Se lancer (Portage Eurl ou Entreprise individuelle)

RamiFree a écrit : Entre Portage, EURL et EI je suis séduit par la forme EI pour commencer : plus rentable que le portage et moins pénible à créer et à gérer que la SARL(EURL), je trouve l'EI comme un juste milieu entre le portage et la EURL et un bon tremplin vers la EURL qui est je pense la situation normale à terme d'un Freelance en solo.

Q1: que pensez-vous de mon raisonnement ?

S'il s'agit de vraiment passer freelance (c'est à dire, pas juste pour une mission de qq jours/semaine), on peut exclure le portage.

Ensuite, le choix EURL/IS ou EI ... Le montage et la gestion d'une EURL reste simple. Vu le CA que tu annonces, les coûts de fonctionnements supérieurs de l'EURL (compte bancaire, création, ...) sont compensés par les gains que tu peux tirer par "optimisation" grâce au régime IS.

L'idée, je suis en EI puis dans 1 ou 2 ans je passe en EURL/IS me paraît pas forcément très bonne si tu es "sûr" de rester freelance: tu vas te bouffer de la paperasse en double, tu vas devoir un peu lutter avec les organismes sociaux, ... Autant tout de suite partir pour la structure "définitive" (disons au moins celle qui paraît adaptée pour les 4 ou 5 ans à venir).

RamiFree a écrit : Dans le cas d'une EI
Q2: Quel régime choisir pour un CA annuel entre 70K et 120K

Euh... si tu es en EI, il n'y a pas grand chose à choisir.

Par contre, avec un tel niveau de CA, c'est l'EURL/IS qui est généralement plus efficace.

RamiFree a écrit : Q3: Mes revenus sont-ils bien des BNC

En EI, oui.

RamiFree a écrit : Q4: Dois-je prendre un comptable et combien ça coute en moyenne

Vaste débat qui agite le forum depuis quelques semaines.
A toi de voir si tu te sens capable de tenir la comptabilité, d'établir les diverses déclarations fiscales et sociales, ...
A toi de voir si c'est "rentable" de le faire toi même: c'est un investissement en temps (saisie comptable, nécessité de se tenir un minimum à jour concernant l'actualité fiscale/sociale...)... Si tu es en EI/BNC, tu peux te faire aider par ton AGA.

RamiFree a écrit : Q5: Combien coûte la création et puis-je la faire tout seul (sans passer par un comptable)

EI: 0€
EURL: ~300€

C'est faisable seul. L'EI c'est réglé en un jour. L'EURL en quelques jours. En ayant évidemment tout préparé en amont.

Ca c'est la procédure de création "pure", ensuite il faut suivre ton dossier pendant les semaines qui viennent: affiliation aux divers organismes sociaux, "compte fiscal" chez les impots,... Bref, surveiller que tout se met en place correctement.


On ne crée l'entreprise ou la société que quand on a un premier contrat sérieux à signer. Inutile de créer "d'avance".

RamiFree a écrit : Q6: à combien s'élèvent les charges sociales obligatoires(en pourcentage

En régime libéral (RSI PL + URSSAF + CIPAV), on arrondit généralement à 35% de la rémunération. Donc 100 de rémunération nette, 35 de charges pour un "coût total" de 135E.

Attention, entre une EI et une EURL/IS, l'assiette pour les cotisations sociale n'est pas la même.

Les cotisations sociales sont donc assez faibles (2-2.5x moins qu'un salarié en gros), mais les prestations sont évidemment plus light en contrepartie.
Le régime de prévoyance impose, à mon avis, de s'assurer un minimum ailleurs en facultatif. Il n'y a pas de notion d'arrêt de travail/indemnités journalières par exemple...
Compter donc un petit budget pour une couverture optionnelle.

RamiFree a écrit : Q7: quelles sont les charges déductibles des impots ou du montant imposable

En EI, tu es imposé en sur:
+ CA HT
- cotisations sociales (sauf CRDS/CSG non-déductible)
- frais généraux (transports, fournitures, repas selon certaines règles, comptable ...)
- taxe pro
= BNC soumis à l'IRPP

En EURL/IS, c'est un peu plus "compliqué" parce qu'il y a de l'imposition à deux niveaux:

Pour faire simple:
+ CA HT
- rémunération de la gérance
- cotisations sociales pour la rémunération de la gérance
- taxe pro
- frais/charges d'exploitation
= bénéfice imposable
- IS
= bénéfice net

Le bénéfice net peut alors être distribué (juste constituer une petite reserve de 10% du capital, initialement).

