporteur d'affaire) mais également la société de portage le tout même si j'ai monté une société. Après que les deux parties aient pris leurs commissions j'ai un doute sur le fait que ca soit rentable pour moi sachant que je devrais démissionner de mon CDI dans lequel je suis aux alentours de 44K.
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance pour tous les retours et aide que vous pouvez m'apporter
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AWS-Enthousiaste
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014@Free-Worker-680965, vous voulez passer en portage ou en freelance ?
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023je suis ouvert aux deux mais ma société de prestation m'impose de créer ma boite et d'en plus passer par une société de portage
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Le test est en demande mais les TJM sont pas hyper élevés. Si le client est prêt à bien te payer, au dessus du marché selon tes recherches, prend et apprend à vivre avec les parasites qui se gavent sur ton dos.
Maintenant, tu n'es pas obligé d'accepter le coup de la société de portage. C'est abusé et clairement illégal. Tu as donc à mon avis la possibilité de négocier là-dessus.
Si en plus ils veulent que tu démissionnes pour t'obliger à passer par une société de portage, là c'est vraiment minable. Cela montre clairement qu'ils sont des mange-gamelle.
Est-ce que t'as essayé de trouver ailleurs ou tu veux rester chez ce client ?
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Ma société de prestation m'impose de passer uniquement par cette société de portage, et étant donné que la mission me plait je souhaiterais rester chez le même client et donc ma marge de manœuvre est un peu réduite. Les deux intermédiaires une fois servis, j'estime aux alentours de 310 la part qu'il me resterait et ça me parais peu elevé.....
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Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 201525% qui sautent sur un TJM aussi faible, c'est pas génial. A 310, c'est équivalent à un CDI à 45, à peine, et sans les avantages et la stabilité du salariat. Donc tu n'aurais absolument aucun intérêt à passer freelance sauf si tu avais des calculs déjà planifiés de montage financier ou d'investissements importants dans du matériel ou une activité secondaire...
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Qu’est ce que t’entends par montage financier?
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Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Ma société de prestation m'impose de passer uniquement par cette société de portage
Ils vous la font à l'envers. Genre, on est sympa, on veut bien que tu passes freelance. Mais par contre on t'impose un intermédiaire supplémentaire pour maximiser la marge. Donc en réalité, on n'est pas sympa.
Un seul conseil : Cherchez une autre mission, même si celle là vous plait, votre boite n'est pas top.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023oui c’est vrai et le fait d’être imposé avec cette boîte complique toute l’équation
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Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Je pense que c'est volontaire de compliquer l'équation...
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Je plussoie fougueusement Droopyann.
Depuis que je suis sur le forum de free-work je suis continuellement impressionné par les incommensurables panouilles usinagazesques qui nous sont décrites. C'est fascinant.
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Oui j’ai aussi l’impression. J’ai une question dans le cas où il me reste 315€ à la fin pour moi à combien s’élèveraient les impôts ?
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Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Impossible à dire.
Ca dépend de votre situation familial, de la composition et des revenus de votre foyer, du nombre de jour travaillé dans l'année, du statut de société que vous allez mettre en place ...
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Free-Worker-168702
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 1Inscrit : 23 novembre 2018Bonjour,
Alors la demande est bizarre en effet il y a sûrement un intérêt financier mais pas que.
C'est souvent une question de confiance aussi entre collaborateurs.
Avec un TJM a 430 euros, ça vous fait du 4300 euros net en portage salariale.
L'avantage c'est que vous allez cotiser et être en sécurité étant donné qu'il y aura un CDI entre vous et la société de portage.
Si c'est une première pour vous je vous invite à tester le portage et de faire votre réseau pro sur 6 mois, 1 an puis de passer en auto entrepreneur
Bonne journée
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Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018430 de TJM, c'est ce que le client final va payer. Pas ce que 680965 va toucher. Il y a 2 intermédiaires à nourrir 🥲
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Hello,
4300€ en portage ça serait déjà un bon début pour commencer,après le soucis c’est que comme je dois monter ma structure mais également faire appel à une société de portage je ne sais pas si je dois me considérer en tant que porté ou en free
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Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018JE ne pense pas qu'on vous parle d'une société de portage salarial, mais juste d'un portage commercial.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Quelle est la différence entre les deux?
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Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Le portage salarial est une activité spécifique réglementée. Vous allez avoir un CDD ou CDI avec la société en question, qui s'arrêtera quand le contrat avec le client final s'arrête. Il s'agit d'un contrat tri-partite entre vous, le client et la société de portage.
Ca évite d'avoir à créer une société, et ça permet de rester salarié (avec les droits sociaux associés)Pour le portage commercial, c'est "juste" un intermédiaire entre vous et le client.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Ok merci pour votre retour
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Free-Worker-207307
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 10Inscrit : 16 avril 2020Bonjour
Si tu passe par Hiway, par exemple, tu toucherai dans les 6000. Donc quasi le double avant impôt.
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Mais on m’impose la société de portage je ne peux pas en prendre une autre
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caso
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 8 septembre 2021Hiway est une societé de portage? j'ai fait la simulation et ça parait énorme
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Free-Worker-643696
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 1Inscrit : 22 novembre 2022les ESN ils sont comme ça ils se gavent, essaye de voir avec le client si tu lui propose un TJM de 370-380 si il y a moyen de passer en directe il feras de sacré économie et toi tu gagnera plus qu'avec l'ESN+Portage.
Franchement c'est un gros avantage que tu à la, c'est pas évident de trouver ça première mission profite en !
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Le soucis c’est que de son côté le client aussi pour pas se casser la tête aimerait qu’on trouve un terrain d’entente avec ma société de presta pour continuer. À passer par eux, ils ne passent pas directement par des Freelance (sûrement pour avoir des garanties)
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Mais en fait, vous dites que vous voulez 430 et c'est tout. Après le commercial se débrouille avec l'ESN. Mais il doit vous donnez votre TJ de 430.
Les clients finaux ne prennent que très rarement des freelances en direct.
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023J’ai eu une conversation avec ma boîte qui m’a fais comprendre en gros qu’on allaient prendre mon tjm actuel à savoir 430et que chacun allaient prendre sa marge .le fait que ça soit eux qui m’ai apporté la mission et que je resterais chez le même client complique un peu la situation
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Oui enfin ils en profitent surtout pour augmenter leur marge je pense.
Après il faut voir si ça vaut le coup de baisser votre TJ en dessous des 400€ par rapport à votre cdi.
Vous avez demandé des simulations de bulletin auprès de société de portage ou revenu via le simulateur de l'urssaf?
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Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Surtout qu'une ESN a beaucoup moins de choses à faire avec un freelance qu'avec un employé. Ils ont toute possibilité de baisser leur marge... s'ils le veulent.
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Je compte demander une simulation de fiche de paie à la société de portage en question, et oui ma société est moins gagnante si je passe en Freelance c’est pour ça qu’ils font tout pour me décourager enfin c’est l’impression que j’ai
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Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Non ta société est beaucoup plus gagnante, sinon pour la marge qu'elle va donner à la boite de portage. Par contre ils perdent le contrôle qu'ils ont sur toi avec la CDI. Le Freelance étant par définition beaucoup plus volage... Et puis il ne pense qu'à l'argent et à un TJM élevé, c'est bien connu.
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Oui pour eux le plus important c’est la marge qu’ils vont prendre
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Mais votre ESN vous facture déjà plus de 430€ au client non?
Est-ce que vous avez chercher ailleurs en parallèle? Parce que je ne pense pas que ce soit une bonne idée de vous brader, autant rester en CDI le temps de trouver mieux!
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Mon ESN facture 430 au client , ce montant ne tiens pas compte de la rémunération de l'ESN ni de celle de la société de portage.
Je n'ai pas cherché ailleurs car la mission me plait, je me dis que je peux me lancer et rester comme ça quelques mois le pour prendre de l'expérience en free et après chercher une meilleure mission
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Mon ESN facture 430 au client , ce montant ne tiens pas compte de la rémunération de l'ESN ni de celle de la société de portage.
Je ne comprends pas ? Pour vous c'est quoi la rémunération de l'ESN?
Parce que pour moi c'est la marge qu'elle se fait en vous facturant au client final donc si c'est 430, c'est 430. Sinon c'est qu'il vous facture plus.
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023En temps normal oui mais dans mon cas ma boite de presta me vend 430 au client et ma dis qu'en gros il me resterais dans les 320 euros après qu'eux et la boite de portage aient pris leurs commissions.
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi monter votre société si c'est pour passer par une société de portage?
C'est donc du portage commercial pas salarial. Est-ce qu'il y a des chances que la société de portage soit la "leur", une filiale du groupe?
Parce passer de 430 à 320 c'est un peu abusé.
En tant qu'apporteur d'affaire vous pouvez demander une commission ou une prime d'apporteur d'affaire. Facturer via votre société.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Il faut comparer les avantages que vous avez à rester salarié, congés payés etc.
mais ça sent l'esn qui veut faire tout une usine à gaz pour gratter quelques euros!