Niveau personnel, en tant qu'associé-gérant, tu touches de la rémunération et des dividendes. Le net imposable est alors:
+ rémunération x 0.9 (abattement 10% comme salariés)
+ CRDS/CSG non déductible de la rémunération
+ dividendes x 0.6 - 1525 (ou -3050 si couple)
- CSG déductible sur les dividendes
= montant soumis à l'IRPP

Dans les deux cas, il y a les cotisations facultatives type Madelin (retraite, santé, prévoyance) qui sont totalement ou partiellement déductibles de la rémunération, fiscalement parlant (mais pas socialement).

RamiFree a écrit : Q8 : Comment en gros sont gérées la facturation et la TVA

Pour la facturation: avec tes petits doigts ?
Facturation mensuelle en fin de cycle. Délais de paiement à négocier. Le délais max de paiement théorique depuis le 1er janvier, c'est 60 jours. Dans les faits il faut parfois tirer les oreilles des gens pour être payé en temps et en heure. Ne pas hésiter à être très déterminé lors du premier incident de paiement pour faire comprendre que t'es pas là pour avancer de la tréso.

La TVA, vu le CA, tu es en régime simplifié. Tu fais 4 acomptes annuels où tu verses une estimation (80% mini) de la TVA réellement due (TVA collectée - TVA déductible = TVA à reverser). Puis tu fais une déclaration annuelle CA12 avec tous les éléments d'imposition "définitifs" et tu soldes le reste de TVA.

RamiFree a écrit : Quelqu'un aurait-il des chiffres sur les pourcentages de Freelances (consultants informatiques technique ou gestion) en Portage, EURL, EI ?

L'INSEE a peut-être des stats sur la répartition EURL/EI (via leur base SIRENE). Je sais pas si c'est public.
Pour les stats sur le portage par contre ... De toute façon le portage hormis pour "tester" ton activité quelques mois, ca n'a pas grand intérêt.

RamiFree a écrit : Enfin que deviennent mes cotisations en tant que salarié aux différentes caisses sachant que j'ai bossé pendant une dizaine d'années

Concernant ta retraite salariée, ben tu as acquis des points. Au moment de la retraite, tu touches de la part de chaque régime auquel tu as cotisé un "morceau de retraite". Tu auras donc X€ du régime salarié, Y€ de la CIPAV, ...

odeheurles . com pour une feuille de calcul qui montre le fonctionnement d'une EURL/IS.

Bonjour Calimero et merci de tes réponses

Tu m'as aussi challengé sur le choix de l'EI vs EURL et je t'en remercie :)

Je ne cache pas que la solution EURL d'entrée de jeu me tente encore sauf qu'une combinaison risques et contexte me fait pencher vers l'EI.
En terme de risque : même si en théorie la demande est récurrente sur mon profil, je dois prévoir le cas d'interco longue durée voire nécessitant un retour dans le salariat.

Dans le cas de l'EI on paye des charges proportionnelles au CA entrant HT (c'est ce que j'ai compris) ce qui veut dire que si on ne fait pas de CA on ne paye pas de charges alors que dans le cas d'une EURL on définit un salaire de gérance qu'on ne peut pas interrompre (en tout cas les côtisations sous-jacentes) sous pretexte qu'il n'y a plus de CA entrant !!

D'un autre côté on ne peut pas arrêter de payer les charges de fonctionnement genre frais comptable ou taxe pro sous pretexte qu'il n'y a plus d'entrées

En cas de longue interruption, on peut ne pas clore l'EI alors que dissoudre une EURL (ou la maintenir) coûte relativement cher.

En plus de tout ça, je n'ai pas forcément de reserves de Capital pour financer un démarrage en EURL dans la serenités, et je suis en cours de réinstallation revenant d'une expérience à l'étranger (où j'ai fait du Freelance en EURL que j'ai dû fermer ...)

.. Un risque trop haut à gérer, en plus du poids psycologique des coûts et enfin la complexité relative de gestion de la EURL influenceraient négativement mes performances et constituraient un risque supplémentaire sur la perenité de la première mission (d'ailleurs ces aspects font beaucoup de consultants débutants opter pour le portage)

Infos à confirmer
- La référence de calcul des charges en EI est le CA (zero CA => zero charges)
- impossible d'interrompre, de supprimer ou de réduire le montant du salaire de gérance
- On peut utiliser l'argent à titre personnel dans l'EI (pas besoin de se fixer un salaire) ensuite ce qui est justifiable comme charges pro est comptabilisé et déductible.
- Création EURL à 300 € ??? on m'a annoncé 1000 à 2000 euros sans compter la domiciliation et les assurances

En gros, dans l'EI tout ce qui rentre est à la personne physique du gérant qui cependant "doit" des charges et des impots indexés uniquement sur ces rentrées et qu'il paye à des échéances données.