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023moi aussi c’est ce que j’avais du mal à comprendre en fait c’est bien du portage commercial et donc obligation de monter sa boîte. Et de ce que j’ai compris c’est une boîte qui n’a rien avoir mais aucune certitude
Je suis d’accord avec toi ça fais quand même beaucoup d’argent de pris et ça fais chuter le tjm et je pense qu’ils font tout pour g le max d’argent et également pour me décourager de sauter le pas
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Il n'y au aucune possibilité de négocier?
En avançant tout ces arguments?
L'ESN est quand même gagnante à te prendre en indép, donc ils devraient pouvoir faire un effort.
Maintenant tu peux y gagner aussi. Il faut voir ce que ça t'apporterait. Voir si passer par une société de portage et ajouter un intermédiaire peut quand même avantageux.
Il va falloir te faire un petit récap de tous les + et les - de chaque cas. En fonction de ta situation personnel (conjoint, enfants etc.).
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Je suis entrain de voir avec eux mais de ce que j'ai compris c'est non négociable. Oui il faut que je me pose et que je pèse le pour et le contre, mais je me dis que dans tous les cas je toucherais pas moins qu'en cdi et puis ça me feras de l'expérience en tant qu'indep en attendant de trouver mieux
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Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Euh... Attention. Si tes extrapolations sont exactes, tu toucheras moins qu'avec ton CDI actuel et finiras probablement avec moins de protection sociale. Normal, en même temps, puisque tu rajoutes un intermédiaire dans la boucle que tu n'avais pas (la commission de la société de portage). A prestation équivalente, tu vas donc perdre au moins 5 à 6% par rapport à l'actuel.
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Fbe66_47
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 3Inscrit : 27 juin 2022Tu es libre de passer le pas de devenir Free, mais la liberté se paie :
1) Ton ESN n'a pas à imposer de passer par elle, ni par quelconque société de portage pour tes futures missions hors-mis si tu postules sur ses clients ,et encore...
2) Fait attention à trop d'intermédiaire, car pour mon cas, mon TJ final a été doublé auprès du client final avec 2 intermédiaires...
3) La plupart des ESN abusent et sont malheureusement des marchands de viande, avant tout... ils se foutent de l'aspect humain.. sont de véritables requins.
4) Attention aux délais de paiement (ne doit pas dépasser 30j.). Mais il y en a qui dépassent ce délai , car ils ne font pas d'avance, et attendent le paiement du client avant de te payer.
5) Le portage : attention à l'abus de langage qu'ils utilisent.. En portage tu es en CDI ou CDD, donc salarié et NON freelance. Ils transforment ton CA en salaire, en se prenant entre 5 et 9 % au passage). Tes cotisations sont égales à celles d'un salariés (mais attention à la base de calcul utilisée) . Et selon la société ils te donnent une prime pour arriver au TJ .. attention si ces primes sous soumises à cotisations (servent de base pour chomage inter-contrat, et de base pour ta lointaine retraite).Si tu n'es pas trop gourmand, et pas d'investissement matériel délirant, ou pas trop de frais de déplacement opte pour le statut Auto-Entrpreneur plafond 72 600 € HT (TVA éligible dés dépassement de 34 400 €). L'urssaf te prend 25 % avec ce statut.
Voila, en espérant ne pas t'avoir découragé.. ;-)
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Ma société m’impose de passer par elle car c’est son client et c’est elle qui m’a positionner dessus. En fait je m’étais dis peut être ouvrir une Sasu et me prendre que des dividendes en fin de d’année et en parallèle demander le chômage. Si je me trompe en Sasu je serais limite niveau imposition
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Nombre de posts : 8Nombre de likes : 3Inscrit : 27 juin 2022A toi de voir… je garderai les droits pôle emploi pour des périodes inter mission.. on ne sait jamais… et fait attention aux éventuels contrôles car tous les mois tu dois déclarer temps de travail aPôle Emploi
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023après même si y’a des contrôles je compte faire les choses dans la légalité pour être tranquille
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Free-Worker-564119
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 2Inscrit : 16 novembre 2021Lances toi en freelance mais pas dans ces conditions. Trouves toi une autre missions, avec ton experience tu peux trouver facilement une mission avec 430 TJM (dans la poche).
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Oui merci du conseil
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Free-Worker-127574
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 24 juin 2016Hello,
Peut-être ai-je loupé un truc, mais tu dis que tu aura :
ta société que tu vas créer (SASU ou autre forme) (1)
Ton ESN (2)
La société de portage imposée (3)
Sur les 430 si tu déduis (2) et (3) il te reste environ 320€. Sur les 320€ restants, tu ne pourra pas te verser la totalité puisqu'il faut garder des liquidités dans TA société pour le comptable, impôt société, assurance pro...
Si tu passe par du portage , où est l'intérêt d'ouvrir sa propre boite ?
Un TJM à 320€ n'est pas viable selon moi, surtout en région parisienne.
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Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Hello,
Je dois monter une boîte car j’dois passer par du portage commercial donc j’ai pas le choix sur le montage d’une boîte. Pour ce qui s’agit des 320€ en région parisienne je suis d’accord avec toi j’ai peur de perdre de l’argent par rapport à mon cdi actuel
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Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 24 juin 2016A mon avis, tu es plus que perdant.
En déduit les frais de fonctionnement de ta boite et en étant optimiste, il te resterait 300€.
Il faudra prendre en compte :
les 3 mois de préavis --> donc pas de revenu dans ta société, mais il faudra payer ton assurance pro et ton comptable.
ton CA max serait de 36K (selon moi) --> 300 x 20 (jours presté par mois ) = 6000€. En ne prenant aucun jour de repos.
6K x 6mois ( juillet à décembre car entre avril et juin = période de préavis fin cdi) -->36K
Sur ces 36K il faudra déduire l'IS. Et si tu souhaites des dividendes, il faudra déduire encore d'autres "taxes/impôt" (flat taxe). Je dirai qu'au mieux tu aurai entre 10 et 15k de dividendes dans ta poche!!
Ton ESN a bien calculé son coup, elle est gagnante puisqu'elle te force en quelque sorte à renoncer en freelance.
Refais bien ton calcul. Le mieux serait peut être de changer de client ou de rester en cdi pour l'instant et de leur demander des formations complémentaires avant de te lancer en freelance ;)
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Free-Worker-578761
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 20Inscrit : 18 février 2022Ca pue l'arnaque, ton truc. En clair, ils veulent bien que tu passes independant, mais ils prennent 25%. C'est cool, merci les gars. Sache que le max acceptable est de 20%, et sur une mission à 600 min, pas 430. 2eme chose: avec un commercial de SSII, TOUT est négociable. Ce ne sont pas des êtres humains comme toi et moi. Ce sont des parasites absolus. Là, ils te proposent d'émettre une facture par mois et, pour ce service, tu paies 2300 euros. A toi de voir. N'oublie surtout pas que leur but est de faire croire que tu as besoin d'eux, alors que c'est exactement l'inverse. Le marché étant ce qu'il est, tu es très precieux pour eux. Donc, tu dois etre pret a fixer tes conditions et jouer le bras de fer. Ils cherchent toujours à jouer les potes mais c'est du business, pas du copinage. Et, dernière chose, si tu n'es pas prêt à leur tordre le bras dans le dos pour obtenir ce que tu veux, reste salarié.
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Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014Bien dit , chacun d'entre nous veut maximiser son profit voilà mais un truc à ne pas oublier c'est toi qui a les compétences demandés pour les mission.
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Free-Worker-578761
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 20Inscrit : 18 février 2022Moi, je n'accepterais pas de laisser plus de 70 euros de commission. A moins de 360, ça ne vaut pas le coup. Il faut quand même rémunérer le risque que tu prends en lachant ton cdi. Tu es peut-être jeune et en bonne santé mais les accidents, ça arrive. Et la retraite aussi. Et une prévoyance Madelin + retraite idem + comptable + AGA, ça coute. Donc, c'est pas CA = benef.
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Merci pour vos précieux retours et conseils, je vous rejoins totalement sur le fait que c'est une arnaque et que ma boite ne cherche qu'à me décourager et gratter le maximum possible. Je vais donc aller au bras de fer pour gratter beaucoup plus que 320e, et soit ça passe et dans ce cas la je passerai sen free chez le même client, ou soit ça ne passe pas. Dans ce cas la je patienterais en cdi le temps de trouver une autre mission en free et à ce moment je partirais en free
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Nombre de posts : 11Nombre de likes : 20Inscrit : 18 février 2022Oui, c'est ce que je ferais. Fixe toi un objectif de tjm. Ce que tu voudrais et un plancher en dessous duquel c'est niet. Et tu demarres la nego en demandant 10% de plus que ton prix souhaité. Tu n'as pas a t'occuper du prix final. C'est le pb de l'esn, pas le tien. Ta force, aujourd'hui, c'est que tu as un job, et tu lui dis. Donc, tu n'es pas mort de faim, obligé d'accepter ce qui passe. Et, crois moi, quand tu pars sur le principe 'c'est vous qui avez besoin de moi, moi ca va', la nego est très différente.
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Free-Worker-578761
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 20Inscrit : 18 février 2022Tu peux même dire a ta boîte que, dans ces conditions, tu patientes en cherchant mieux, et je ne serais pas étonné qu'ils deviennent bien plus conciliants :)
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021C'est une bonne idée!
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Free-Worker-680965
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 3Inscrit : 24 mars 2023Oui je vais suivre vos conseils merci