Pour info, j'hésites encore entre EI et EURL (J'ai pratiquement exclu le portage)

Cordialement,

Rami

- La référence de calcul des charges en EI est le CA (zero CA => zero charges)

reponse : la base des charges sociales est votre resultat et non pas le chiffre d'affaires


- impossible d'interrompre, de supprimer ou de réduire le montant du salaire de gérance

reponse : vous decidez de votre remuneration
vous pouvez meme vous voter une remuneration nulle

- On peut utiliser l'argent à titre personnel dans l'EI (pas besoin de se fixer un salaire) ensuite ce qui est justifiable comme charges pro est comptabilisé et déductible.

reponse : oui a condition qu'il y ait benefice

- Création EURL à 300 € ??? on m'a annoncé 1000 à 2000 euros sans compter la domiciliation et les assurances

reponse : les frias de greffe et de publicite dans un journal d'annonces legales tourne aux alentours de 4 a 500 euros
si vous faites vous meme les statuts pas d'autres frais a prevoir

RamiFree a écrit : Je ne cache pas que la solution EURL d'entrée de jeu me tente encore sauf qu'une combinaison risques et contexte me fait pencher vers l'EI.
En terme de risque : même si en théorie la demande est récurrente sur mon profil, je dois prévoir le cas d'interco longue durée voire nécessitant un retour dans le salariat.

OK. Il faut déjà évaluer le CA annuel moyen que tu vas faire. Plus facile à dire qu'à faire, certes, mais tu dois quand même pouvoir te faire une idée.

RamiFree a écrit : Dans le cas de l'EI on paye des charges proportionnelles au CA entrant HT (c'est ce que j'ai compris) ce qui veut dire que si on ne fait pas de CA on ne paye pas de charges alors que dans le cas d'une EURL on définit un salaire de gérance qu'on ne peut pas interrompre (en tout cas les côtisations sous-jacentes) sous pretexte qu'il n'y a plus de CA entrant !!

En régime auto-entrepreneur, oui, les charges sont calculées linéairement sur le CA. Toutefois, le régime AE a des limites de CA (32kE sur année pleine). Donc vue ta fonction, assez peu probable que tu puisses rester en AE (ou alors c'est juste des missions en complément d'un poste salarié). Et là comme le rappelle Mr Cornec, tu rentres dans le régime de calcul classique des cotisations en EI: calquées sur le résultat. Il faut alors intégrer que tu as des minima de cotisation, des appels provisionnels avec régularisation, etc... Bref, un système de cotisations administrativement équivalent de ce que tu te tapes en EURL/IS.

En EURL/IS tu décides de ta rémunération de gérance. Tu peux donc la faire fluctuer comme tu veux (dans la limite des moyens de la société, évidemment). C'est sur ce revenu annuel que seront calculées les cotisations sociales. Avec également des minima, appels provisionnels, régularisation ... Mais tu as un contrôle plus fin sur l'assiette de calcul.

RamiFree a écrit : D'un autre côté on ne peut pas arrêter de payer les charges de fonctionnement genre frais comptable ou taxe pro sous pretexte qu'il n'y a plus d'entrées

C'est un "faux problème": EI ou EURL/IS, c'est pareil.
La TP tu la dois (ou la société la doit) si tu es en activité le 1er ou le 2 janvier de l'année civile en question.
L'EC, il faut prévoir les "conditions de sortie" pour pouvoir résilier conformément aux dispositions contractuelles, par exemple après le "traitement" d'un exercice. Bref, ca c'est de la négo comme avec tout "fournisseur".

RamiFree a écrit : En cas de longue interruption, on peut ne pas clore l'EI alors que dissoudre une EURL (ou la maintenir) coûte relativement cher.

Oui, la clôture d'une EURL coûte plus cher qu'une EI. Et les obligations annuelles de publication des comptes nécessitent un peu plus de travail.

RamiFree a écrit : .. Un risque trop haut à gérer, en plus du poids psycologique des coûts et enfin la complexité relative de gestion de la EURL influenceraient négativement mes performances et constituraient un risque supplémentaire sur la perenité de la première mission (d'ailleurs ces aspects font beaucoup de consultants débutants opter pour le portage)

Après c'est un choix personnel. Certains trouvent l'EI plus naturelle. Pour d'autres, comme moi, c'est un dangereux mélange des genres.

Il faut évidemment que tu sois "confortable" dans ta gestion.

L'investissement dans ton EURL, déjà t'en sors 25% en crédit d'impot. Donc le crédit d'impot te couvre normalement largement les frais de création. Mais oui, il faut transférer un peu de capital au début.

RamiFree a écrit : Infos à confirmer
- La référence de calcul des charges en EI est le CA (zero CA => zero charges)

Très probablement faux, dans ton cas, si c'est une activité principale >32k HT/an.

RamiFree a écrit : - impossible d'interrompre, de supprimer ou de réduire le montant du salaire de gérance

Faux. Tu peux faire varier la rémunération comme tu veux. Mais c'est évidemment la rémunération globale par année civile qui est évaluée pour le calcul de cotisations. En EI ou en EURL, tu as des minima de cotisation. Le système est proche administrativement, c'est juste que l'assiette en EURL/IS sera généralement + faible. Enfin, elle ne peut être que plus faible rien qu'à cause de l'abattement de 10%.

RamiFree a écrit : - On peut utiliser l'argent à titre personnel dans l'EI (pas besoin de se fixer un salaire) ensuite ce qui est justifiable comme charges pro est comptabilisé et déductible.

Par définition, ce qui te reste à la fin, c'est ton "bénéfice non commercial", oui. Il faut juste bien provisionner (au sens épargne, pas au sens comptable, sauf option), parce que les cotisations sociales font le yoyo sur les premières années ("3ème année, double effet KissKool").

RamiFree a écrit : - Création EURL à 300 € ??? on m'a annoncé 1000 à 2000 euros sans compter la domiciliation et les assurances

300€ c'est les coûts "stricts" de création, en te faisant tout toi-même, en te déplaçant: 150-200E d'annonce légale, 90E de greffe.

Il faut ajouter un surcoût à cause de la nécessité d'avoir un compte en banque au nom de la société, qui hélas tombera presque toujours dans la facturation "pro", soit environ 350€ HT/an. Mais il faut négocier...

En EI, tu peux soit bosser sur ton compte courant perso (mais bon, vive la compta avec les courses chez carrouf et les dépenses perso au milieu). Il est généralement recommandé d'ouvrir un compte courant secondaire avec CB/chéquiers dédiés. Inutile de prévenir ton banquier que c'est pour une activité pro: il voudra te fourguer un forfait pro dont tu te fous.


Sinon, en EURL, si tu es dans une situation basique genre célibataire, les statuts peuvent être basique et globalement la création reste très simple. S'il y a une situation patrimoniale et matrimoniale un peu plus compliquée, il faut peut-être être un peu plus prudent de bien se renseigner voir de se faire accompagner. Mais en EI ce serait pareil voire pire.

Le fait de s'assurer n'est pas lié au fait d'être en EURL ou en EI.

La société peut être domiciliée chez le dirigeant jusqu'à 5 ans, voire + si rien ne s'y oppose. Le coût de domiciliation peut donc être de 0E.

Quand on te parle de 1000 ou 2000E, c'est effectivement un coût qui peut être vite atteint si tu délègues la création, si tu veux être accompagné. Si tu as des statuts "particuliers" à rédiger, ... La effectivement le conseil se paie, logiquement.

RamiFree a écrit : En gros, dans l'EI tout ce qui rentre est à la personne physique du gérant qui cependant "doit" des charges et des impots indexés uniquement sur ces rentrées et qu'il paye à des échéances données.

Il n'y a pas de gérant en EI. Il y a un entrepreneur individuelle. Il y a confusion de patrimoine, avec tout ce que ca implique.
L'entrepreneur est responsable de ses cotisations, des divers impôts et taxes, ...

En EURL, le gérant reste personnellement responsable de ses cotisations sociales comme un entrepreneur individuelle. Les cotisations sociales TNS sont personnelles et ne sont pas liées à la société (même si par facilité technique la société peut les payer directement).
Les autres charges sont au niveau de la société.

RamiFree a écrit : Pour info, j'hésites encore entre EI et EURL (J'ai pratiquement exclu le portage)

J'ai plutôt l'impression que tu hésites entre freelance et salarié. 😉

RamiFree a écrit : Pour info, j'hésites encore entre EI et EURL (J'ai pratiquement exclu le portage)

Tu fais bien d'exclure le portage. Beaucoup de grosses SSII ne souhaitent plus travailler avec des consultants en portage salarial.

Merci à RamiFree pour son post et à Calimero, CORNEC et MBOURLET pour vos réponses.

En effet, n'ayant eu aucune réponse sur mon post (https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/10461-mon-projet-developpeur-logiciel-web-intranet) et n'ayant toujours pas eu le temps de pleinement me renseigner, je trouve que ce post se rapproche un peu de ce que je souhaite.

je te conseille le statut d'EURL.